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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 2 e3 h9 a# e3 ~3 q/ i' ]) g
; |0 d( s$ T6 ^* N3 z- @
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
  N* \3 S* ?, K4 M5 u  ^) w) l0 s6 a+ R8 g
3# 姚中友 # u# ]+ z$ M9 N7 b( b  h
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。( `' {+ Q3 B/ G: M

) X# e1 h" m$ j. ?! V! y( _0 T) R" d
                     皇               光3 p. |0 h  _: s- G0 E4 j5 F
                     清               绪' e; b  n+ C" o0 U& R
                     待               廿2 {# j7 \- ]0 _% b
                   誥  贈            一* k- l4 S- _9 L: W
                     顯               年
, X! s6 I& S5 X% t                   妣  考            乙. S- c7 j/ C* N+ _8 m6 Q
                     姚               未
, |7 [: k. g! q5 F" ^     男            母  公            歲  @  u3 H$ d" r  L: x# n
   文              張  諱            仲. T. ^( m" B) n$ U2 e, K! h3 l4 H& ~
成  寶               玉                夏
  k, ^% N4 F( A) I: G. p$ d  f8 Y* {     孫              凰               月
- ^9 B# U# k8 Z   學                老                 下
& {# u- b! E+ U應庭庹廣           孺  大                                 
$ _+ Y$ U3 |" S9 Z, Y" m7 L          曾              人               浣         2 E- s* m$ N9 R# U. P  j' i3 O+ X: i
     孫              之                 建
! k5 n6 i8 p* H3 z8 \   應                墓               修3 n5 a, h+ G4 [+ d2 h. `2 p
洲河海淮                                立      
" |: \9 Y! f7 {# q* K5 j; o" Z. B
$ s8 r3 {" i: C          4 e* D' o, |# C% o% Y

4 ~8 E% B3 W/ e8 S$ i2 Q8 o6 N7 I
: s+ |( X% \3 b4 k. i1 P0 Z, t) M) v& ?- Q2 Q* M0 ]

: h4 w! v/ p9 z7 {( c# z2 t$ A# @9 t8 u+ P0 q4 t' r( `7 f% V# m
3 f1 L8 u( o$ m! g( D
  k5 o  n9 Q7 L6 D, i% i8 |+ A" Y
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记7 A3 r9 }6 [% a# d) U. M# |
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21

( h* W% V  `* l2 M) g: Z$ M8 n5 Y& j! ~! ?3 u  g. m0 ]5 T6 H) i
空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  " M& P) E* h# E- m& \# D1 \2 W
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。! k& V/ O9 E$ R/ Y- C
姚中友 发表于 2011-2-26 15:23

) z# S& p2 |/ v' k# z
. e1 b$ Y0 T" c; D6 m- }: p应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中 0 Y3 M2 q# h, y5 E/ H7 h) V
建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣
2 _4 z. G# T% C我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake
5 X" I* A# n$ R8 j+ u我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
$ q, P4 F3 c2 f. E9 {- p6 r. k$ a4 _. x8 C! e
四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
* L7 W9 x& _$ }姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
& {( X0 [. O1 d1 R0 a4 |" o
把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 ( _0 `7 E  {# B- W
是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
' r1 g. E* b$ Q9 ?( ~6 b; u$ M: K) R$ }  W# [  u
 / u$ L3 w/ p' t) V( C; o
就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺 / S* A# F+ y6 K! J; I1 o
庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
% B0 q( ~0 a) o& b
6 t/ [+ k9 {5 g看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃
4 o4 R) u! o0 W! _; i  S“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑
3 r+ ^; \- O+ j; F
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友 9 h+ Y, z: s! I) k, ~7 Y" r
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
/ [9 S/ _' b8 u7 b. R7 h; L* C
：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友
9 Y- X; y) {3 k! O中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友
3 Q* _& A/ a. O; T中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑 1 z3 f. e  J" ?) }8 A
+ e! ^0 L; e7 o6 g" n2 P4 i( y' k
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。") U/ j/ |" |; @. _
" `+ O6 F0 }$ r
我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong
3 @* R- Z7 r5 X6 O& i! c我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 ) A/ X5 I" K$ A4 P4 p$ f- D' M# G
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌 ( O( Q3 G$ f1 n0 \: a- A, f$ U1 O
是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
3 u/ S; g5 s# m; M0 p# Ryaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20
: k! U: v( t" c5 W  z3 e
zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友
2 A4 Z2 G4 ~4 m1 |; J 古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。8 s! z3 s, `* I. h" d
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09
0 z1 Y0 ~& ~; }1 j- W
“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑
) I5 X# N7 Y# S. E; H" g. }6 a: c6 F  H' M
维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的
1 G! g0 t+ s8 i“此致           
6 V! d$ c7 B0 F, _+ E- g( H             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：1 [) `5 J+ t8 L  C) H" f
        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友 , I! [0 e0 S+ ]5 L
+ s  z+ v* p! \0 r/ q
% r/ G' B' P+ w5 Q) T7 X: o
    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25: r" e+ w8 r& |- S7 Q8 b
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
/ T- G9 k0 B- g0 Q% M
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
7 i! s8 h+ ~# ?+ s$ u  u应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
- P5 x( M  C5 Y
        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。
3 n0 [" `" U( A$ ~- T
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42
0 x% [  X# C* l& ?8 b已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...
3 S; ~8 E* H( s. Q9 o
发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
# }2 F- I6 A4 p- U! W2 i% ]. g
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
0 D7 C0 K# h, _. ^0 G. Y5 T中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...
2 U" d* J; ], x4 f+ R# h! K; Y/ O
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
. F) o4 f1 R0 R5 e( G( t谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
$ D! n5 S' T0 L" @4 d  v) }
中友宗亲：
% Z& e( K; y# v$ \) v% U    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。
3 z; X( J  f7 C; A  m8 Y0 p# t
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10
  Y* u/ p* X: J; I中友宗亲：
6 E. B" m, y; k! Y7 n    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

( e8 r- T1 K  U# E你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03: z( s5 i$ ^& G6 R9 h2 P
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
; y2 N6 w" t* w& t5 f
道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
+ D- U6 d" S( k- C
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：
) p2 t+ i) N# B7 A( X+ ?/ l; o    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53: U2 h9 P+ ^8 j4 c
中友宗亲：0 z+ i  P( w( b* L6 P  `7 g
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
3 z" s! O: }9 B+ l' ~
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑 2 I+ r$ \1 U. o5 I. Z/ Z  H
6 Q7 J" l- u+ j
贵奇和文珌，那个辈份高？
/ E% M! D# U5 K8 A: |是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
8 M1 a8 ^; Q. o# W4 @% [; ]4 ^" _                时 文（文珌） 思 正 启0 X2 v) B7 W5 F% _% L& K
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：
. m0 D; o) q, T1 a1 V5 v1、姚鑫提到过“三合坝”
+ }0 j0 S4 P( f: [! Y0 \2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“; U# z' I  D1 o9 n
3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
2 |4 W' A5 E+ R& f% k4 H贵奇和文珌，那个辈份高？
+ k$ [3 g* T4 r是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
4 b" J: p4 Q, q# E% F' ?                时 文（文珌） 思 正 启
" F% u3 q7 t. T  S) D
不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。& o  s/ l  w  c" C* y8 L




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