今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。


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醴南姚氏简介

——醴陵南乡忠甫公裔姚氏

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广州姚钟尧    2020-02-15

醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】
0 @$ \1 Q1 b: n' r7 ?: D    醴南姚氏，即是醴陵南区嘉树镇姚氏。
    远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长（一世），生于元至正八年（公元1348）；“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章（今南昌）迁来醴南辰塘（今属醴陵嘉树镇）。历600余年，传32代，周围10个村民小组都姓姚，1995年出谱就记录了近4000人。
    辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地，占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。
    株洲姚清说：我是属于嘉树这支姚，据说“族分庆、昂、发”3分支，其中有一支到了株洲。
    醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈，41字，自一世忠甫公起是：忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。
! b2 H: \4 T. |6 j4 ?' W; S$ C    【尧曰：以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句，因为“忠”字不单独也读得通，更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是：世生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。】
    族人姚先亮说：醴南姚氏族谱，首修于1773年；二修于1859年；三修于1878年；四修于1904年，是我太祖父（讳富甘，字爱棠，号茇南）主修；五修于1942年，由先父（讳延雩，字浴日）主修；六修于1996年。
$ u9 Q; f8 o. j+ q; x; R  q    醴南姚氏应存有3版本年族谱，这些族谱，封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。
    Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱（谱），1904年，姚富甘主修。
    Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（五修谱），1942年，姚延雩主修。
    Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（六修谱），1996年。
    姚先亮（QQ 1374604033），参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁，醴陵二中教师。姚先意，玉茶村党支部书记（曾获全国先进支部），彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。
    姚先亮参加了彦国公祠庆典后，族中动议建祠堂YC湘0*，未知成否。
【尧曰：这个醴南姚氏简介，主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有：姚先亮，姚先仁，姚绍弦，姚克保，pszyyao（广州姚钟尧）等
0 ~! c, M$ c0 N0 L7 R对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为：“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名，在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同：“在姚网翻阅南昌姚谱电子版，发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是，我始迁祖一定是从灵源走出去的”
- ~" r. G+ l% p0 L# b在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间，与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后，姚先亮认为：南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据；不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵，我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖（非始迁祖）。】
        ——参见：姚网，姚先亮，醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=17165
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pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
; a7 c1 o* p. v9 {; H楼上几帖，分析都有理。

        “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...

      - 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。
      -关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。
2 |. t! d& U5 D, F      -不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。
因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。
-
7 s% @% K7 `. K" |     -但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。
-
) Y* w, O% \8 C5 x3 Q$ Z: ~! l      -另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。
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这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。

湖南姚先亮 发表于 2014-10-25 01:02
醴南姚氏族谱
初修于1773年
+ B; f) t4 j! p, q6 Z# p续修于1859年

; T1 c, d- }5 D: C" w醴南姚氏族谱
8 @, Q- W* ]2 |; y7 R初修于1773年
+ g5 p7 r* e  r% B, J续修于1859年
再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `
( b0 y( @* Q5 p三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I  K
五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |
   四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修
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1 z- W' t$ i6 s5 X——醴南姚氏族谱，存有哪些版本？是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么？
      太祖父是曾祖吗？名讳？
' `. G" q9 R5 r9 M      五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱，循规蹈矩。令严名讳？
      醴南姚氏自立辈字吗？是什么？
      你是先字辈，几世？

5 H7 U) ], g# g( B! t. S——修谱次数排序有你的道理，但不符合通识。
' ^/ A$ F" p6 Z1 I; t      醴南姚氏族谱
初修于1773年（或创修，或首修）
续修于1859年（或二修）
: @4 j( v4 Z" D* G再修于1878年（或三修）$ p- M, e7 z( M6 U/ `
! ], {6 ~# D! x& }$ C' p$ K' X" T三修与1904年（四修）1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
; @* R/ a1 b6 c" f* q四修于1942年7（五修） b- d% r! P+ E2 Y* I  K
五修于1996年（六修）
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我看了一下先亮的贴子，我个人认为，忠甫公是南昌姚的可能更大，但是不是厚田这个忠甫公呢？就不好说。原因，一从谱中意思，是灵源姚的一支。谱说的很清，他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔，不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法，事实上，现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人，与事实相符。二，灵源姚是一个统称，以前的谱没有灵源姚之说，只有说来自灵源，但有瑞州姚之说，迁南昌的姚氏，其族群称豫章姚，里面谈到豫章姚，我认为可能就是南昌族群后裔，三，我看了彦国公谱系，留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列，只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口，那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代，出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代，然后乘以29等于800左右，用2014年减800，始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准，但离不了多少，现在我们与南昌分开了近900年，平均世代也就是相差二三代，并合符这规律。你试试。

