姚氏宗亲网

标题: 我来报道，也寻找先人的足迹， [打印本页]
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-27 11:11
标题: 我来报道，也寻找先人的足迹，
各位宗亲好。" g; K, y  H/ |$ V) {, O
0 Q& E4 T( p0 c. p/ L/ V; w
我是湖北潜江的姚姓后人。目前我们这个姚姓的后人大多生活在湖北的潜江，沙市，荆州等地。
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" d. L$ k2 M3 ~& h; X" w最近查阅了我们家里的家谱，使我对于先祖的生活轨迹更加想了解清楚。" A3 h( {; \! ~4 O5 u+ j

* T. C0 H  e1 E* E) \家谱上是这么记载的(来自    姚姓家谱序      中华民国十三年   姚氏十四代孙春麟公派名秉公谨序)：
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......自前正德间 因宸壕举兵 江西扰乱 我一世祖永初公偕包昆季立初公上初公由江西南昌县冠城乡归仁里   避乱于荆州江陵县之沙市护浪堤   逮江右平定   立初公上初公仍回南昌   我永初公志在江陵......
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4 T8 e" k) ^4 e8 A3 Z
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上面这句化是我认为最重要的。简单的理解就是明代正德年间，江西的朱宸濠（家谱中应该是记错了，应为水旁濠）举兵反叛正德皇帝，我一世祖永初公携带包裹行李，并且带着立初公上初公（我猜测应该是他的二个弟弟），逃离了兵荒马乱的江西，来到了湖北的荆州江陵县定居。) T/ G3 L' T4 [5 U7 @1 P
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0 s$ L% L3 H% [% M等到江西平定以后（我查阅了一下历史，朱宸濠兵败并被活捉是在1519年，且整个兵变只持续了43天，这么说来，我先祖应该也是在1519年离开的江西来到湖北），立初公上初公仍回南昌 ，也就是说二个弟弟没过几年就回到了江西南昌，但是我一世祖永初公就在湖北发祥开来。
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: Q5 d# o5 g2 N( t3 t& w4 t6 L3 U* ~, ~7 I( G& V$ e' S. d0 s
上面最让我困惑的就是一个地名：江西南昌县冠城乡归仁里
; X% R4 @* @3 P2 @7 b% s这就是先祖迁徙前的祖籍地。但是我百度查阅了很久，根本查阅不到明代以来的的南昌县有一个地名叫做 冠城乡 归仁里。可是百度却只能查到江西有三个地方叫做归仁里：) C! G, U9 B" Q1 ~5 @
1.   江西婺源有一个叫归仁里的地方，还看到了牌匾图片，但是位置距离南昌遥远，这个应该不是。
9 |$ v' u9 L' _: V/ P: ?; F2.   江西吉水县有一地名归仁里（百度到的文章叫做吉水县宋时行政区划对照）：。。。归仁里、归德里、长乐里、新嘉里（内有二百七十二社，属中鹄乡），但是我查阅了历史的地名变迁，吉水在明代以来似乎也不是南昌的辖地。
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4 q* A6 c/ j3 e- x1 n9 B百度根本查不到冠城乡这个江西地名。6 |6 n) f+ N7 H, q7 k. f2 w

/ Y' y" D3 U+ t" R( y5 p我就象搞清楚冠城乡归仁里在什么地方，我想将来去旅游的时候去看看先祖曾经生活过的土地。$ j9 h% v+ P; ]+ `6 G) }; k
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- U% h" X. q% d
有没有熟悉古文化历史地理的宗亲，帮我指点指点？% G! a2 E/ \. Z3 w+ d; A& @

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补充说明：- a, r! L1 e9 o/ @8 _" U9 I
（1）  一世祖永初公，二世祖伯安，三世祖洪英，洪雄，洪棋+ @2 m' [$ j# L3 A
（2）  另派序24字，怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声  f: D7 F' P/ V: k% m) _: e
（3）  十二世祖在族谱释疑中提到了二个人，伯宁洪杰。显然，这二人与二三世祖同辈，但是族谱中取消了，据说是因为他们可能与立初公上初公一同回到了江西，已经不可考证。3 l; P( T3 @1 l% w7 a

