姚绍弦 发表于 2015-12-10 12:22
昨天晚上，我在整理斗门的资料，随手一翻，偶然发现以下一条信息，【见下一照片】，斗门也有与烂泥湾 ...

    今天上午，广州工作的KK宗亲发在姚网的照片。他是湖南平江姚氏，他的家谱记载：“德辉居南昌府烂泥巷”。应该指出，修水以及平江的家族与南昌姚氏分离600年以后一直到最近才联系上。关于烂泥湾的记载，外迁宗亲与南昌家谱以及灵源老谱是吻合的。
    我把照片贴在这里，作为一个旁证供大家参考。
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枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-6 20:37
* N( @1 |8 Y. p4 l从这个小小截图的地名中，我发现江西老家的很多地名都离不开水，湾，潭，湖，洲，湛，河，江，溪，汛，汉 ...

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- t+ Y2 w/ y% h% U三。南昌“烂泥湾”的地理位置
+ h$ G/ t, }) C# [' o' ^    多谢各位宗亲关注！
" @9 y' t7 h, B) ?7 H! x    卿芳老已经把小范围的照片清晰地处理出来了。整个南昌古地图是一个示意图，因为南昌县都被河水环绕，我基本上能够把大致的地理位置表述出来。
    比如，烂泥湾大致在今天的岗上镇的位置，离市汊汛还有一些距离，那么从烂泥湾到姚湾的距离就不到16华里了。
    图上表述的瑞河就是锦江，锦江进入赣江的入口，靠近南昌县岸边就是烂泥湾。
    为什么“烂泥湾”称为“烂泥湾讯”，这是表示这个地方容易发大水。从烂泥湾到市汊一条线都是容易发大水的地方，故称为“汛”。
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永顺姚 发表于 2015-11-26 15:59
同治十二年《丰城县志》对苦竹洲的记录。

    永顺姚宗亲提供了非常清晰的地图。
    从苦竹洲到丰城袁渡的烂泥湾直线是25·7公里，实际上现在的公路超过了40公里。过去是水路交通，如果从赣江与抚河故道通行，则远远超过了60公里。而从苦竹洲到姚公洲因为是顺流而下，几乎是近在咫尺。
    三年前，因为经常有三公后裔给我的提示是“丰城烂泥湾”，其实误导了我。我二次来到丰城。我同学袁晓英是丰城地方志办的副主任，她帮我查到袁渡有一个“烂泥湾”，现在是一个村民小组，宋朝开始就是余姓人的集聚地，村庄的对面居民姓王。为了郑重其事，我找了我的学生余文峰带路，看到了“余氏家谱”。我特意关注了明朝洪武时期，余氏的通婚情况，没有发现余与姚通婚的记载。
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姚卿芳 发表于 2015-8-5 14:54
4 l, A/ o+ Z8 u对"三公"后裔肯定有参考价值请看"三公"谱中的记载"江西南昌府烂泥湾"

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/ G9 v1 g8 N) J8 P5 m  请祖龙宗亲仔细看一看上图：
  “荣公元末迁江西南昌府烂泥湾繁衍数世，及勉公状元及第廷对万言。。。”
; g7 z; X; _$ ?; P      关于“烂泥湾”的表述有几个版本，这个版本没有提到“丰城”。在元朝的时候，丰城一度叫做“富州”。
9 Q' O' s! B5 ^" Z% c/ ^     另外，请祖龙宗亲再看一看1·2楼的帖子。嘉庆16年，湖南宗亲来江西寻根问祖，他们把南昌姚湾与烂泥湾看做是相同的一个地方。
     再有，从嘉庆16年的记叙当中，没有看到湖南宗亲到过丰城烂泥湾的痕迹。

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姚绍弦 发表于 2015-4-11 22:19
正当我在【南昌县姓氏志】上发现了姚湾上游几公里的地方有一个叫“烂泥湾”的地名，引起了几个话题。 ...

