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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 0 H+ ?* V6 r7 H( Y# s% L
, d  Y# N% Y7 q+ n
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
: d3 O: d8 Q, l. c' g2 D5 H' K5 o* u, w( H' c
3# 姚中友
1 O; \% @, d! A3 P1 L7 |七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
, t2 s( r( i$ J/ ~; _5 C; y/ j$ f# g% M3 q( i! `  G" S8 F

+ ~$ Y8 b  U3 O) \# O                     皇               光$ p6 z4 S. d( C9 }8 J( t. T
                     清               绪
$ R4 H: s4 Q/ s8 \& B                     待               廿7 @2 A$ F; ^& ~* [& X! H
                   誥  贈            一
) t8 S. J" |6 I/ K1 W3 Q  x6 x5 t                     顯               年
( W! o5 a, E* O5 Q  \                   妣  考            乙
& J1 K3 t5 p# o( F. g% f; a                     姚               未
, n# }( Y* ?. i. b4 O/ X     男            母  公            歲' o- ?5 I( \2 e$ c  }9 N
   文              張  諱            仲
. e1 _$ h( T8 R成  寶               玉                夏. s; ?# t: d8 r: _
     孫              凰               月 - C: `# x8 x" g. H4 i
   學                老                 下
4 D* J+ b3 S. [8 a4 \8 U- V  c應庭庹廣           孺  大                                  6 w( g4 H5 F4 w! i; V% j
          曾              人               浣         % H0 L" v' G3 W) B' v$ r
     孫              之                 建
$ G1 Y! t  ^( {   應                墓               修; \+ l5 D: W1 `8 Y  \/ {# x0 R) d
洲河海淮                                立      ( u# ]( w  k- a! D  S4 S

  K* _' a0 N0 s- X8 X' z          + I2 \* m8 L) X, F. T

8 H9 y# a6 G+ z9 D& d2 k: K- A2 e' D7 j; D4 e) v1 L4 M+ T+ N$ f- Y) E: t$ f
2 T/ M( z( s: Q% h
7 W! {; T( A8 U

5 U; c; |$ D8 o6 B" X
8 ^+ g) i1 _* ^7 w0 W$ m+ d8 D. f) h9 `
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记
) W9 ^. B: A* s5 T* r) ?8 m4 l姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
# s& f; ?+ H0 L1 o( o+ Y$ M: |

, C% g9 i* ~" A0 s* w, |( r空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  
; O, _) D- z& x9 c  h; f5 x* l七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
# T, Y4 [! h" V( Y& w7 ^3 T! {姚中友 发表于 2011-2-26 15:23
5 w. F. p) ^; G9 E* U/ p

3 D; L; I4 g, S# u& C应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
. M- Z* a$ W6 f" P$ B; v8 S: F建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣 + [  U+ r% Z3 _5 O$ `+ a, P9 V
我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake 4 K; N; R; i5 O" Y& i* _  P$ a
我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑 * t" ~0 B+ J7 x# q+ u

; F- }$ u1 U' R$ [0 X$ ^四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
/ t& I% c5 U$ f9 ?  g姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
: u+ U2 X* N7 g" W& A/ j9 P- p
把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 4 j$ @0 S" O: ]% |9 h- \# v
是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中 % _2 F* a9 ~* y; z/ e+ T; d8 g

( y9 Q( g6 g4 N, R# G ! j0 B3 s; v( [" R/ T
就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺
% ?  k8 G* w3 v$ J' y* K, C5 i庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
8 I$ u, W, j( N4 j  m! _
8 ?9 Q5 `5 e) j9 H7 [; m. z* R看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃
/ U, N  q0 z" c- B" p8 O“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑 ' a' Q2 u. u0 V0 {/ t* p; M) h
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友
: z- |% l( F! i/ {+ a; X4 g8 qyaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53

. B# |7 b" Z! t ：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友 1 b6 ]( f9 O0 P+ ]: _
中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友 # [3 h$ Q* g8 Z
中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
5 \9 B' Y  R+ Y  r# d8 Q( q
4 z1 D% ~7 S+ d  y' u/ `( K: t; }19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"  i- ^. ]! `$ \3 P
8 h! j# n/ y& w5 s3 J
我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong
5 |2 H9 [' _) L  `我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 ' P% S/ ]- }6 Z1 ^- ]
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
3 _9 p9 K4 ^5 ^+ V& O是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...; ]7 a8 s3 ^7 N7 F6 g& U
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20

. b/ [9 g1 |0 N zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友
" C8 V7 B8 y6 P. J0 f 古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。% L  X$ f1 l, o. J0 u6 I! Z/ K# ~+ i4 e
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09

% H* V  m' s! M8 d“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑 ! o: Q/ A: ?/ k1 p6 T8 ?% a) [6 k

. P; q' u' f% o+ s; x) E维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的/ @# ~0 U$ t  P  }( q2 w
“此致           
8 t( Z% I- J/ C! ]" t3 Y             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：. x6 _/ B# ~/ k4 L9 r
        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友
$ Q( P: k& N/ \3 J& A2 v1 ~- B! j8 }/ T6 ~, e! }$ D8 C0 J1 ^* s- O, F

  E5 v! y  N& l$ |6 _) Y: N    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
9 z! R& g5 h1 h( j& e- f各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
3 e' F6 y4 a4 s
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
$ |! X( M1 g+ R# o应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。

( O5 T2 e, ]1 D! J8 a        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。# |% }7 Y, f( Q7 d2 [
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42, b1 y$ F1 e' x- H' W4 q3 X
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...

0 G; ~' g6 P' E) _& y发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话1 _& [) {. T+ T% l' E
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22* J0 l0 u; W# S/ k' P/ V& b5 G
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...
; J9 @/ Z) O: f" h  A
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32. U* |( |, m% P0 o' v1 Y9 {8 v1 L+ T
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
6 O# W2 Q- A7 |+ P9 e4 ~. S
中友宗亲：+ Z0 v9 s4 i) z2 B, G
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。
( s( Z; b1 F" {4 {
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10
4 N# k1 }# f" o/ D' ~; `中友宗亲：
9 x3 L  Y1 m1 j6 g& d- u    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

* I5 n7 i8 w( C+ S# H3 z9 z  ^你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03% d, q$ ^- l! Q' ^4 ~; M* f
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

+ |; p. O( U. v7 n4 E" V道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。1 X$ a) P. D1 W
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：  S* l4 r$ v  l) h+ D
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53
" g1 V3 N& O8 m- O9 N* t中友宗亲：/ F& {7 C9 r$ Y* Q6 D& ^" z7 o
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!

# s8 c! @# e" u
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑 ( s% B/ O" t! O

  L; z& D6 Y  [- H$ L3 h贵奇和文珌，那个辈份高？7 {9 u0 y/ b" S" O
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁; w( G$ h( J9 B2 d  G
                时 文（文珌） 思 正 启0 d  A5 u# P' P1 y% k" h- I+ V
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：
' ~* Y+ |" R1 Y, |3 E2 C1 r8 E4 q1、姚鑫提到过“三合坝”
9 K) m, D6 x2 Z- g2 i$ \3 F; Y* {2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
! `4 s' b+ T! ]# Y- P. u4 N3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42+ I, C( v( |4 Z  W$ s
贵奇和文珌，那个辈份高？7 J+ b  n7 q) G0 M4 J. i6 ^
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
1 i1 _" s) R/ m/ \9 Q" p* e                时 文（文珌） 思 正 启

$ e, ?0 n% E$ U不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。- I; ^# i' v/ a




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