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) z5 {9 ^/ X4 T# R# ]0 \请各位指教！！！
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2 ~' A& F0 Q5 _" J
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-27 17:42
上面的  “ 怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声”  
+ _8 K, _, f; _; E似乎是清末修定家谱以后，重新定的字辈。. d5 d  {. w/ }. a

- j6 @- N# [: k( ?3 o家谱上从一世祖开始的字辈应该是：7 _) A8 o! L+ @. a: E0 h
初伯洪汉仕宗天一元正（？）金明秉心承怀仁（从这里接上了上面的字辈）
作者: 姚绍弦    时间: 2016-7-27 21:22
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-7-27 21:35 编辑
! E, l0 ~0 X) g; w
潜憨子 发表于 2016-7-27 17:42* L4 C3 v" ~1 v. L" J  K6 l
上面的  “ 怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声”  , N% L' @8 V3 s
似乎是清末修定家谱以后，重新定的字 ...

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9 o5 b5 l, w8 Q; s5 S/ K     基本上可以判断你们是南昌姚。! D4 h# p& `) a1 M
    “宸豪之变”是南昌历史上一次大的事件，湖北宜都、枝江的发祖志显就是在这个时间点离开南昌的。去年，我曾经化了许多时间研究这个课题。请查阅姚网帖子：“湖北一大支姚氏即将回归南昌”。0 [1 U; ]( a0 [0 `6 U" Z5 y
    请将你们的家谱序言及前面部分复印寄给我，我会把我的地址发到你的信箱里。( C  Q8 a! c: t
     
1 g* ?3 B" J$ X7 a: P
作者: 姚绍弦    时间: 2016-7-27 21:59
姚绍弦 发表于 2016-7-27 21:22( ?; H& n0 o/ l" L4 `5 k. A4 {6 Q
基本上可以判断你们是南昌姚。
, l5 N# @) s7 s( @5 Q0 T# S    “宸豪之变”是南昌历史上一次大的事件，湖北宜都、枝江的发 ...
$ ^) L; v( p" \2 p) K
         江西南昌县冠城乡归仁里- ~
# U: a3 f: W0 C" |- {9 y       应该是灌城乡。+ G( p0 t  n/ b+ x. Q; v2 Y
     南昌历史上是灌婴大将筑城，开始有了城市的雏形，这是汉朝的事情。9 ]4 W2 P0 E3 K  ^
    查阅我手头的的资料得知：明清时期，灌城乡管辖了现在南昌青云谱、湖坊、莲塘、定山等地，这正是南昌姚氏集聚的村落。所以，你们的发祖究竟是哪一个村庄的还有待进一步确认。
% L# {* w3 g5 w' ?    - 是- N% Z! M2 _' |/ j1 Z$ Y7 T
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-27 22:03
姚绍弦 发表于 2016-7-27 21:59
6 h; T9 S( r+ e3 P江西南昌县冠城乡归仁里- ~
1 `1 R6 X$ F9 \) J9 m       应该是灌城乡。% z6 d/ p2 S" u( c- M
     南昌历史上是灌婴大将筑城，开始有了 ...
; `* l- ]( D- v7 N( ~+ t3 z+ \
我已经收到您的站内信并回复了，请查看回复一下。
& {0 y7 r2 w, ~. g- O8 Y6 W3 y1 ^# r* H* y5 F% X
对于您上面的解释，让我茅塞顿开
0 I" B/ G) O) `1 _. V- U9 ]& v% |% [1 t& R2 }: I* f/ ]
感激！
0 O7 ], J; Q/ s9 N
0 C( T' k5 ^. u0 }7 t! p$ H
3 W1 p$ j; s. c
作者: pszyyao    时间: 2016-7-27 23:36
潜憨子 发表于 2016-7-27 17:423 v7 ~; ^; {7 ?4 t
上面的  “ 怀仁立礼守经达权文德昭修中和广顺允杨世泽宏振英声”  7 g+ S$ `" K. ]3 a/ [
似乎是清末修定家谱以后，重新定的字 ...

