姚氏宗亲网

标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表 [打印本页]
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:50
标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:38 编辑
% y- ?' t2 T2 x3 V/ j+ B6 x/ F
# X# i7 F0 Q5 `7 g  w. R3 ?; J9 l臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻大宗小宗之法，周礼小史掌邦国之志，奠系世之目，夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌辨斯可矣。必先奠系世者何哉？正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔。小史掌盖善乎此。彼谱不明，昭穆谬乱，长幼失序而亲疏混淆，曷足以知之？1 O% P7 z$ b% e! Y. \: R
臣思廉才轻袜线识小片天，不足以当小史之职，遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大，臣思廉诚惶诚恐稽首顿首，窃谓编集之法有当因者，有当革者，当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编，审乎此，而后编集之法定，系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。由兹而后，仕，以宦禄称；弗仕，以处士称，敬所尊也。始终岁月必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异，谨奉表以闻。
; U- a2 W; I% X& e6 G& P* T& m; H9 x5 o8 ^
【说明】原文无标点断名，根据文意妄断之，晚生鄙陋，恐错舛不少，请各位行家指点。
0 c  `! `3 \* j" \) M' b( C, k
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:52
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：( i1 k! m. T* A# u- R
诰命
  h0 ^5 q# @( Q4 e1 E: _3 X    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群臣列职，各有攸司，尔学士姚思廉，世臣良裔，拔自贤科，凤抱宏才，克胜大受，始应诏而置身廊庙，继登名而显迹瀛洲，燮理宣劳，朕心简在，荐章屡至，恩典宣颁。兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。6 n5 H3 I; g$ }7 {8 T& W: s
                          钦哉
% I3 b$ \4 Q/ Q8 e' r# G                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 19:00
好东西、顶一个:hug:
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 19:43
族谱中有皇帝诰命的，少之又少，稀世珍贵啊。好资料，学习。 谢谢维侃宗亲给予的分享！:handshake
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 20:10
谢谢姚斌宗亲建中宗亲鼓励！
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 20:13
5# 姚维侃
& w9 H6 x4 S$ s' v( |# l维侃宗亲不用客气、希望你发更多好帖、
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 22:38
维侃兄，细读一楼帖子，有些词语不甚理解。但又如您所说，这是原文。后人岂可更改？小弟无才，却又思学，冒昧在此大胆地为一楼帖子修改标点（红颜色的系我所改），惹您见一笑，实为企求您的指教。:lol
7 h# [1 _2 m' y , z& x- e' B+ M' u
臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻：大宗、小宗之法，周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明，昭穆谬乱，长幼失序；而亲疏混淆，曷足以知之？
* _' W8 E- V) T! d! a臣思廉才轻袜线，识小片天，不足以当小史之职。遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大！臣思廉诚惶诚恐，稽首顿首：窃谓，编集之法，有当因者，有当革者。当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编。审乎此，而后编集之法定、系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后，皆书其谥尊有爵也。由兹而后，仕以宦禄称；弗仕以处士称，敬所尊也。始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异？谨奉表以闻。( q7 ?$ s/ _  t