pszyyao 发表于 2020-2-15 11:43
- |& T7 q2 ~* @& u5 i今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。

  t4 ^, c9 q" q我
今天
5 U" G* M# F) t0 q  X$ J1 ?/ F7 c来学习
有感而发
寻祖之不易
# u7 x8 q/ O. a; N1 e3 ?江西洪州灵源
; @1 r1 e, B( {' |0 u- N& u: f4 w5 X! ?不可忘却的地名
+ p# T2 {0 V( O; i! W6 u几多外迁宗亲把你寻
要感谢南昌姚氏宗亲会
更要感谢中华姚氏宗亲网
) [0 r- C. I1 I4 B6 H: J' P给外迁宗亲实现了归宗心愿
安抚了无数飘泊在外的寻祖心
如还有外迁宗亲回南昌寻祖
* Z' u% _# h, q/ M5 @7 k仍然通过中华姚氏宗亲网
依旧托南昌姚氏宗亲会
; D3 n7 e4 k/ V他们的热情让人感动
无私的服务满腔情
* J- L7 z* d0 C祝南昌姚宗会顺
祷姚氏族人健
盼祖国平安
2 l4 S5 A+ G. V望新冠灭
" \/ N; N: D! f0 g5 K颂姚网
- c- E1 L5 f8 z' g7 u, q顺畅
赞
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姚绍弦 发表于 2018-1-13 18:00
. Z) |" v4 m  q! @) ~很长时间没有看此贴。从文字的内涵看，这样的分析推理是合理的。

醴南姚氏有独立的字辈排名41字，又再断句：

& I0 ^/ M, T2 J' t( z% M& C【忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，

富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。】
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& e2 z9 I6 Q5 [) X忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，

富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
——忠不单独，也读得通，这样可能更合适，更有感情。

pszyyao 发表于 2018-1-13 16:40
3 q  R' H3 b+ ]醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想： 忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富 ...

      很长时间没有看此贴。从文字的内涵看，这样的分析推理是合理的。
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姚绍弦 发表于 2014-10-26 21:01
; S% ^+ E1 a4 \/ C6 |6 Q. L这里面应该有文章。从后面往上推，是有韵脚的五言。即：

; l* E  D$ t/ g) H# s5 P& W; e

醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：

忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，

富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
$ d% U" z4 w) S/ d) W
——可乎？

湖南姚先亮 发表于 2014-10-26 20:49
) W( K+ |5 d; y! t湖南醴陵市姓姚的有很多，但并非都是一支。我们由忠甫公传下的这一支以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居。为了 ...

1 c9 j* W3 N- `& ~. v     为了姚书，今日再读此帖。

' M- X) f! f! t7 E

曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。

醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：

忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，

富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
$ k* C$ h% ?; f! |$ C) \# G

姚网是个好园地，姚网也是个好课堂，在这里才能认识一个真正的自己！

湖南姚先亮 发表于 2014-11-5 02:40
- 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路 ...

先亮宗亲：
    “ 豫章”指的是南昌，不是“江西”，历史上“江右”开始也是专门指南昌，后来才泛指江西。
; \/ t: X& _: M! Z     “洪都”也是南昌的别名。【滕王阁序】开篇就说“豫章故郡，洪都新府。。。”
      从你们谱上分明记录了这样一条内在联系，即瑞洲的宜丰【新昌】与豫章【南昌】的关系。