6 e. M% c# M9 f+ ?* ]8 E' j你很幸运，南昌姚姚绍弦立刻接住你的……。$ ~* d, p6 ^6 M6 c) C
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-28 08:36
pszyyao 发表于 2016-7-27 23:36
" J: o/ W  f5 O( f+ g! J你很幸运，南昌姚姚绍弦立刻接住你的……。
* Z4 f+ N: _( t) v  @5 W
您好感谢支持
# i8 [+ m. C  A
作者: 姚公凤    时间: 2016-7-28 09:35
姚绍弦 发表于 2016-7-27 21:59( x8 v8 d& \& I3 D2 N( L- j* I
江西南昌县冠城乡归仁里- ~! E/ u& y6 Y* N0 V6 Z* e
       应该是灌城乡。
# D/ _# x9 R" ^- d* O6 p1 d, a2 \     南昌历史上是灌婴大将筑城，开始有了 ...
: D, j  a" P" e
       刚刚看见2003年出版的新建县考古纪要中提到今望城岗属于灌城乡，多次提到望城岗附近的乌溪乡姚村
作者: 姚绍弦    时间: 2016-7-29 10:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-7-29 10:06 编辑 5 F' V- u" g) w# R  Z" E" i0 x
潜憨子 发表于 2016-7-28 08:36  E! f0 f) G) T4 z' p( L8 b
您好感谢支持

$ |+ H& i" o$ C) s' A+ _$ M" F, Q1 z3 s% Y) Y
   从南昌古地图可以看出：灌城乡位于现在南昌市的城东。管辖到了南面15公里莲塘。

SAM_7846.JPG (253.39 KB, 下载次数: 365)

SAM_7846.JPG

SAM_7847.JPG (196.56 KB, 下载次数: 358)

SAM_7847.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2016-7-29 10:17
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-7-29 10:50 编辑
  a. C! X1 q& H4 m7 |0 e3 M: O" M0 \4 [) \; K4 q7 R8 r! V' }
上面最让我困惑的就是一个地名：江西南昌县冠城乡归仁里;
3 g; Y  Y6 S) s2 D0 e5 r7 \从上述地名的表述与南昌姚氏月坊族的地理位置相同。
2 o4 {, ~# `5 h$ d) A/ ^" v# b& b7 _3 `  月坊族发源于斗门南大房，发祖叫志庄。“与父自斗门游馆至省城顺化门外，见月坊岗风淳俗古，田产甚宽，有里仁之美，卜居于此”。5 y. l4 g+ i. x4 O
   顺化门是古南昌城东的大门所在地。现在还在用这个地名。出城外就是历史上灌城乡所在地。现在城东一条主要大道命名为“灌婴大道”，即是保存了南昌的古韵。5 M; ]( f* M' B9 q+ L( {- h% m
    从这位湖北宗亲上述讲的发祖以下的名字，可以看出南昌姚氏字派的痕迹。
. A) [+ F4 M( }: ]6 N8 S    另外，从月坊族家谱看出，从他们立村开始，到1520年左右，他们一直有回居斗门的习惯。所以，要综合整个南昌家谱来判断这一支湖北宗亲的来龙去脉。8 v8 W' N7 d& R/ U" a. q, w, B
  
6 T* U) G9 P5 [  D! t4 H
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-29 10:39
姚绍弦 发表于 2016-7-29 10:17
4 S8 J) |7 {7 a" q- `上面最让我困惑的就是一个地名：江西南昌县冠城乡归仁里; N8

1 H# u- R' R, b: y9 |8 u您好。
8 _7 ~5 H6 e' I+ O9 j回复看到了。因为要上班，我还等一二天就把相关资料邮寄过来。
" m9 q, X( ]* P. `* @
3 K2 Q, A6 ]0 [' Y" Z9 M
% z9 v: q, u! n" y" k上面的图片中，似乎模模糊糊的能看到灌城乡几个字，但是找不到归仁里？有没有更清晰的图片呢？1 ?" [) p5 M& Y
, C9 u1 f. r- U4 }* W- I% h! S

