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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 ! z( n( m/ m/ B8 ^2 e

; n, k: B0 g0 ~! N3 y
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
# U% |0 G" a! @  c0 b
( A1 U3 x9 t  ]/ B' \3# 姚中友
& z0 \6 I5 l4 t" ~+ P, \七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。, J, h! j4 `, V- l2 @4 W( a+ E

: z! c. X; Z8 d4 V6 H7 Q7 P1 i8 c) W+ M$ R; z7 y3 T, l8 x
                     皇               光6 h% y5 P' s5 e
                     清               绪
. T. C5 N0 K) S+ G! G                     待               廿
6 v/ a. T0 P/ p: }                   誥  贈            一
" `2 R$ H! a- d                     顯               年  g6 N7 O& \) V) z
                   妣  考            乙* K6 @9 S8 p( h1 r! R8 h
                     姚               未
9 W9 T% m* f5 M  ^  W* r     男            母  公            歲" w! S3 b/ G6 D  Y( w
   文              張  諱            仲4 I/ N6 f  _1 @' `( }$ S
成  寶               玉                夏
# {, R5 B1 w. ^9 l# ~     孫              凰               月
, U9 a+ y2 N: Y- s   學                老                 下6 c/ c! z, N: s* x/ K9 r
應庭庹廣           孺  大                                  $ A! t& j9 N; `3 E
          曾              人               浣         ! s1 p3 Y* E7 P! @0 i
     孫              之                 建
8 @5 p1 q. D1 q- K6 u: J   應                墓               修5 G: Q' p5 E. E: v4 ]+ B5 B1 T# M
洲河海淮                                立      % W9 H6 k3 |/ u

8 L% d, c+ `  L4 t6 `          ' y0 G+ t+ z/ X( n+ V, R$ g
5 {7 Z- }) C3 R  P% M3 ]% Y3 K
" A/ {: H) b3 o9 [1 H/ i
: `& d0 p: T( R) m4 Q; ~( _, w
- U# N8 T. }. ^' |
7 U+ p& X2 m! E! ^) k, h

6 W2 W  g" o) G' j9 e; x) [. S; A8 t: [' I6 R3 T/ P
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记8 `$ A. X( m( g) n8 u# d- E# T
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21

2 n: R+ B9 P& {2 i. s
/ z* [0 }5 K' u. `" U4 u$ c) f空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  
( t( ^* M) M8 w( n8 g七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
9 c3 G/ q8 ^8 |' p姚中友 发表于 2011-2-26 15:23
/ r; L* R4 p. z/ l7 O, `1 D+ K

  P& \( K- m# Q1 C8 _应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
) r, ~; |, C/ S; G  \$ ^7 O建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣 7 f/ ?1 x) B( \7 X
我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake 5 `) L% y- ~# y8 g3 ]7 S- q( U
我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
; A4 d1 Y1 L, g/ a/ ^0 o  |
& V  j$ I6 H" W( [1 p7 y! e) V四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？. F2 x1 D; e5 f" K# o% l
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25

; D3 H2 c5 S  q& \2 b把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 - w9 }( ~. e9 o; I8 H4 {+ U
是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
" O, K$ x' M4 R4 r3 [. ^1 t3 J" i* l4 N  A, \
 . }/ V: |( ~8 G; U+ X
就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺
4 ?! D8 ]  n: E& W' _庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑 " {$ a' E& Y  _, f5 ~  D6 G

# J  w: J2 A3 x* J, I看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃
% v: e/ @' E9 X. Z* }. q( D- }- F“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑 ' h4 T1 U/ ?# w  i& T  w! p2 f
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友 - C( N( C7 J+ L+ ^  C& C9 W4 G9 F2 k
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
4 j, A3 a) _) A) Q, C
：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友
; |( M! j' ?+ `6 B$ i8 @8 P中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友
1 `' u9 A+ v4 T9 ?中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
" V1 e+ d, v) f8 Q
% }6 D$ C3 G% i$ W$ y' d19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。", B6 b* Y# }8 v
! p$ y4 {+ N2 [1 s+ P
我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong ; Y3 x, Y* G, t; `1 P
我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣
) b# k- Q- Z: V- O6 K原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
3 q) T0 ~- j/ Y- v* \0 r& k是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
  D! O# V- R) D5 B" [6 T% u/ q3 cyaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20
. }% J$ @% X5 y
zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友 ' ~6 Q7 e% ?2 L2 n. v) Z! g
古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。6 K% t, g* e  \0 r4 S& x
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09

- l1 \% l. R$ E- E8 ]  @/ k7 W“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑 8 C. ~8 ?) ?; r9 n

% [0 |' [) ~, K; V维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的  ~$ p. o' p+ s8 o2 A" g
“此致           
5 f" L' D$ N' Y  i: x             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：
1 O. r2 z) o0 S, y5 K+ A  q( P" D        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友 2 K) v/ H) E( v" R2 o$ F! m

2 W$ H+ r% w+ `0 v5 X; R' e: {0 F4 w( h6 o0 z
    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
, e" |, s6 ]- ]' t各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？

2 ?" U1 i3 K3 `. s+ r中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
) ^( k0 M" X' R# H6 G8 s. Y应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
$ E$ `# ?7 `7 O# [
        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。
5 A" Q# V" F, V5 C- \% w# X
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42( @' y3 P. t3 m/ Q% I* v
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...
; G( T3 E2 L. q: z
发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
& ]8 Z, l) C9 A! j) S& t
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
( W  D" X) d* v7 H中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...

  D1 z4 h4 s( \  x谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
, N' Q" B( o2 C" [& f( S+ }- ~谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
5 y  ^# c$ R. s/ i. X' y5 a6 {' F
中友宗亲：$ k8 P2 n( [4 z  Q' Q# d- B0 k  E# x
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。- u' s( z( c+ A7 X
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10; c# v1 J: G  G0 D0 a
中友宗亲：' t5 G3 z- q! D( C1 [
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

; v1 i# D7 j; F& s; s8 Z  Z你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03' L' y, s+ C. L
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

8 N9 q8 _$ m! s$ [! f% O" W  K道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
& W- }! w: O: _! `. ~8 h
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：/ a" J) q* g4 x* m+ g0 j
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:537 J0 n0 H% b" w' c  @) ~; e' x
中友宗亲：
; n! a4 [9 I/ c/ Q# T: a# d- N    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
" u% [/ {, L3 x0 s) `. y8 J
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑 ) S( l# w  h; n% q% D: x

1 U( A& W' K- B8 S贵奇和文珌，那个辈份高？
: [& M+ I, s( ]! `* J5 J$ V- ^是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
& g% M7 R5 y" j8 o                时 文（文珌） 思 正 启! J! F- p8 ~/ l5 e$ k/ i
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：& F# z$ P  k1 R4 D  P( v  v1 w
1、姚鑫提到过“三合坝”2 o8 y+ P8 s1 c. X" p' q$ v/ ~
2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
2 h9 L: V5 }2 L$ N* @3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
. h1 i5 I- V; N1 q& o贵奇和文珌，那个辈份高？
/ t% x, n) ]9 _是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁% W4 r# u) C; B4 i0 F0 }
                时 文（文珌） 思 正 启

' F$ X6 d6 _) Q% _# E6 w: m8 j不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。
& D* G8 x. Y" i2 F4 v+ Q



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