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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]

作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 . U: g3 r' r% Q
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作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
1 M2 I' i5 D" Y4 J7 A& T" b3 n# O# N# A8 U' \) R5 |
3# 姚中友
4 a, b" v* Y, k1 F; [七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误,但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头,中间一个“七”字,七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅,不认得这了,也打不出这字来,望各位宗亲赐教。
1 ^- J" \3 o" b6 x0 ^
. z+ R. c, C. [9 Q$ u6 d, @! ]& }( F& d& |9 r  y
                                    光- a2 z# c- B3 |, j8 R( m
                                    绪9 P, v; @' b4 |' Y2 C- W. r' y
                                    廿
6 \* A* w; H- q! l                                 一, f: p0 V. {8 A
                                    年
9 c" O; \- j& _& K+ V" z! \                                 乙
* l9 Y& l" P5 l. z6 ^: c. ?                                    未
- Z, p8 ^& P$ c5 E     男                          歲
, q' g. D6 }$ S6 Z7 Y9 a; p# G   文                            仲  V9 o% Y# c  L
成  寶                              夏( [3 q/ Q$ r+ o4 l, _' l, Q
     孫                             月 * A0 W1 o; O3 w( |- p9 W) i1 Z/ P1 ]
   學                                 下  y' I& [5 p9 |$ W3 S6 ~1 g: _
應庭庹廣                                              
/ y+ D1 A" V3 b! v( [          曾                             浣         
  J/ O% _/ z5 b) @7 B" ]( J/ e( i                                    建
, R" F/ \  ^, A& B& Q3 S   應                               修
6 v( U9 w1 R9 o: [2 S9 C/ Y洲河海淮                                立      
7 L8 s% z/ J, v8 y
' ~, T' j! h' h         
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2 V! |, M4 R( s. \+ f% a# s$ M4 ?3 |

6 ^6 j( L+ J  s! V/ j, i

# i2 a# {: A' R/ o6 ~
4 \" z, j9 m/ Q2 z) A$ `

作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲,你所说的字该是个“虞”,不是“广”字头,而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记+ X" E1 @! ~- D# N# r" M* y$ ]
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
3 w/ z" U7 c/ J$ P0 F( S
/ k6 o) n- D$ o9 v' \0 v7 r
空白帖子,没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  7 I1 W1 [0 q8 k1 _
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误,但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头,中间一个“七”字,七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅,不认得这了,也打不出这字来,望各位宗亲赐教。: g" x, i+ `! P% v/ P8 A: s& i
姚中友 发表于 2011-2-26 15:23
  c- s7 c' {3 A9 g- A! `
) Y1 s$ ?3 ^0 i" N2 q4 @
应该是“虞”字的简笔(错误)书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
& f! o% p/ Z0 S% m8 y建中宗亲,我原来也以为是个“虞”字,但我后来又去确认了,就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的,上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣 ' I9 G3 \, [7 M) v! B
我原来也以为是个“虞”字,但我后来又去确认了,就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的,上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦?
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲,删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake
6 _4 H3 q9 E- n3 s3 `8 Y9 d我查了《说文解字》和《康熙字典》,都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字,读jia。:lol

作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親,浣建修立中的“浣建”是什麼意思?
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
2 o) D  j- Y8 N' S7 Q' ?! W2 z/ r9 u% r: T2 _
四个孙辈中两个“應”?是不是有误?
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親,浣建修立中的“浣建”是什麼意思?: l1 J! h3 x1 Y( v1 O( K6 a! |
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
9 |1 a$ n! j, T
把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 : J/ N" J+ O% a. R$ P
是一个“廣”字,现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
' o" C) V- w0 [: y
3 O5 b3 i7 v5 d/ t7 i" I: E

$ A* N' O2 N7 O! v( ^3 G就是墓碑右边的字:“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21

作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺 - b! B; t  l5 s" l
庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑 3 H: C, A# s( f/ l) I$ Z3 \4 w% n0 w