4 ^. o. C! L5 N+ N. N2 M. M& z  h
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-19 01:47
2楼“令□某等赉金衣绣裳”——此句第二个字，应是一个方框，起替代作用吧？
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2010-12-19 09:32
谢谢维侃宗亲给予的分享！
作者: 姚紫洪    时间: 2010-12-19 15:53
谢谢维侃宗亲给予的分享！如能把思廉公所写的世系图也发来分享就更好了！
作者: pszyyao    时间: 2010-12-19 18:13
1# 姚维侃
6 F+ q! E7 {4 O1 w维侃宗亲：
& x. I  ~' _: Q+ H1 h$ q0 v0 J" R3 t    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？
9 }* d$ G1 ~) W- Y0 q: b$ p% H8 t    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？; K) {* O, N8 _. H
    对思廉公的封赏诰命，除了“大唐武德八年”之外，有没有其他的？你现持有的族谱，有没有奉敕诰命专门章节？
作者: 姚士平    时间: 2010-12-20 15:07
这个有意义。
# T% |, A$ _8 |' @6 j) L  ]$ l4 s“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:32
本帖最后由 姚维侃 于 2010-12-20 18:37 编辑
  h6 I9 H8 p/ g( F1 A  ]9 V4 g* u
: j; I5 p! |" w9 R回复建中宗亲：% ]' \7 Q- c% O! z2 n
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”周礼（也）。原文没有这个“也”字，这样一改，原句就成了隐含“也”字的判断句了。结合上下文来看，应该是有道理的。而且，“周礼”二字，与下句的确不能融贯。不过古人如果确是要写这样一个判断句，想来不会省略这个“也”字，不知会不会是刊印的错误所致；. R, @7 Q5 D7 o: S, D1 a/ |
2、我断句处“为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。”你改为“为秘书察之后，皆书其谥，尊有爵也”我觉得改得非常正确。服了你了！
& o& q& [- r) I; \" I3、我断句的“正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔”你改为“正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。”我觉得不妥当。这句与前句的“何哉”连起来，是个设问句，“（不过是为了）整理清楚用来分别父子、远近、长幼、亲疏之序，推究系与世该怎样来正确奠定罢了”两句在形式上是大体成骈对的。“正”和“本”都有活用的味道。又者，“正昭穆之辨别本乎”意思没法理解。2 W. r+ e' R/ c, a0 H. g
4、“小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”这一句你的修改我也不能苟同。结合上下文来看，上文是论述“必先奠系世”的正面意义，下文是从反面来讲不这样做的危害，是上下文对照。意思为“那些（彼）谱系不明的、父子上下混乱的，长与幼错失顺序的，亲与疏混淆的。哪里值得读谱的人了解编集的内容呢？”；而且，古人如果要说“彼此”的话，我没见过颠倒过来说“此彼”的例子。  O8 ^  e! i# E! S
5、其余标点修改大体讲得过去。只是“始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。”句是个对句，前句若在“岁月”后断句，那么下句就该在“迁居”后也断，要么就都不断。; T! V1 P- U) z1 c9 E- G0 H+ R
6、那个方框是个替代。原文中有个“颐”字的左边那个结构，而且，在这个结构的左边是空出了半格的。实在搞不清是哪个字，所以就放个替代的方框在那儿了。
7 T! Q# R( h# F+ P$ ]2 m0 Y* R& s: ~+ ^
以上只是我的一孔之见，对不对你再定夺，反正都是家里人，探讨而已。你亦可商询于汉学造诣更高的宗亲，你有收获，我同时也沾了光了。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:42
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:41 编辑 , ]  L) s2 B2 Y7 `5 D
1# 姚维侃  $ k1 L# g$ G" L& H5 P; h$ }; z: E) _
维侃宗亲：5 p$ S+ g! |5 P: I4 v0 i
    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？; d$ ?# ^, W; w- q6 h+ v+ V/ m
    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？( \/ r2 b- |1 D2 C: `$ N% e
    对思廉 ...
2 H! j' H! b# D/ H" Epszyyao 发表于 2010-12-19 18:13
( @8 P+ `1 g* j+ i
回复pszyyao宗亲：原文没有署日期，文分两段原本如此，非是我敢妄分之。原文也没有思廉公的世系表或奏章。除了“大唐武德八年”之外，也没有其他的了。在我所持有的宗谱中，没有奉敕诰命的专门章节。倒是有些名人对我们祖先中的杰出者写的“像赞”或是性格评语或是遗事等，容我有时间再一一发到姚网上。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:50
这个有意义。
% t5 h5 g' z1 K, k$ G0 ~6 R“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。3 E& Z' p( o: n$ {7 G4 k; T
姚士平 发表于 2010-12-20 15:07
( q, X+ m; d5 o! G9 F$ D) @
回复士平宗亲：您可以参看姚氏谱牒研究 中我发的“安徽贵池姚氏宗谱•源流序”以及后面的译文。
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:19
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑
9 {3 S( z2 M  D) c9 p( ]
/ V# A0 i8 x' @' E9 ?9 P! ~' ^/ @15# 姚维侃
: A  g9 O9 I' j3 U% a6 G谢谢。
; b# g+ d% K$ h  H5 E     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期，则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文，也是未见署日期。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-20 19:20
回复建中宗亲：3 \( j  i- }* T% ?' K& `
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠 ...* n% F! F1 V, [/ a+ }+ M- _
姚维侃 发表于 2010-12-20 18:32
9 m( X2 `) M. M1 s" f+ t
谢谢维侃兄的回复和指导！我的古文基础差，只是有兴趣想学习，望以后不吝赐教。:handshake
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:35
12# 姚士平
6 l' d, Q2 B1 t# u' V5 T/ z' i% [“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”" h1 V, a$ f1 Q( }$ ]& ~" Z. A- C: Q
      意思是：以汉龙骧将军姚衮为始祖，南朝 齐 姚察官为秘书，是姚衮之后代。% M! K% v# o& K( l& H' t
      我想你知道，姚察是姚思廉的父亲。
作者: 姚士平    时间: 2010-12-21 11:23
18# pszyyao 8 S- B8 m* A! U

