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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑
; n. l0 ^$ l! N' x  [, ]6 F4 h) [" t7 w, s3 p. e$ O
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑 3 w9 P, J' ^; c% {+ ]

2 Y3 j7 R  `" a9 S3# 姚中友 ) M% ?0 j; s7 W2 ?" N
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
" W" T/ [5 x( {; F- @& `% ]0 T, ^# u+ U) Y# x" K6 A

% {9 _4 X/ {, I  \                     皇               光" M8 ]  x, S5 T2 Q
                     清               绪. o* l7 z/ W' k5 G6 R& b" X
                     待               廿
* ?: y2 Q* J7 p0 w1 ~7 f. x  P* N                   誥  贈            一% Q3 y" b2 ]6 {7 W# H
                     顯               年( Z' i& v: r& Z3 o  c6 B
                   妣  考            乙$ g; h. D* h  \  Q& T
                     姚               未+ \2 _* o+ u. r1 [
     男            母  公            歲  D  a  C1 P4 v
   文              張  諱            仲
' E3 s" u1 Z& Z成  寶               玉                夏. _8 \0 B$ U: L  z: L' R9 o
     孫              凰               月 2 W% H1 m& G. g, r+ w) t- ^
   學                老                 下: ?; {* Y! s  n- _% d2 w7 h0 j
應庭庹廣           孺  大                                 
, p# v+ L6 U2 a! G          曾              人               浣         
2 V" t! @! s  W- E9 d$ y     孫              之                 建
% a7 k, q; K* ?. V   應                墓               修
+ ?! n9 ]  b( w0 }- P: x洲河海淮                                立      , u( m# u3 H  M) d# b* s$ W& Z7 T( {! A

# d' f+ y% c- }4 l7 s          % R1 ^( _) x" m8 r1 t0 [9 F

0 k' n8 v: {( K$ n1 F7 l2 k" D5 @8 {- b$ a& m! Y, l
! K% J( r9 Z4 B" G, q9 ^8 F8 \2 ~5 P
5 [; D; v3 A& J7 {  C; T! F
  Q! ?& ?/ k( w8 i0 e

" |: @$ G2 `& F$ {
6 [3 q/ F' Z# a5 V# u7 Y5 a
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记
  f6 v5 U4 ?# f. W姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
" [8 f) ^0 N& {& {2 B  }

2 m0 I8 r7 x2 W9 g空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  
; u& e& o* S+ F) J' o七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
, L# [- a2 W  X$ H& r3 E; |6 g; x姚中友 发表于 2011-2-26 15:23
3 u' h5 n: a2 F* B# n0 |8 m

7 w7 T% `% e. t' T: v4 p应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中 $ P/ D8 p2 z% O! w! e( A
建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣
$ ?8 P( n( l) S5 T  S! a9 c我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake
* R( U5 g- q9 r+ t( X* w- T/ y; Y我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑 9 {" e' Y: V0 k. ]4 U

' |/ [& p& K0 `* |- w四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
7 S5 _6 F' `! r姚中友 发表于 2011-2-27 12:25

4 a6 V) J6 g# O( x- K; W把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中
+ T! U5 P* X$ A6 a& c, y是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中 2 D" J% n$ d/ s% x) w

' Y+ u' v9 }* J  ~; p9 M
2 X3 H- A( J+ z, W9 k* z就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺 5 z1 a4 {& S' J* T6 |
庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
: P5 b% B8 J* \1 D# s/ m( g% z2 B! H- Q' @
看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃 ( \! _3 V' c" T9 U4 s5 Z) n
“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑
3 m5 P. ^: Y0 k6 H8 ~
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友
3 v- U! `; g+ i5 B8 ~yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53

* H: b2 C2 l  Y+ M$ {7 C! ] ：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友 ' r; H0 p5 X$ F) ^. E
中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友 % j# T- E6 `* X3 q2 l
中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑 ' a5 `( g, b) J# t1 Y% u2 P; Q

0 ?. k) W' C* |6 c: q8 M19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"
* }6 [! n- G0 t4 [# m5 B, ^
. q& i0 c' k9 I, y8 l4 Y1 f7 c我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong 5 c) T; r9 |2 r5 ^; |* a' Y
我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 " h  `7 K% A: `
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
% b, H6 |: S6 S是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 .... _8 p4 f2 [4 Z: H, s  p9 [, j
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20

/ V: v7 Y+ u( Z& @ zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友 # g  T8 p  h1 S1 K
古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。9 M7 B  c/ Y: l; ^' Q  C) u
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09
+ \8 g3 A9 Z5 d! N4 T& @
“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑
% @# Z& i, s' @1 f# B
3 D# A+ ?" O6 o  o) R; {维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的
4 g/ Q; G9 T' i; O. ^“此致             q8 _" d& B* @, J2 M) I% J
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：
& u% _1 M7 e( k        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友
* W! F6 L: U4 t& o
, M; d% r3 `* g' c5 |, ]
& d$ f' x7 V( H    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:259 K8 j" H9 H6 q
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
1 I' [. `$ |# E
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
# u6 T: @: m' h- d# W: i3 [应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。

3 ^& |& ?0 D+ d8 K        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。
& K$ {0 k) Y3 x) j* M2 R
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42
( y9 c. g$ z% C+ D( L# Q已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...

% F- L: \& f1 s+ i. ^# \  R% X发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话8 t; z6 w- a8 c' i$ }  e# Y: P8 j
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
$ `$ H$ l0 C# s中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...

7 M# y+ k! u9 K8 J: D- e4 m( ~谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
- u% s/ K& L5 a- \2 Q谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！

( i0 h& r' s  w( o中友宗亲：
" F) f- |6 L+ N( ~1 |' W0 w    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。
) W) {( ^. f& _$ l! A* ~0 D$ Z7 @
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10- b( j! _2 F0 y! b" E  e, n
中友宗亲：9 k/ U! _* ]" s1 d: v
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...
! A# A3 @6 v9 l/ W' O- @! ?6 |  B' ~# a
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:032 u: \1 Y  m5 Q7 A
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

; C) k5 W1 G+ o7 ?3 }道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
, B8 }: N- e6 G( {+ m5 e# h& m" P( ?  i
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：
$ t3 {$ E! I+ o" K  ?    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53
; T# L2 U' W; q中友宗亲：( n9 T3 G2 ~$ V; k  d' m9 G: o
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!

/ \* v% |2 l* ?/ X8 n
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑 ! P. U; ^: ?0 q. C) T
- f4 O' S! _- S4 \
贵奇和文珌，那个辈份高？
" x; D# V' ~# E  R* p7 S- p! l是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁" u* C& P' K0 g6 Z6 a/ N4 A
                时 文（文珌） 思 正 启
; D9 e  ^& E# x1 r, K) X
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：0 Z/ s5 y- @1 o
1、姚鑫提到过“三合坝”
, j# K8 j, f$ F2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“; H4 C$ M/ L8 `' A
3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
5 @& D) e7 L: g4 X5 S: W. V3 Q0 S贵奇和文珌，那个辈份高？
. B& C8 X7 X4 }1 D& H1 M是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁. P6 u7 l5 J9 `8 |
                时 文（文珌） 思 正 启

7 M" R! w0 e7 h, H# u! G不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。3 m' N: }4 J3 D3 o/ v( x$ t




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