& @. W3 q6 M8 n1 l- }0 t% r% L另外，从家谱记载，一世祖（永初，立初，上初）辈分应该是初，但是在12世祖的记载中，定的却是永伯洪汉，，，伯，洪，汉肯定是没有疑问的。
. [; Y8 p+ B1 Q8 H' x/ S
' }$ ~6 f, O( {
/ t9 D" `. ?9 r' [但是到底江西的发源地，是否使用了“初”这个辈分的字，家谱中并没有提及。这个永和初二个字也让我困惑。  C3 }% N0 j# N* F9 ~8 T
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-29 10:54
据清康熙《进贤县志》载：“宋崇宁二年（公元1103年），豫章郡守张绶请升镇为县，划南昌归仁、崇礼、崇信、真隐四乡及新建玉溪东、玉溪西二乡置县，名曰进贤县。”此处所指“镇”应为大茅渡的“进贤镇”。有宋以来，抚河两岸经济繁荣，文化发达，进贤镇靠近抚河边经济文化非常强盛，江南望族云集的李渡镇，优势强于钟陵镇，县城南移进贤镇是必然的。自此，进贤县名遂沿用至今，此后钟陵失去了往日的辉煌，渐渐被人淡忘。3 O9 c: U/ s) {, D
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上面这句化是百度到的，这个归仁似乎是个比较大的概念，，，不太明了。
作者: 姚公凤    时间: 2016-7-29 11:07
姚绍弦 发表于 2016-7-29 10:17
) |' ~7 U7 W& P/ B5 }% ]1 o2 @上面最让我困惑的就是一个地名：江西南昌县冠城乡归仁里; % X+ R/ u  s# @' v( V! x7 v
从上述地名的表述与南昌姚氏月坊族的地理位置相 ...

4 t( a$ s( G! V5 ^4 T, e. E             绍弦不愧是我们南昌姚氏隗宝，你应该要充分发挥你的才能，好让许多外面的游子可以通过姚网的早日找到家，你近段时间好像很少露面。
作者: pszyyao    时间: 2016-7-29 11:27
潜憨子 发表于 2016-7-28 08:36
, W" g1 p2 M  z6 Q2 ]' W; N您好感谢支持

9 m* S* }6 q6 e2 K! v! Q     可以晒一晒你家的族谱？
作者: pszyyao    时间: 2016-7-29 11:31
姚绍弦 发表于 2016-7-27 21:22
$ \2 ]% {: e# z9 m6 P2 y基本上可以判断你们是南昌姚。
5 u5 u0 n! ~3 T: O# F( M, f1 j    “宸豪之变”是南昌历史上一次大的事件，湖北宜都、枝江的发 ...

& s# u$ J, c0 Z       又一支湖北南昌姚。潜江好多支姚氏，江西迁徙过去的至少2支：新干，南昌。
" r. |" _3 ~# R9 b7 k' u       又一本湖北姚氏族谱
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作者: 姚公凤    时间: 2016-7-29 11:48
姚绍弦 发表于 2016-7-29 10:17
2 g4 v# @) k, u5 [( q: O" L上面最让我困惑的就是一个地名：江西南昌县冠城乡归仁里; ' E  R# U: M0 x6 r7 S( I
从上述地名的表述与南昌姚氏月坊族的地理位置相 ...
' v% A% E/ u  }6 B* S
         估计找到了归仁里这个小地名应该就可以断定是南昌哪一个村庄的啦
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-29 17:49
pszyyao 发表于 2016-7-29 11:27
/ _& J3 G3 `4 E1 [5 I' A# Y& t可以晒一晒你家的族谱？

. O/ Z, M5 L; e+ e* d8 r您好，请参照我下面的回复图片。
: A, {  m4 F# S
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-29 17:56
我把相关的家谱资料发在下面。
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9.jpg (360.63 KB, 下载次数: 327)

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10.jpg (396.01 KB, 下载次数: 310)

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11.jpg (325.04 KB, 下载次数: 283)

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15.jpg (241.48 KB, 下载次数: 294)

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作者: 潜憨子    时间: 2016-7-29 17:58
同时发一下世祖的前几位
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300.jpg (231.53 KB, 下载次数: 312)

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299.jpg
作者: 姚先登    时间: 2016-7-29 21:15
喜讯接连不断，恭喜姚网姚家！: x' W: H- u' \: I- F7 @) y7 V
作者: 姚绍弦    时间: 2016-7-29 21:36
潜憨子 发表于 2016-7-29 10:54* S1 B0 _/ k. \! [8 y- e2 K' i
据清康熙《进贤县志》载：“宋崇宁二年（公元1103年），豫章郡守张绶请升镇为县，划南昌归仁、崇礼、崇信、 ...