0 X( F; g' S9 S" q9 c4 z看清了:不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么?唐代定制,官吏十天一次休息、沐浴,每月分为上浣、中浣、下浣,后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬,表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃 , S8 d' r  K( S8 B  n* b. c4 r
“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开,仲夏应该是夏天的第二个月——五月,古人将每季三月称为孟、仲、季,“下     浣”就是现在的下旬,同意维侃的解释[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑 ( m4 U) t: o+ H) U- Q! `
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开,仲夏应该是夏天的第二个月——五月,古人将每季三月称为孟、仲、季,“下     浣”就是现在的下旬,同意维侃的解释。 17# 姚中友
4 w0 w$ ~. ]; m' ~" ?yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
2 {8 D$ h6 P/ l# t5 A8 w* x
:这里还是有点问题的:仲夏当然应当是夏季的第二个月,也就是中旬;而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的,我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的,还是下旬“建修立”的呢?是不是中旬建的,下旬又修了呢?要么这个“下浣”就是用了原义,正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间,而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友 0 a* q" W  O( i% ]( h
中友宗亲,这个字旧读“缓”,旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外,旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文,我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友
7 B1 U# k1 |& {( f中友宗亲,看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字,刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
8 V% ]# p, F  ]% j! B
3 D, _* R& d9 h" R' R- a19# 姚维侃 :“这里还是有点问题的:仲夏当然应当是夏季的第二个月,也就是中旬;而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的,我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的,还是下旬“建修立”的呢?是不是中旬建的,下旬又修了呢?要么这个“下浣”就是用了原义,正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间,而时间或许正在仲夏之末。"; ]5 W( W$ N  }9 x$ Z
4 X% t% F5 f' K# U+ O' D3 X
我的理解是:孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月,分别指四、五、六月,仲夏月就是农历五月,上、中、下浣是指每个月的上中下旬,在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑,这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong
4 @7 C' P+ P( r0 @4 [1 o5 [( E我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为,维侃宗亲和中东老(尤其22楼)的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 7 T* w! R7 h2 w
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理,但从碑文上看,“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲,其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表,上面一般都刻他的儿子,孙子和曾孙,包括其本人就有四代了。有的写得更详细:其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的,其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了,实属一件憾事啊!
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期,“破四旧,立四新”害惨了!
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
/ ]2 O: c6 P" L) s是吗?指谁?
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 :“这里还是有点问题的:仲夏当然应当是夏季的第二个月,也就是中旬;而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的,我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的,还是下旬“建修立”的呢?是不是 ...
5 ^+ n$ b1 G$ c1 Y4 S0 |4 b" {4 }2 ^yaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20

% z3 k& @! T1 @8 J9 | zhongdong宗亲说得对!我一时糊涂,把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白:“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友 5 ?$ L; |5 G) J
古人的书法或碑文中经常会出现此类现象,有的为了起标注作用,有的为了引起重视,还有的是为了章法的需要,使整个作品看起来匀称,不会影响其意义。以上是本人之愚见,不知当否,请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白:“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
) T/ A1 J5 e4 g1 y姚中友 发表于 2011-3-9 18:09
! e7 N) B' @, M2 [8 u9 n, g# F
“仲夏月”就是农历五月,这个解释是没有疑义的;“下浣”就是下旬的意思,这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样,墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意(完全同意中东宗亲的说明),但并不能改变词语的意义。而且,没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑
, z  Z) X' v! N0 y" a+ Z
; h" i+ {3 o7 N* Y维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式,就如现在人写信结尾外的2 ^" w+ O! L( G% W9 }* D
“此致           ! [! ]+ `- a8 d
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲:
+ {: B: O! B( z) Y        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙?也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个?望各位宗亲不吝赐教!!!
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友
  j9 v) W* c1 O4 W+ b' A- C) y" S. l7 q& {+ s9 r

" A+ @- k2 [5 G9 n* d/ k    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的,要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员,余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代,知情人已很难找了,又没有族谱。难!但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范,也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:254 _; S, Z0 X% F4 H, g8 v
各位宗親,浣建修立中的“浣建”是什麼意思?

