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标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表 [打印本页]
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:50
标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:38 编辑 . q: U0 V1 r6 h7 T$ r- m; P. I1 l

3 t8 ^+ T' S$ ~$ e# M6 R9 Y臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻大宗小宗之法，周礼小史掌邦国之志，奠系世之目，夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌辨斯可矣。必先奠系世者何哉？正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔。小史掌盖善乎此。彼谱不明，昭穆谬乱，长幼失序而亲疏混淆，曷足以知之？3 P& K1 V  n( R  z
臣思廉才轻袜线识小片天，不足以当小史之职，遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大，臣思廉诚惶诚恐稽首顿首，窃谓编集之法有当因者，有当革者，当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编，审乎此，而后编集之法定，系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。由兹而后，仕，以宦禄称；弗仕，以处士称，敬所尊也。始终岁月必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异，谨奉表以闻。2 R2 N6 i* b0 @4 A2 a* C1 d4 r

2 {" E& C8 s1 M& ]8 U【说明】原文无标点断名，根据文意妄断之，晚生鄙陋，恐错舛不少，请各位行家指点。  k0 v  v( ^+ q% }6 f+ Q
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:52
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：4 G7 N0 i) a; Y; F1 f
诰命
! R$ `3 S3 b6 f9 R    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群臣列职，各有攸司，尔学士姚思廉，世臣良裔，拔自贤科，凤抱宏才，克胜大受，始应诏而置身廊庙，继登名而显迹瀛洲，燮理宣劳，朕心简在，荐章屡至，恩典宣颁。兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。
+ E# [! F  J6 x* {$ b! c4 @3 Z) v                          钦哉
" @) v- \8 L3 x, w. ~2 v! z8 o3 @                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 19:00
好东西、顶一个:hug:
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 19:43
族谱中有皇帝诰命的，少之又少，稀世珍贵啊。好资料，学习。 谢谢维侃宗亲给予的分享！:handshake
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 20:10
谢谢姚斌宗亲建中宗亲鼓励！
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 20:13
5# 姚维侃 3 M9 u! l& {# e$ G, b: S' n& `9 b
维侃宗亲不用客气、希望你发更多好帖、
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 22:38
维侃兄，细读一楼帖子，有些词语不甚理解。但又如您所说，这是原文。后人岂可更改？小弟无才，却又思学，冒昧在此大胆地为一楼帖子修改标点（红颜色的系我所改），惹您见一笑，实为企求您的指教。:lol
# B5 R( w) i* O- q  x
% z/ K/ s9 F0 x1 l) r: `0 S臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻：大宗、小宗之法，周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明，昭穆谬乱，长幼失序；而亲疏混淆，曷足以知之？9 r1 K7 r, _; v5 {4 y/ w
臣思廉才轻袜线，识小片天，不足以当小史之职。遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大！臣思廉诚惶诚恐，稽首顿首：窃谓，编集之法，有当因者，有当革者。当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编。审乎此，而后编集之法定、系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后，皆书其谥尊有爵也。由兹而后，仕以宦禄称；弗仕以处士称，敬所尊也。始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异？谨奉表以闻。1 c2 L5 J3 E, f. _/ ^
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-19 01:47
2楼“令□某等赉金衣绣裳”——此句第二个字，应是一个方框，起替代作用吧？
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2010-12-19 09:32
谢谢维侃宗亲给予的分享！
作者: 姚紫洪    时间: 2010-12-19 15:53
谢谢维侃宗亲给予的分享！如能把思廉公所写的世系图也发来分享就更好了！
作者: pszyyao    时间: 2010-12-19 18:13
1# 姚维侃
, e: g, S  U% r( x$ J维侃宗亲：% C& u- R* S  @& y. V
    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？; e6 N5 g! K2 }( f' H. V
    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？
% p* I/ y( d' `% E  |9 o! @    对思廉公的封赏诰命，除了“大唐武德八年”之外，有没有其他的？你现持有的族谱，有没有奉敕诰命专门章节？
作者: 姚士平    时间: 2010-12-20 15:07
这个有意义。& E. G7 s* e7 A, A
“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:32
本帖最后由 姚维侃 于 2010-12-20 18:37 编辑 2 {8 n! F- u( ^6 }) a  v, f