, p" S1 l. y, |% u% k  z    宋朝时期，南昌【豫章】的乡仅仅称为东、西、南、北四乡。南昌城不大，整个南昌县的版图东边以抚河为界，西边以赣江为界。抚河边的三江、武阳、谢埠、幽兰都是“千年古镇”。可见抚河历史上的繁华程度。抚河对岸的进贤原来属于南昌的一个镇，后来独立设县。但是，进贤的南部属于临川府，北边属于豫章府。
6 Y; V9 O; p6 K$ ?* K8 p0 C! m    从南昌顺化门以东，现在依然有“顺外”这个地名，顾名思义，就是顺化门以外的区域。  u0 A6 c/ L( @4 r
    从你贴出的进贤县志的内容，可以知道你们家谱记载的“归仁里”属于南昌县的东部。这个区域集中了南昌姚氏的月坊族、竹林团、厚田族、堂溪族。所以，等到拿到你们的家谱以后，我希望得到三卿团、来水秘书长等宗亲的共同研判。
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作者: 姚绍弦    时间: 2016-7-29 21:54
pszyyao 发表于 2016-7-29 11:31/ T: P( @: d+ r0 V# k# B' w
又一支湖北南昌姚。潜江好多支姚氏，江西迁徙过去的至少2支：新干，南昌。
- Y2 U" `; b7 o& M  \* Q7 A) w* s1 `       又一本湖北姚 ...
* T. D4 e5 k. d# a$ X+ i& j
    我也注意到了湖北潜江县的姚氏里有一支江西新干姚，并且曾经与他们有过联系。3 q) {# U: c7 }+ @9 o& N
    我还注意到，在明朝的正德年间，南昌姚氏家谱当中记载有几个村庄都有外迁湖北荆州府的记录。比如斗山团记录的公安县；沙窝团记录的是荆州；竹林团记录的是城陵矶；还有的记录成了荆州京沙镇。荆州附近历史上是水患频频的区域，外迁的宗亲的流动性以及他们来到湖北以后又独立了字派，无疑增加了后人寻根问祖的难度。7 C4 ^, S, J) |* Z3 _
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-30 13:18
那是2008年8月，沪昆高铁进贤中段勘地测量的小施工，挖掘出一座古墓。接到报告，我与章文杰先生立即赶过去，为进贤县博物馆收得一方宋故傅公崇甫墓志，以及伴随出土的一对口沿及颈上部残缺的景德镇窑影青瓷堆塑皈依瓶，出土地点是进贤县城西南四公里的民和镇御坊傅家村（南宋时期的进贤县归仁乡一都）
3 A6 \5 M2 f7 o$ I2 q3 \% h5 C7 @, d  n" n: S. O+ }: Z% i
上面是新闻片段。
作者: 姚荣玟    时间: 2016-7-30 17:07
姚绍弦 发表于 2016-7-29 21:54
  y# e1 y8 V1 E6 C& V. k我也注意到了湖北潜江县的姚氏里有一支江西新干姚，并且曾经与他们有过联系。
: e- G- S: T& X2 E5 g    我还注意到，在明 ...

& r% a5 A. a5 ]* P) E# b提前祝贺外迁南昌姚即将归宗！- G: \: M- j  r0 p: {
作者: 姚公凤    时间: 2016-7-30 23:19
潜憨子 发表于 2016-7-30 13:18
$ C$ C* s$ e3 W. ?5 e! I  A9 F那是2008年8月，沪昆高铁进贤中段勘地测量的小施工，挖掘出一座古墓。接到报告，我与章文杰先生立即赶过去 ...

