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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 ) ^5 S/ w5 z3 h. W
3 S/ x3 ~, D  h4 F- \
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
- ]* U! N( z$ y# ?$ x( s4 L5 f+ J, ]. W8 q( u5 J0 _+ A1 o
3# 姚中友 1 e! J' h1 K( E$ i% W( y) t
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
. C' u( }) W% @0 a1 y. c5 s, y) q! W% f

( X% g4 E8 p! i/ c+ B                     皇               光
- A# y3 Q2 a! ~7 w$ |. L4 v                     清               绪0 D6 q/ E- m$ m: x  l
                     待               廿
4 @6 @6 n, g& [+ j6 G, F                   誥  贈            一
% G2 T5 ~# z5 l8 v+ H2 B                     顯               年$ T* o2 R. A6 |6 F
                   妣  考            乙2 z* T: P. `9 o* ^7 k; E3 r6 W
                     姚               未/ B8 e! p: u7 r/ A. W0 F1 b
     男            母  公            歲: l- G- Q3 R: z. r
   文              張  諱            仲
, @  V( p3 h+ _/ g# r成  寶               玉                夏
: ~% I& H2 x- v' v* o& K) R     孫              凰               月 # A  _" r0 V, E4 B; A
   學                老                 下0 |. n3 u9 U4 {' T5 f
應庭庹廣           孺  大                                    i# T, S) I, M. x' N9 b; I! @$ j+ ]7 d
          曾              人               浣         
0 {7 K; ^8 i+ o     孫              之                 建
: p5 }; C+ [, o) k# b  }   應                墓               修- i% O: P6 x% `) Y6 i
洲河海淮                                立      * C5 r) q' h7 q8 {8 G

) L  P, }0 P( I, n/ Y% N7 w          * h3 l: O0 x. y# n
& c* N/ C& E" O  P, N( [5 J

2 ~. R+ o4 G( P! v. H2 [- b6 C8 z. I, {3 k! {4 L" j" X, H( T8 |

0 [8 \+ L9 f' b# Y" P0 q' s. O5 u
% g4 t# x5 ?2 u

: M* N* i) x* O8 ]6 c; _' y* L
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记
/ {  q8 e, D" Z! l8 T. k姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
0 C  Q% A' T; ^1 Z
& j- u" Z" \8 B! h* c& ?1 P! Q. q
空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  ; O& S( B$ j" w4 K
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
( h$ _3 ^; ^) \$ X4 ~姚中友 发表于 2011-2-26 15:23

7 j. t+ V% |" N* O1 ?2 f+ G7 ~  d3 p* I$ _
应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中 / L% P) G; v3 R$ q$ ?% A
建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣 % M7 j4 M/ `* L; K' O$ D) b
我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake
! g6 J9 a  r8 j( S; J7 [4 [" k& W我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
+ ?7 J& w6 X1 o0 P7 k2 u* |) Y8 y$ }7 N
四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
( g0 j2 v% I+ @- u姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
7 G  Z( b2 e) x% p, g$ x  f" R* i
把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中
- F2 \# f5 _9 K. }& o0 k' o是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中 5 `0 |4 o/ W. K9 c7 `  u

; o5 |" D& s2 S( y0 N. ]0 L* p* ^
9 K$ t) e# ~. p9 a就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺
# |3 I+ S% i- T: p6 ?" p7 Y庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
/ Q, v( Y) H  n& i4 E+ D0 s
2 L- _% o+ e' \. E. o$ q9 f2 u# L看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃
) H7 d2 {  B" U' j  h5 b“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑
* z- S" b% p7 H$ o* W
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友 ' P, b  Z% Z: R/ [1 i
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53

$ k  B) w/ {5 m7 ^( R( ?7 }* M ：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友
9 o" O1 p1 q' H& L3 N中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友 8 v. q4 e7 t7 l9 r( P
中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
/ L3 Q1 w( c7 F* y& v; D: X/ t4 l- b- ?0 N  @. ~
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"
/ G3 F4 `& B- Q( z( g4 y
8 L! K% k  B( q* X. W2 d我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong
& u9 O1 b( n) P6 ~我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 $ q  G; v% o" `9 Y3 b0 _
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
7 P/ ?5 }0 F( @, `是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
7 [# z/ F0 I8 O& myaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20
# I# `$ m8 B' w  U& B) i3 U" G1 ^: p- y
zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友 ' Y7 W. B. T2 U
古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。) X: b& ^# W7 \# _
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09
* b# u% ^2 s8 y, V3 x" g
“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑 7 F% {, G" P# R% r

! Z8 P$ ?/ k1 M5 J7 Y# o; b2 V维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的
0 c# n& W1 Y  x- U- }“此致           , j2 w; U4 I& f; C2 R/ U* c
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：  E3 i. y0 _# x$ z% l8 W
        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友 . _, k2 |2 J" j# x; s6 Z) g
0 ?" E9 d- q$ I% P( b

+ \5 K. j' B& I) ]- ]! v3 O    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25% }- ^' @% `7 `, B, o3 \" e
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
5 c' F0 T7 R9 @0 M  H& X
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
! V( m' P* v$ a" i+ J应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
9 x5 n* n7 L# N9 V1 S; j' K
        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。" v. t  z% |6 g8 I3 r! Y  a* G
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:428 d/ i$ t: Z8 C2 l+ R6 E0 p$ M) P- E
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...
" X! U9 Z0 ~8 ]$ k, e( D2 h
发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话( T" q" M. O! b& _$ J1 ~
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:228 g0 d) k% u0 Q9 G! M+ g' _6 B3 t
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...
! v1 W5 a$ S- w+ r
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
- j$ S+ a) i, Y! s/ |谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！

' o2 b- U6 d. `; B# N$ t中友宗亲：
' c. c1 w' H# C% r6 o/ e    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。8 z! X: i1 z/ k5 T! @3 x! F0 U
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10  P" r0 v* F, Q6 _; I0 \, a
中友宗亲：
7 \9 `1 j- J  N: b/ l& d  n    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...
: [# U0 {% C  C7 f
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:031 _% b6 Y; e0 f: R% X
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
9 f- R9 L  b2 L
道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
: s1 S- Z% n) `1 P/ f" ?
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：
6 Y- @+ ?* C7 D* S0 {3 r    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53
5 W; S& U( S; X- R! @中友宗亲：* z  o0 N) v/ F
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
( @1 o" F7 o4 ]0 d
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑
" ?7 ?# B* ^3 c
2 D7 k5 v) x+ j* {4 ~1 h% M. p贵奇和文珌，那个辈份高？8 C6 I# m, N% _$ `0 ?: Z
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁6 L4 c0 [0 ~. Z* F: ?; l0 G
                时 文（文珌） 思 正 启) r! j4 s4 O; h
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：4 t" B* {1 K$ r6 G! N7 O
1、姚鑫提到过“三合坝”
4 `2 b5 W5 t, K* w7 q  f& u) w$ _2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“* C* c1 `5 I* P2 j/ P
3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
, G5 x, |" p$ r贵奇和文珌，那个辈份高？0 _# X& G7 E) o9 o# Y
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁) |8 `; w/ a# ]2 S& E- l/ {
                时 文（文珌） 思 正 启

) [9 y" _3 Y6 x: n6 ]) n不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。
3 F1 E. d* i, Z



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