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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 & R& j/ U: q/ ~! `& ^9 G
1 Z9 P* M1 A% Z- ^. N
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
& [4 l! R) L  O, g5 x+ M, w$ \9 m6 j( w3 h; ~- L1 W7 Y
3# 姚中友 ( B5 ]2 N; i  X7 y
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。; j* B% {) O/ ]4 H: G7 U
/ Z2 g9 R7 P5 G- O5 {

9 `* t7 n/ T5 z" I                     皇               光0 b' t4 y2 N7 `/ q' r3 O
                     清               绪
9 ^0 C$ a; j. k3 k% r+ `                     待               廿
1 U: N2 V/ Q4 i$ _6 q! o$ Z                   誥  贈            一
. Y4 p7 c6 m$ E                     顯               年" g* K% B- i- S4 k& K
                   妣  考            乙
! a* a6 C" X) D5 n) h                     姚               未  n- ?7 e5 N0 S5 X
     男            母  公            歲
( j. R4 W, k! J/ e  U. ?   文              張  諱            仲% E# i3 o: f9 v7 |& Z- d; }& q% `
成  寶               玉                夏
5 Y% s) l2 `4 ?     孫              凰               月
  c/ n9 W7 d! F# v' J; B   學                老                 下
5 B  u+ ^' S* W( H) @& y3 R應庭庹廣           孺  大                                  6 J% [: d2 ]8 m1 a+ |" E* {5 i) f- l
          曾              人               浣         
- R! a" X7 r  I9 E     孫              之                 建- |7 {9 A8 g3 }' Z
   應                墓               修
% T) d+ [; h" }$ C洲河海淮                                立      
8 ~5 X  ?) x/ K7 H
. Q, K. E0 O/ r9 o          7 }! P- F9 f% \/ z; a

2 o- T, F! H5 q1 ^1 u0 x9 L3 k) c2 J! B9 l" j8 N3 ^
! \$ s% z9 _3 }% M

4 H4 ?- ^5 [0 c2 v* [5 u8 X- D: S1 t; x7 F* _# U

' s. S" i2 w. M+ b. @2 \3 S. e: s3 B
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记& z/ `, I) Z  C2 r7 i. p) i8 G
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
4 h" T$ J2 R2 d# }8 V* I2 h9 S: h
+ J2 @* W) I! U+ i: Y4 w3 F- b
空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  4 h) {  Y, x' \% T( K
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
9 D% b: ~6 [) u* L9 F3 x姚中友 发表于 2011-2-26 15:23

. H1 m: J) D7 p4 Q( R$ z
9 }, {  b) m2 |8 h/ x  [, R应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
8 a/ }! e' }) @6 M/ X' B$ A建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣
+ g# K; m4 e" Q- X0 Z我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake 4 A; h, ?; h3 U: [$ ?
我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
/ o8 T- ]/ M& Z( M6 b6 l5 w+ X! C5 v8 T6 o" D
四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？$ _' {2 L8 {# X) b& D
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25

! C% p8 O" z* U$ a" H. d" _把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 6 I$ i5 b; @) z& p
是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中 + j6 c5 j( m6 y
+ [/ ]  W( @3 H- V" I+ @6 o
 ! S% D; l& Q& k( \# j2 J
就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺 ! \  l% q! b0 t; j$ `3 ]
庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
* S, J/ t4 W$ S/ F7 E; P1 A
! X, y0 W" R- C看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃
4 \/ ]. i* D5 A+ v0 L) y“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑   @! B9 O% w, I: w7 Y6 E
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友 5 W7 |/ G3 i8 K+ |
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
3 Z9 L' I  ^5 k  F. l+ k
：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友
2 A9 I' r# q: {4 _% }  A+ u$ |' W% [! K+ E中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友 1 Q+ S8 M6 o9 z0 B. q" G' \
中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
2 v( |2 b4 W" h6 n
* N1 V) P+ @( _, _4 T! K19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"4 N( [: w' ~+ B- L
* J9 ^( D  @9 I) F/ F
我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong   A) K; s; t  K" k  I
我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 3 J  E/ [: R" A0 c; W0 N! F
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
2 k9 `' n+ q  C* p" b是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
# \& o. h+ |5 ^4 Pyaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20
8 G( V3 ~6 i6 s1 K
zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友 ' o" o' \8 M) n+ f
古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。/ M- x( A8 H  E0 u. ]) S
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09

' U. m# d) ?& A8 S“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑 - w- \" Z  d, Y' F+ P2 n# G: [0 e7 f
0 k" E! E% ?$ H
维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的
0 o6 ~$ i" }4 O4 `  q2 y& n“此致           ) A5 N- ^( A* i/ M" \  [
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：) ^. Z* U0 E# y
        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友 # S5 ~0 y3 H/ l% Y

: H( r4 s6 i& p: e4 G* {8 h
. p$ b' x/ D, Z6 L5 r5 A% T    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
0 M/ d  T; J" l+ S# G( @# Y2 W各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
& ?4 B4 U6 ]/ U+ Z7 w2 A1 h
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
1 t, i3 k1 ?: |应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
" u" d7 v- ~% [+ ]' p; a
        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。* g1 c; Z) r" c8 [! ]
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42
1 H1 H9 M( u7 L: M. r/ g/ k0 }已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...

- u$ z9 A: R0 i发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
# Z) r  ~' J! P+ I1 o
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
* v2 x6 f+ j: k2 t6 O( h中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...
" B0 u: V9 M; _3 h" a
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
0 N) W3 B7 Q$ M7 |9 L8 E# K谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！

& ]8 B, D- g$ C5 e6 Q/ D$ g中友宗亲：
/ ~  M8 {9 R6 H* o2 ]0 Q# C9 I+ x    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。
. |  H7 |" P1 ^* E" `
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:109 c% q2 O% P. I( m) E' q* m
中友宗亲：
6 K9 r- Y: R  p9 i4 N- ~$ B    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

8 R- J: o" q! C' T1 F你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03
* c6 R0 p- D1 N" E9 A2 A, E, m" a你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
2 p- M# ]0 ?! L) s
道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。# d/ Z0 _8 H& r8 Z+ [" J
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：- f* }$ F$ d( a) C: w9 s
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53* s: M$ B' j, v) o0 w& N- w/ [
中友宗亲：
; O, ?2 Q4 e5 x    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
7 ~9 ]! g4 y1 G0 U
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑
  q9 M5 }* k/ E: i  c
7 ?* Q0 n, w) {8 Q贵奇和文珌，那个辈份高？- C! p; R: S$ _) O& p. G
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
, [! h; ~( ~) l6 d% p1 X                时 文（文珌） 思 正 启
1 ]( F3 F+ W9 u% @( S' ?0 |
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：
: [$ a/ G6 e/ E+ W4 n: H1、姚鑫提到过“三合坝”4 ], U! G) M  E5 Y, f
2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
5 q' b& y5 o% [3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
) `; Z, ^  j7 s贵奇和文珌，那个辈份高？. W9 s7 G% N' u# a
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁9 J, E& n) K% h. D% y
                时 文（文珌） 思 正 启

. [3 S: m4 c* v& i( k不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。7 i# B7 B5 Q+ E) ~9 n) s




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