. S$ w$ {0 b$ m5 h            灌城乡的可能性更大，归仁乡的概率也有，你们谱中表述的是冠城乡归仁里，我估计归仁里可能是小地名，等南昌版主会召开时问问各族族长哪个村庄周边曾经有归仁里的，基本就有眉目了
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-31 10:35
姚绍弦 发表于 2016-7-29 21:546 Q3 N# L0 D. s9 H8 {
我也注意到了湖北潜江县的姚氏里有一支江西新干姚，并且曾经与他们有过联系。
  i9 r; K; F/ c8 r# ^    我还注意到，在明 ...

2 J( E( O) W3 |6 ^* m已经邮寄，请查收。据说要一周左右才到。
) t/ L- h7 U# Y' L' ^* h6 e  d7 y6 c/ {6 A

, b2 a1 _. o; q. C6 B* N
作者: 潜憨子    时间: 2016-7-31 19:48
姚绍弦 发表于 2016-7-29 10:03
2 a: K0 k6 |& V3 u, T2 w从南昌古地图可以看出：灌城乡位于现在南昌市的城东。管辖到了南面15公里莲塘。

. d7 i7 T* U, Z7 {  w感觉这个图的灌城乡是可信的。; }& F4 r# f( Q6 ~+ t+ c/ G
作者: 姚先达    时间: 2016-7-31 22:28
为正能量点赞！！！
作者: 潜憨子    时间: 2016-8-18 11:02
顶起来，寻根问祖
作者: 姚寒松    时间: 2016-8-23 00:07
祝你好运！！
# L8 P9 A& D( ?7 M6 r$ N5 r7 Y5 b请把注册名改为姚家姓名: B& j' Z- [6 e/ Z) |" {% l
作者: 姚维侃    时间: 2016-8-23 18:48
潜憨子在12楼的这段话怎么绍弦宗亲和公凤宗亲都没注意到：“据清康熙《进贤县志》载：‘宋崇宁二年（公元1103年），豫章郡守张绶请升镇为县，划南昌归仁、崇礼、崇信、真隐四乡及新建玉溪东、玉溪西二乡置县，名曰进贤县。’”这段话里不是已经解决了“归仁里”这个地名的问题了吗？“豫章郡守张绶请升镇为县，划南昌归仁、崇信、真隐四乡及新建玉溪东、玉溪西二乡置县，名曰进贤县”译出来就是豫章郡的郡守张绶请求（朝廷准予）将几个镇升格为县，把南昌的归仁、崇礼、崇信、真隐四个乡加上新建的玉溪东和玉溪西两个乡（合并）设置为县，称名为进贤县。其中的“归仁”莫不就是潜憨子家谱中所说的“归仁里”？
作者: 姚公凤    时间: 2016-8-24 09:35
姚维侃 发表于 2016-8-23 18:48
8 `& k1 j, v& H& {" J" G  {, V潜憨子在12楼的这段话怎么绍弦宗亲和公凤宗亲都没注意到：“据清康熙《进贤县志》载：‘宋崇宁二年（公元11 ...

. l1 ^5 B- W* k8 }' W" b       问题是他们的前提是冠【灌】城乡的归仁里，南昌是有灌城乡的，估计归仁里是小地名，而南昌姚的生活基本在灌城乡范围内的
作者: 姚卿芳    时间: 2016-8-24 19:00
本帖最后由 姚卿芳 于 2016-8-24 19:02 编辑
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姚绍弦 发表于 2016-7-29 21:36
5 w2 g, ]; B, f) K" O* ^/ h) ~8 t宋朝时期，南昌【豫章】的乡仅仅称为东、西、南、北四乡。南昌城不大，整个南昌县的版图东边以抚河为 ...
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/ M; `1 {' x0 N. x9 _       在宗亲的寻根问祖的公益事业上,绍弦侄功不可没.同时也增添了中华姚网的声望,提高了彦国公及其后裔的知名度,我将一如既往毫无保留地支持你!
作者: 姚士俊    时间: 2016-8-24 21:33
姚公凤 发表于 2016-8-24 09:351 C* Z; X6 ]4 v# N  n
问题是他们的前提是冠【灌】城乡的归仁里，南昌是有灌城乡的，估计归仁里是小地名，而南昌姚的生 ...

* ]2 t5 k. N8 x5 v$ Y有没有这种可能，这两个地名是不分主次的，住在灌城乡而离归仁里比较近的可能，个人推测。
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