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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 ) B2 K  a+ }, H% M% b  Z1 T; C
$ D0 y0 o( s  N3 s
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
- y7 s, E* {; _
) N7 b8 i( {7 g: i0 ~( ^: L3# 姚中友 " ?/ J1 c) E1 y* F6 c5 M, ?: V
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
$ S! d# T4 o  ?" X( t
, k4 ^" w4 u6 x4 K; C) F
! F* T5 d7 k4 w+ r3 z                     皇               光
# g2 D4 L6 Y: U) P) Z: V+ J' C                     清               绪
/ ]0 j. ?0 l+ S6 q( D) C) P( `                     待               廿, c" L3 l2 _1 F. L) @# I/ q, d
                   誥  贈            一
! G( ~3 J/ o& b$ t# B7 Z4 s                     顯               年7 _$ ~! n4 C+ q9 h
                   妣  考            乙* N2 i" X1 j) @+ y/ w( @
                     姚               未6 k$ _# a" L4 j1 o
     男            母  公            歲
4 Y2 r  g! |2 h: V2 @4 v/ R2 C- @   文              張  諱            仲+ N* c$ r5 a2 z' G9 G  c3 h
成  寶               玉                夏
( z& ]# j+ v( c  W     孫              凰               月
! k3 Z. n% ]2 @0 Z; [. E   學                老                 下, X9 S- R9 D3 f. n. f+ D1 a
應庭庹廣           孺  大                                 
1 Q- J1 a1 J: u1 m5 _          曾              人               浣         " q8 r5 Y  t" O* G% ]5 m
     孫              之                 建/ p  g' @0 v: ]* T
   應                墓               修; f1 v& _) C; j5 e1 L1 s
洲河海淮                                立      
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          ( q- u. y& [) z

& t( Q8 g) x( i0 s  j. w2 [9 f( V" C+ O% F
7 p& m- g7 l8 a; u: D; {* j
; L& d( k7 k2 h9 c1 W/ l# v% |

7 N2 U! d  M; M& i" n' c  l/ G5 Y# s. b2 r- c
9 A+ {" ]5 K" H8 x; j: V  d1 W
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记
; K: B5 z, O3 Y! C$ E+ G' M姚中友 发表于 2011-2-26 14:21

. @$ p9 M# G8 |: v- U3 I5 f5 \9 E8 K5 ^8 ?$ o
空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  
* o* ]0 ^; i, a. F7 U七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。5 R$ X7 s- {5 M' {- L7 ~
姚中友 发表于 2011-2-26 15:23

7 \2 }' b, h; j7 F* B
  u) o- b3 W/ [4 E应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中 2 M! ^, B# H/ V5 ~
建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣 5 ]! \  i5 P0 d. ^& |
我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake
, d! V# g1 A0 z6 O: s" k我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑 7 W3 t' I/ f7 |+ w4 v( |2 O

( q5 |6 t, E% Q2 Q0 I四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？5 q5 `  P  e( A& Z6 U! _) f9 e) J1 \
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25

1 m: e' c3 C6 N2 ]7 v( P) I. c1 p4 c把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 : m0 M* C( M- ?$ Q0 @+ t0 }
是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中 # e4 p. u; n! c% g% W9 t2 j0 d
) q" Y. H' m  k
4 e$ `. T- R, F% b6 i  w就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺 2 J5 r7 n; V. t! E
庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
; Z( P( O* `) b: n1 b
/ G) g( q2 w  i; G! l( w4 |1 ^看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃 3 |1 S2 v2 m5 V5 u0 N/ X7 U: w( j
“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑
& ^$ T$ [% {, `) [+ @* P
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友
& `- t$ |* o1 pyaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
) Y7 f/ Q5 c/ t+ O$ j+ v6 B$ ]
：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友
  @; p, u, X' I( ~* y0 E/ M中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友 / U+ \; @5 {+ j$ y; t5 U: ]
中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑 & w4 e( B# O: x# s: V, r

) d% M% y' B6 s( {19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"- W9 H* `& [4 F' B5 t$ ?  @- D* ]

" R5 ?0 g$ o9 Q4 \' W) W我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong
) x' \' |  R: n8 w7 ~! \+ S" _我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 9 `: f/ C9 K/ Z% }" P' m! }
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
4 [5 n7 z8 X5 A) a1 ?; U8 m8 N是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
) [- q6 t0 w; k7 g& H; q' e" uyaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20

, T) o% M& u& U zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友
' \! o0 c( Y8 ?2 @1 `& o 古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
  j' K7 L% d$ u5 s4 D+ Z姚中友 发表于 2011-3-9 18:09

) q! f8 t3 c5 t“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑 2 h9 ^/ u, n( C: m

7 D. I4 M% b6 t1 O; F0 V维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的: J* X1 f. Q8 b3 E
“此致           7 @7 S) i% X  i- K4 v8 q6 J: ~7 p6 E% {
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：) x! L, C& e$ P  r9 B, H  \
        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友
! V3 I# f' g/ G2 d- J
, \( k% r% j# \5 @+ S! D' z  `/ Q# g8 d; `
    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:257 @% i2 N& m' D, j. N
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
' [+ E5 Q( y3 l: n0 ~% Z; W# U( \5 R) d
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:273 h; r9 X) R5 @
应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。

9 n3 f5 b4 w: M        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。( f: C- q+ Q1 _) K( t( N, [+ c6 u
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:420 ?% `$ J2 P5 ]/ X2 i4 e+ A; n
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...

. f6 u; ~0 r- |4 Z发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
; V5 O' ], y- ?: e/ C- W* G
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:225 N% Z3 @" e. p) n
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...

9 b9 u+ [" l; H) q- W谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
8 D$ h' G, v" w# U) y谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！

  S6 }9 X" o1 [3 L/ Q中友宗亲：
! ?" O4 ~. [8 E& {( F    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。6 Z. f; G( x$ d; B( a
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10
6 A7 H9 ~3 D7 ]中友宗亲：5 `: `* `) V" ?
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

$ b) b: Q7 }4 I3 @& B! \2 F你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03
3 k7 h! c: R3 b8 a% A) u" N你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

4 I! {4 I+ s/ \  ~9 K7 T道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。1 b  E6 i5 c& C! ?6 l" \
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：
2 e% K0 l+ [! @* g6 c    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53  Y+ ^+ n7 |: L
中友宗亲：2 x$ u. K0 i% g- y$ j! R. H+ T( _: C
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
+ }* L6 J' @* A# P
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑 , [" r$ f: X7 c) v4 w/ m

9 E6 M6 s+ y- q4 l1 h) y) K贵奇和文珌，那个辈份高？
$ k( E! o, \7 u是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
1 @8 C3 }# R9 D" g$ a. F                时 文（文珌） 思 正 启
+ D8 g  s+ g0 V# p
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：
7 Z. L4 ^2 a$ Q+ O$ k! `- u1、姚鑫提到过“三合坝”2 r' F) q) L8 j; Q8 a
2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
# }; W2 {  I& L% Q9 Q  }) o3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
: x& q3 m! F# r" |# P4 T/ Z贵奇和文珌，那个辈份高？) ]1 z! v% g$ R; z0 y8 m& B1 n
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
. {3 s/ S; I* A5 R3 f, T% `                时 文（文珌） 思 正 启
0 O9 Q! L) H- c! E6 Z4 R
不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。& R' Y2 ~2 A+ \  b




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