& S) K9 F+ @2 r* p8 d9 }2 B" W" F0 S' a中友宗亲您好,刚看到您的提问“浣建”,那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立,古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季,“浣”即“旬”,“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27$ ?/ Z4 X4 Y0 G1 L
应该是“虞”字的简笔(错误)书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
) @9 ~0 ]; Y! e5 D2 Y& o
        应是“广”字头,其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话:兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。
5 k( d6 \: _3 f; {2 G
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42( d7 _  l- U: ^" b4 G  X
已隔数代,知情人已很难找了,又没有族谱。难!但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范,也许还能 ...
* ?1 @6 r" K; C2 p5 Q$ N. y
发了专帖给你——重庆姚中友,快看你的老辈子这段话' ~6 E4 S, h5 i& c4 q

作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
' }$ d: G2 I( L1 {0 I8 A. }: c' d; Z中友宗亲您好,刚看到您的提问“浣建”,那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立,古时对每季节 ...
0 y9 G' a3 O7 f
谢宗亲,经你这一点拨,似乎就明白了!
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵!言重了!多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
) F! N5 t6 y3 k. Z& |, t8 }9 S0 E1 A谢宗亲,经你这一点拨,似乎就明白了!
) h; k7 |6 B% \# b3 @# T( o
中友宗亲:
" \. ?, s: p# {5 Z/ V    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱,我们毕竟相隔很近,我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖,其余都不知道。
! z, v( X* ]5 c& E  X( j7 j$ M' `, n
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10+ O) y2 [$ A) B0 S/ C1 Q
中友宗亲:
% l0 b7 I: z7 ^7 f# S. f! h    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱,我们毕竟相隔很近,我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

( C% q) ~" N$ p. K* G1 @你不是说是贵奇祖后人吗?又怎说文珌以上就不晓得了呢?
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03
/ i0 V/ c6 @# M( [( \" Y你不是说是贵奇祖后人吗?又怎说文珌以上就不晓得了呢?

9 A3 y5 f. \! p2 l$ y1 H道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖,坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇,奇字辈作为道真姚第四代,但听族人说,坤祖以上还有崇真思茂老祖,之上还有文珌祖,准确来说我本人所在这支姚,坤祖以下本房直系基本清晰,支系仅了解部分;坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看,涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
9 ~! b# K" U/ L9 o1 a* P* R
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲:9 Z5 A! Z5 T1 [, n9 d" B
    还有你系伯龙系后人,伯乘系的你有资料吗?姚波宗亲说我们可能是伯乘系,但没有查到资料,道真姚目前收集资料来看,道真可能有多支姚姓,我所在房一直说文珌祖从明朝到道真,一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料,请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:539 o, A! ]2 x2 x2 `* [7 G, [
中友宗亲:; Y9 s# w6 E) [# n4 S
    还有你系伯龙系后人,伯乘系的你有资料吗?姚波宗亲说我们可能是伯乘系,但没有查到资料, ...
字辈:明朝忠奇仁、泽永世洪熙,时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐;目前字辈只知道是合族后字辈,我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世,没有族谱。!
$ ~& ~  E' Y! Z  k: q# S
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符,重庆武隆也有:时、文、思、正、启;永、远、庆、昌、之;治、国、荣、光、道;兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。(我没有伯乘的世系)
至于“伯乘”,重庆万盛区有其后裔,
(这是姚闻提供的)
(这是姚江南提供的)
伯乘系,我感觉与“三公”世系有点混,至今也没有搞明白。

作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑
  g8 [3 ?  N3 y' K) I, x0 C2 x  i
  c( F  f; f2 M: d+ ~. a贵奇和文珌,那个辈份高?: {: r. F" ?; ^" _3 I3 n
是不是: 明 朝 忠 奇(贵奇) 仁
4 X  f/ {1 ], U& F* m                时 文(文珌) 思 正 启
( @$ k$ S( H4 e6 A8 c
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名:& e4 F1 `; w0 a/ ^5 U9 U& M" p
1、姚鑫提到过“三合坝”- x( j: I: |% L1 q; U0 D- q$ v7 n
2、你也提到过“三角坝”,在我们这里“角”也念成“guó“
/ V3 d6 y% Y1 R5 v' H3、我支提的是“小河三河坝”,(这里的小河应该指的是乌江)
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42) `9 r& V. K' F$ n
贵奇和文珌,那个辈份高?
1 z; I( F  N4 f. }是不是: 明 朝 忠 奇(贵奇) 仁5 T# e0 `* G9 O& B. k0 N5 X
                时 文(文珌) 思 正 启

$ D, F. M6 c( \% K- Z) @不是,文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖,富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙,老谱没有仅十个字,“时”以后系合族后的字辈。$ H* T+ ^5 q' U6 b( Q/ l5 c" c  l





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