祖军宗亲的翻译如下：
0 x, ~  E* t9 k                   姚氏新修族谱序（译文）m4 p; U! o; d7 x" \8 O
0 c& [0 v! z, d8 k: ?# \   谱碟之难，不在于编修之难，而在于考据之难啊！  m7 h( S1 a1 {( V, ~; g" W
   我们沅州府芷江县姚氏家族的来历，系从大明永乐十四年（1416年）始祖良珊公和兄长良能、良德二公从江西迁到湖广辰州府，而再到大明宣德八年（(1433年)，我良珊公又从辰州府迁移到沅州府芷江县。4 o. e; Q$ v; Y$ l7 m1 K7 s$ G* P
$ M8 @% R6 v. Z- G) U   有明一代，辰、沅一带，屡有苗、瑶少数民族土著首领率众猖狂作乱；本朝（大清）建国初期，又遭遇吴三桂乱党叛乱，辰、沅一带成为朝廷和叛军激烈争夺的战场，这样又过了数十年。期间几次经历兵毁战乱，于是老谱就丢失了！后来，先辈们就只能根据各种传闻，在各自手抄的草谱上标注始迁祖原来在江西居住的地方--有的以为是从福建漳州搬到江西新昌，也有的以为是南昌丰城，还有的以为是从南昌新建迁到目前所居之地，大家各自都将这些地点，说成是祖源地“滥泥湾兴贤坊”，各自的说法都不相同！而记载标注始祖的世系呢，也有很两种迥然不同的说法，一种说法是唐代思廉公的后裔，一种说法是唐相姚崇国公的后裔。至于说，所述传几代到姚勉公，那就更加有多种说法了。* V" C! n& v3 i2 ^) S% d: a5 o
6 o3 D' y$ K3 E6 g7 @8 a   我的曾祖文旻公，因为考虑到关于家世来历的说法众说纷纭，曾谋划去修正，虽然有这个志向，但没有获得成功。我的父亲乾贞公，与叔辈们经常听到，因此想继承先祖遗愿，办成这一英明之举，但刚开始商讨考证修编之事，却赶上我祖父正率领大家从湖南沅州迁到四川酉阳，事情又没有成功。但是他思虑之间，其拳拳之心皇天可鉴！多次感慨系之，而后将这一使命来勉励我去完成，我当时说可以慢慢来吧。  W" d3 q3 B' d- [! M
   丁巳年春，父亲辞世前后，我经常听闻叔辈们也先后辞世。如果不把这当做一件迫在眉睫的大事，提上议事日程去努力完成，那么前人留下的遗憾，还要让它无穷无尽延续下去吗？因此，我去湖北来凤、湖南龙山，到四川宝宁、顺庆等地遍访亲支、观看老谱，奔波了几年，最终没有结果，而我却年逾五十了！
  已巳年秋季，我回沅州府为良珊公等先祖扫墓，三次聚集族人在祖祠商议此事，把自己计划游历江西豫章寻访老谱的想法告诉大家。我说：家谱的研究，关键在于其传记，的确是这样的！我们姚氏虽然肇始于有虞氏，编修家谱应该说在良珊公这代中断了线索，但难道唯独良珊公非为人子，是从天上掉下的么？依次记载其子孙，而不上溯他的祖先，这是极不合理的！知道我们自己出自哪个始迁祖，却不知道他从哪里迁徙而来的，这是极不合情理的！这次豫章之游，的确是当前修谱的当务之急，能不急吗？大家都点头首肯。于是胜杰、寿山、仕华、沧龙、知易父兄等人倡议，孟湖、大成、荣佩、华台、华高弟侄等出资，我开始付诸行动。7 j% V) r* y* V  Y
   我依据草谱上先辈手抄之只言片语，就径直去到江西南昌，到处询问是否有族人居住在滥泥湾兴贤坊的。果然寻访到一个聚集着族人的村庄，地名也叫滥泥湾。及至那里询问族中众长老，都说他们系由新昌迁居此地，新昌姚湾在元代遭受洪灾被冲毁，于是便开始移居于这个滥泥湾。根据他们的家谱，是在珊公没有迁移之前。随后赶到丰城遍访，虽然有同姓家族，但并没有地名滥泥湾兴贤坊的，我不胜叹息！行程几千里，所苦苦追索的事情最终化归乌有！这将该怎么办？
  在这里住了一两天，刚好听到有一座山叫雪坡。于是回忆先人手抄的信息，记载远祖名勉号雪坡，南宋理宗朝时，当廷对答第一，状元及第，也许就是这个雪坡吗？赶快去问附近居住的人，却没有同姓的户，都说勉公本来是新昌人，入赘邹家，就在这座山上读书，于是以雪坡自称。观其遗迹，还有雪坡书室以及纳凉地，勉公和邹夫人的坟墓就在那里！0 L2 ^7 E' l: R: C