* m. F8 D! n  f* X, m! p8 @回复建中宗亲：  t# S% X. h4 Z- V# E; D. E9 `$ s
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”周礼（也）。原文没有这个“也”字，这样一改，原句就成了隐含“也”字的判断句了。结合上下文来看，应该是有道理的。而且，“周礼”二字，与下句的确不能融贯。不过古人如果确是要写这样一个判断句，想来不会省略这个“也”字，不知会不会是刊印的错误所致；6 F' Y! m% {" A0 P3 [* W' y7 r
2、我断句处“为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。”你改为“为秘书察之后，皆书其谥，尊有爵也”我觉得改得非常正确。服了你了！6 q: E3 u4 r! h2 d3 O
3、我断句的“正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔”你改为“正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。”我觉得不妥当。这句与前句的“何哉”连起来，是个设问句，“（不过是为了）整理清楚用来分别父子、远近、长幼、亲疏之序，推究系与世该怎样来正确奠定罢了”两句在形式上是大体成骈对的。“正”和“本”都有活用的味道。又者，“正昭穆之辨别本乎”意思没法理解。/ k2 e) X9 T) V
4、“小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”这一句你的修改我也不能苟同。结合上下文来看，上文是论述“必先奠系世”的正面意义，下文是从反面来讲不这样做的危害，是上下文对照。意思为“那些（彼）谱系不明的、父子上下混乱的，长与幼错失顺序的，亲与疏混淆的。哪里值得读谱的人了解编集的内容呢？”；而且，古人如果要说“彼此”的话，我没见过颠倒过来说“此彼”的例子。
  }- B2 K: w5 D/ `( f' E, ?5、其余标点修改大体讲得过去。只是“始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。”句是个对句，前句若在“岁月”后断句，那么下句就该在“迁居”后也断，要么就都不断。" W% z. y, a* g. s" [8 C
6、那个方框是个替代。原文中有个“颐”字的左边那个结构，而且，在这个结构的左边是空出了半格的。实在搞不清是哪个字，所以就放个替代的方框在那儿了。
. B$ b  i& t3 y& W
' |/ O" a% X* L$ F4 ]5 r; ]以上只是我的一孔之见，对不对你再定夺，反正都是家里人，探讨而已。你亦可商询于汉学造诣更高的宗亲，你有收获，我同时也沾了光了。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:42
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:41 编辑
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1# 姚维侃  # Y6 W/ z% G7 m: s$ m0 X
维侃宗亲：
3 S: y0 f" P4 t    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？' i( j# v) r. s- L
    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？; f( I1 R) R8 j$ Y2 _
    对思廉 ...
+ x2 `+ R* N* xpszyyao 发表于 2010-12-19 18:13