' `. ~6 w1 g+ g& Z3 @- p) f1 O0 n7 _我对这个西汉的始祖龙骧将军衮很感兴趣。不知可有更多史料供研究。
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:17
1#，“臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”
- K' s7 @& X7 @. |4 P9 v* b
, I" I" Q: z! t2 Z——是假托思廉公之名的伪作。! a6 y8 x& L, ]& f$ K3 S
       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚（姚察-姚思廉系）和陕州姚（姚宣业-姚崇系），根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖，而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔，后来晋才设置。1 a  v- I. e4 p( u
       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”，不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前，我已发表多篇文章评论现象，特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。
9 i3 F; _# h4 m8 b+ F$ \7 O) ]
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:28
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52" s( Y* d1 R0 y
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：8 t, w$ H$ X* b3 U; y  p1 w
诰命7 T4 z. k- S  w! u# a
    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...

, d7 ~5 O% E+ s9 }2#，诰命——“兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。" [. G- Y6 _- P9 X/ b9 \& y1 k; v4 S% I- A% J4 X$ `0 Q5 X
                          钦哉- u- ]. Q% g6 \! S4 R" |2 m" O7 O: P& a$ I
                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行”
; M/ b; D2 j* j! A) ^
1 f: Y' X/ i! V——这个“诰命”也是胡编！
# q1 u( \" y- [9 F  U9 X       唐武德八年是唐高祖在位的最后一年，接下来是唐太宗的贞观元年。姚思廉并没有在唐武德八年退休，他是唐太宗弘文馆学士，在贞观年间辅助唐太宗。, `7 |" S2 b; e
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:15
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52  f, C$ J" x" l1 B% A
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：) k' [5 T3 b$ D9 A2 S
诰命! h' B1 j% t! u" M# l
    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...
! [0 W$ b8 r( t5 W0 c, p$ g
2#诰命的胡编
7 \. ~+ h% l" ~/ F6 g) H/ i( v4 T7 L/ s
用旧唐书的《姚思廉列传》对照之：
6 l: c% e% b5 s0 i5 y. y       贞观三年又受诏与秘书监魏徵同撰梁、陈二史。思廉又采谢炅等诸家梁史续成父书，并推究陈事，删益博综顾野。太宗谕曰："朕有气疾，热便顿剧，固非情好游赏也。"因赐帛五十匹。九年，拜散骑常侍，赐爵丰城县男。十一年卒。太宗深悼惜之，废朝一日，赠太常卿，谥曰康，赐葬地于昭陵。
# U' H: z' B- r! t5 b# g4 O$ N' f6 p$ O# ]; Y1 h
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:22
      《世传仕唐裔姚思廉 谱表》是什么样子的谱表？+ r1 O- i; z( G
       “先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”
  c- h# u' X: [. r* e/ I- y1 g0 i——“汉始祖龙骧将军衮”至“南齐秘书”姚察共二十一世祖的谱表在哪里？
; I8 R$ ?& s+ x
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:38
1#       思廉公之父姚察公，在梁、陈、隋朝当过官，什么时候在“南齐任秘书”？怎么杜撰出“南齐察任秘书”？
作者: 姚思波    时间: 2020-10-14 14:58
再次拜读本帖子，可以判断我们支系谱书就是在江西境内就发生错误记载的，属于时代及历史原因造成。



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2