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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 . U: g3 r' r% Q
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作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
1 M2 I' i5 D" Y4 J7 A& T" b3 n# O# N# A8 U' \) R5 |
3# 姚中友
4 a, b" v* Y, k1 F; [七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
1 ^- J" \3 o" b6 x0 ^
. z+ R. c, C. [9 Q$ u6 d, @! ]& }( F& d& |9 r  y
                     皇               光- a2 z# c- B3 |, j8 R( m
                     清               绪9 P, v; @' b4 |' Y2 C- W. r' y
                     待               廿
6 \* A* w; H- q! l                   誥  贈            一, f: p0 V. {8 A
                     顯               年
9 c" O; \- j& _& K+ V" z! \                   妣  考            乙
* l9 Y& l" P5 l. z6 ^: c. ?                     姚               未
- Z, p8 ^& P$ c5 E     男            母  公            歲
, q' g. D6 }$ S6 Z7 Y9 a; p# G   文              張  諱            仲  V9 o% Y# c  L
成  寶               玉                夏( [3 q/ Q$ r+ o4 l, _' l, Q
     孫              凰               月 * A0 W1 o; O3 w( |- p9 W) i1 Z/ P1 ]
   學                老                 下  y' I& [5 p9 |$ W3 S6 ~1 g: _
應庭庹廣           孺  大                                 
/ y+ D1 A" V3 b! v( [          曾              人               浣         
  J/ O% _/ z5 b) @7 B" ]( J/ e( i     孫              之                 建
, R" F/ \  ^, A& B& Q3 S   應                墓               修
6 v( U9 w1 R9 o: [2 S9 C/ Y洲河海淮                                立      
7 L8 s% z/ J, v8 y
' ~, T' j! h' h          6 x7 W, o, ?0 b7 c- o. G
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4 \" z, j9 m/ Q2 z) A$ `
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记+ X" E1 @! ~- D# N# r" M* y$ ]
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
3 w/ z" U7 c/ J$ P0 F( S
/ k6 o) n- D$ o9 v' \0 v7 r
空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  7 I1 W1 [0 q8 k1 _
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。: g" x, i+ `! P% v/ P8 A: s& i
姚中友 发表于 2011-2-26 15:23
  c- s7 c' {3 A9 g- A! `
) Y1 s$ ?3 ^0 i" N2 q4 @
应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
& f! o% p/ Z0 S% m8 y建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣 ' I9 G3 \, [7 M) v! B
我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake
6 _4 H3 q9 E- n3 s3 `8 Y9 d我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
2 o) D  j- Y8 N' S7 Q' ?! W2 z/ r9 u% r: T2 _
四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？: l1 J! h3 x1 Y( v1 O( K6 a! |
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
9 |1 a$ n! j, T
把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 : J/ N" J+ O% a. R$ P
是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
' o" C) V- w0 [: y
3 O5 b3 i7 v5 d/ t7 i" I: E
$ A* N' O2 N7 O! v( ^3 G就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺 - b! B; t  l5 s" l
庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑 3 H: C, A# s( f/ l) I$ Z3 \4 w% n0 w

0 X( F; g' S9 S" q9 c4 z看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃 , S8 d' r  K( S8 B  n* b. c4 r
“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑 ( m4 U) t: o+ H) U- Q! `
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友
4 w0 w$ ~. ]; m' ~" ?yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
2 {8 D$ h6 P/ l# t5 A8 w* x
：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友 0 a* q" W  O( i% ]( h
中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友
7 B1 U# k1 |& {( f中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
8 V% ]# p, F  ]% j! B
3 D, _* R& d9 h" R' R- a19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"; ]5 W( W$ N  }9 x$ Z
4 X% t% F5 f' K# U+ O' D3 X
我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong
4 @7 C' P+ P( r0 @4 [1 o5 [( E我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 7 T* w! R7 h2 w
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
/ ]2 O: c6 P" L) s是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
5 ^+ n$ b1 G$ c1 Y4 S0 |4 b" {4 }2 ^yaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20

% z3 k& @! T1 @8 J9 | zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友 5 ?$ L; |5 G) J
古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
) T/ A1 J5 e4 g1 y姚中友 发表于 2011-3-9 18:09
! e7 N) B' @, M2 [8 u9 n, g# F
“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑
, z  Z) X' v! N0 y" a+ Z
; h" i+ {3 o7 N* Y维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的2 ^" w+ O! L( G% W9 }* D
“此致           ! [! ]+ `- a8 d
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：
+ {: B: O! B( z) Y        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友
  j9 v) W* c1 O4 W+ b' A- C) y" S. l7 q& {+ s9 r

" A+ @- k2 [5 G9 n* d/ k    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:254 _; S, Z0 X% F4 H, g8 v
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？

& S) K9 F+ @2 r* p8 d9 }2 B" W" F0 S' a中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27$ ?/ Z4 X4 Y0 G1 L
应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
) @9 ~0 ]; Y! e5 D2 Y& o
        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。
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作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42( d7 _  l- U: ^" b4 G  X
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...
* ?1 @6 r" K; C2 p5 Q$ N. y
发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话' ~6 E4 S, h5 i& c4 q
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
' }$ d: G2 I( L1 {0 I8 A. }: c' d; Z中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...
0 y9 G' a3 O7 f
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
) F! N5 t6 y3 k. Z& |, t8 }9 S0 E1 A谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
) h; k7 |6 B% \# b3 @# T( o
中友宗亲：
" \. ?, s: p# {5 Z/ V    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。
! z, v( X* ]5 c& E  X( j7 j$ M' `, n
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10+ O) y2 [$ A) B0 S/ C1 Q
中友宗亲：
% l0 b7 I: z7 ^7 f# S. f! h    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

( C% q) ~" N$ p. K* G1 @你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03
/ i0 V/ c6 @# M( [( \" Y你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

9 A3 y5 f. \! p2 l$ y1 H道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
9 ~! b# K" U/ L9 o1 a* P* R
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：9 Z5 A! Z5 T1 [, n9 d" B
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:539 o, A! ]2 x2 x2 `* [7 G, [
中友宗亲：; Y9 s# w6 E) [# n4 S
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
$ ~& ~  E' Y! Z  k: q# S
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑
  g8 [3 ?  N3 y' K) I, x0 C2 x  i
  c( F  f; f2 M: d+ ~. a贵奇和文珌，那个辈份高？: {: r. F" ?; ^" _3 I3 n
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
4 X  f/ {1 ], U& F* m                时 文（文珌） 思 正 启
( @$ k$ S( H4 e6 A8 c
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：& e4 F1 `; w0 a/ ^5 U9 U& M" p
1、姚鑫提到过“三合坝”- x( j: I: |% L1 q; U0 D- q$ v7 n
2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
/ V3 d6 y% Y1 R5 v' H3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42) `9 r& V. K' F$ n
贵奇和文珌，那个辈份高？
1 z; I( F  N4 f. }是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁5 T# e0 `* G9 O& B. k0 N5 X
                时 文（文珌） 思 正 启

$ D, F. M6 c( \% K- Z) @不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。$ H* T+ ^5 q' U6 b( Q/ l5 c" c  l




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