4 g5 W, I# d* ]* L回复pszyyao宗亲：原文没有署日期，文分两段原本如此，非是我敢妄分之。原文也没有思廉公的世系表或奏章。除了“大唐武德八年”之外，也没有其他的了。在我所持有的宗谱中，没有奉敕诰命的专门章节。倒是有些名人对我们祖先中的杰出者写的“像赞”或是性格评语或是遗事等，容我有时间再一一发到姚网上。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:50
这个有意义。
2 ]+ V* n; ~! D“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。9 S, B6 a* A1 z; a- A8 N) Y! ]
姚士平 发表于 2010-12-20 15:07
4 L  y+ Q/ h7 @1 J$ h- h' O
回复士平宗亲：您可以参看姚氏谱牒研究 中我发的“安徽贵池姚氏宗谱•源流序”以及后面的译文。
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:19
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑
  Z7 ]( s  z) a' l
! C1 {9 @, l  g/ R( c  b15# 姚维侃 ; \. s5 @' a" ^! H& j* G& `  S( `: Q
谢谢。; ^, }5 m0 p9 Y. l
     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期，则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文，也是未见署日期。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-20 19:20
回复建中宗亲：1 l1 R) ]- \6 z4 @( ~5 t3 J% M
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠 ...
2 `9 L8 Y& A4 `) l- S姚维侃 发表于 2010-12-20 18:32
' m) U$ s. g% ?* S% o
谢谢维侃兄的回复和指导！我的古文基础差，只是有兴趣想学习，望以后不吝赐教。:handshake
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:35
12# 姚士平
# n5 r4 G* }' B“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”2 U9 A; @6 W* r
      意思是：以汉龙骧将军姚衮为始祖，南朝 齐 姚察官为秘书，是姚衮之后代。
" M+ E% o3 X7 }      我想你知道，姚察是姚思廉的父亲。
作者: 姚士平    时间: 2010-12-21 11:23
18# pszyyao
) j/ ~1 ]* R+ Y$ x
& j( h' y/ [' j# X/ ?- @- a$ M. R我对这个西汉的始祖龙骧将军衮很感兴趣。不知可有更多史料供研究。
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:17
1#，“臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”
& A5 {7 r' E  z0 u/ n
/ O1 J; m0 e; \——是假托思廉公之名的伪作。
& ]7 U8 u% m: E, V' s3 ~       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚（姚察-姚思廉系）和陕州姚（姚宣业-姚崇系），根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖，而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔，后来晋才设置。
# c/ V% c% ]5 [       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”，不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前，我已发表多篇文章评论现象，特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。  {7 _$ x' d' d/ f% ]5 F
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:28
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52
* ]* G8 r# f, S  i- A7 r+ ?于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：
" Z% K8 M0 O3 `2 E诰命
2 ^: V1 B, o! E' n    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...

& i: h9 Z9 [3 g9 S/ @2#，诰命——“兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。" [. G- Y6 _- P9 X/ b+ g7 t' G: e& a, X
                          钦哉- u- ]. Q% g6 \! S4 R" |2 m. y. X. E' K& ~, l
                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行”
  M* I/ d9 r, Z0 @9 M6 v- ?, s. N8 t' @9 ]3 g8 h  S
——这个“诰命”也是胡编！
* [- V5 o& {+ z; \. G5 C       唐武德八年是唐高祖在位的最后一年，接下来是唐太宗的贞观元年。姚思廉并没有在唐武德八年退休，他是唐太宗弘文馆学士，在贞观年间辅助唐太宗。! [+ b; `8 y! |) Y
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:15
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52; v% o3 `  B% p5 E1 J
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：4 `7 Q+ d# ]" f0 W
诰命% Z/ P- M$ I6 K( C5 G; S
    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...

! H2 J% I. z9 D7 ^: f2 L! ~* d2#诰命的胡编
  k; ^' C( @/ E; v; g3 R1 M- D
1 f! a; R+ T: c' A; a6 t用旧唐书的《姚思廉列传》对照之：
5 p5 [0 _# l6 C/ s       贞观三年又受诏与秘书监魏徵同撰梁、陈二史。思廉又采谢炅等诸家梁史续成父书，并推究陈事，删益博综顾野。太宗谕曰："朕有气疾，热便顿剧，固非情好游赏也。"因赐帛五十匹。九年，拜散骑常侍，赐爵丰城县男。十一年卒。太宗深悼惜之，废朝一日，赠太常卿，谥曰康，赐葬地于昭陵。
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. i8 m6 F% d- G5 P8 V. N" [
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:22
      《世传仕唐裔姚思廉 谱表》是什么样子的谱表？
7 g9 ?9 l) r3 z; I) g: n3 [% E       “先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”; J$ R7 y1 F0 N- ]
——“汉始祖龙骧将军衮”至“南齐秘书”姚察共二十一世祖的谱表在哪里？8 y% R5 O  T8 F9 F! \! }0 L
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:38
1#       思廉公之父姚察公，在梁、陈、隋朝当过官，什么时候在“南齐任秘书”？怎么杜撰出“南齐察任秘书”？
作者: 姚思波    时间: 2020-10-14 14:58
再次拜读本帖子，可以判断我们支系谱书就是在江西境内就发生错误记载的，属于时代及历史原因造成。



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