   我又坐船离开豫章，探访垣中，在那里住了一个多月，又遇到新建族人。于是向他们打听先辈的支流世系，都是出自斗门，而斗门又是由南昌姚湾，现在叫滥泥湾的地方所分出来的。于是就去瑞州的新昌，访得同姓族人而进行考证。进入村子，见到一座石牌坊屹立于此地，匾额上镌刻着“兴贤坊”三个字，仔细观察，这就是雪坡公的状元坊！同族人住在“兴贤坊”的上、下、左、右的多达数千户。于是深入研究这个村子，遍访滥泥湾地名，有一两个老人说：这个地方土地肥沃，喜欢晴天苦于降雨，及至大旱，则庄稼倍收。现在这个地方叫坊里、衙里，就是古代称为滥泥湾的地方！他们问我为什么来这里，我告诉他们实情，并恳求族人聚集在祠堂，向他们叙述始祖的名讳以及迁移时的住址、年代，出示家谱而一同证实，都一一清晰无误。然后我才知道，我们手抄草谱中，误以新昌为新建！而以为祖源地是丰城的，是意因为勉公入赘丰城邹家而以讹传讹造成的！关于系思廉公后裔的说法，我在豫章所见所闻，并没有有称为思廉公后裔的族人，而思廉公分支派别又在崇公的前面，这不是我们所出自的始祖，我终于弄明白了！以为我们是从福建迁江西的说法，则又是因为勉公雪坡次子、三子迁居福建的缘故，以讹传讹所造成的！" \8 b0 u$ \- M( s
   老谱上说：我们家族从鼻祖汉侍郎云公为第一世；十一世傅到荣公；九世傅到崇公，是唐代贤相；七傅至尚忠公，由河南陕州殃石迁新昌灵源，他的长孙振、来孙旦、以及九世孙勉，皆先后状元及第，郡守蔡谟为之建“奕世状元”坊；振公次子渠公，是我房分支之祖，传了六代到文龙公，文龙公跟随元世祖平定江南，朝廷下诏将之任命为“袁、临、瑞”三路总管，传七代到良珊公，即我们沅州姚氏的始迁祖。
  后来，我根据曾祖父文旻公所遗之草稿，继参考姚氏学儒先辈的考证，在家谱上注清始祖自祖源地分析并迁徙的始末，三则根据先伯、占魁、先父乾贞的手抄，这样我支的世系就取正裁定了，一一禀报诸族中父老共同考证。于是乎，兄弟辈孟湖、大成、荣佩等编校，子侄辈沧溶、舜民等反复审查，通过一番去伪存真的艰苦工作，经历十三载寒暑更迭，初稿才开始形成，如此这般实属不易呀！
# `# S8 }. e+ W6 O9 f+ S8 x, h     唉！我的曾祖父想订正未达到目标，我父亲想考证修编而没有成功，现在借兄弟侄儿辈的力量，使我得以完成考证并知晓了前因后果，几百年失传的世系，终于找到根本，可源源不断流传后世，赖此而不致断绝，难易与否？这只能留待后人评说了！谨述先人的遗志，意及我自身奔走求索的艰辛，以告后来者。6 m4 D) t% M1 l: b% F3 \
   嘉庆十六年辛未孟春月上浣 十六世孙荣恭谨識( w% s2 Q4 u3 d$ n8 {
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5 f0 `/ ]1 W0 O( F  E5 T. j     （良能公第二十二世裔孙、湖南会同姚祖军敬译）

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) A" a, n: r8 g$ b* H3 h   三公后裔,贵州安顺姚福学宗亲这次南昌之行,在南昌姚氏宗亲陪伴下去了南昌烂泥湾实地覌察.并眺望对岸的瑞河出口.
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姚绍弦 发表于 2015-12-10 12:22
: R4 H5 \+ s2 [2 L7 `( `" e  w0 c昨天晚上，我在整理斗门的资料，随手一翻，偶然发现以下一条信息，【见下一照片】，斗门也有与烂泥湾 ...

' v8 x1 Y+ u* }绍弦宗亲真是谱学专家，有理有据，
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姚绍弦 发表于 2015-12-10 11:25
1 G. a  o7 G- Q& D3 K" C  L流传到湖南贵州云南四川等地关于“烂泥湾”的表述有不同说法：
    1.南昌府烂泥湾；
    2，丰 ...

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1 q) j3 C. {2 ^. s" _综合上述信息：
5 L; S6 h) v( |' ^$ ], m   无论是“南昌府烂泥湾”还是“丰城路烂泥湾”、“许家烂泥湾”，实际上表述的是同一个区域。