姚氏宗亲网

标题: 再说江西永丰乐安新干等地的家谱 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-23 10:53
标题: 再说江西永丰乐安新干等地的家谱
再说江西永丰乐安新干等地的家谱
: P1 w8 Z, O9 |" u    上个月，我到乐安永丰跑了一趟，在姚网发了“江西永丰姚氏的分布”的帖子。此行，无意当中看到了残破的“竹溪八修姚氏家谱”。前几天，乐安启明宗亲给我寄来了比较完整的“竹溪七修家谱”。一些疑惑迎刃而解。因为，由此而引发的话题，将会跑出乐安与永丰的范围。所以，我另外开此一帖。既是“江西永丰姚氏的分布”帖子的延续；又对几个新话题，产生了新的认识。8 K  E5 d6 k" B: d
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-23 11:34
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-23 11:36 编辑
' R* n  L0 c  g& v& E
, E2 c! u' m6 x; y& N& d+ A一。关于“竹溪”地名的修正。) P' P- k/ n/ O' H/ [( F
    萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同宗；偏偏我在永丰的姚陂看到了“竹溪八修姚氏家谱”，提供家谱给我看的小伙子又来自乐安的金竹。所以，我想当然把竹溪当成了乐安金竹的一个小地名。这是一个误解。
2 ~0 c/ F5 j  y% R    赣州仕忠宗亲说，赣南几个地方对“竹溪”究竟是地名还是人名有争议。可见，平远姚与竹溪姚有交集。“竹溪”姚的谱头有平远姚氏的信息。但是存在多处错误。# K0 L* c* A0 ?8 P# t% z$ f
    钟尧老看了几部江西家谱，发现几乎是同样的错误。他因此说，这是一种“江西现象”。* V% x* e) Y: ?& ]7 S
    看了比较完整的“竹溪七修姚氏家谱”，这些问题都可以找到一些探讨的答案。/ g  z9 _2 ]" H7 [
    七修家谱记载得分明，始祖叫德庆，从永丰水口外迁至乐安忠义南岗，再迁竹溪。现在的地名叫：增田镇温田村白竹下姚家。现有姚氏宗亲19户，计98人。分支乐安清溪、崇仁员家山、宜黄、兴国古龙岗、萍乡上栗等地。
9 G* D% Z* o$ L; O+ F    因此，此“竹溪”不是金竹的“竹溪”，我以前的认识有误，特此更正。
8 N, ^# V, f" c" m* S
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-23 16:01
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-23 16:15 编辑 1 G2 s( \* n$ ^9 k
姚绍弦 发表于 2015-12-23 11:34
5 \" h) R/ ?1 x. f( J# o1 W一。关于“竹溪”地名的修正。( K; ^3 c( r# U! R  Z" f: Z
    萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同 ...

) K* k6 |6 Z# r. L6 x, z; n. l! d
7 {7 `. [% a% v4 e8 ?4 E二。“江西现象”的内外部原因。! c9 h# H5 {* B7 y) n1 p
   从同治7年“竹溪七修家谱·跋”中得知，太平天国的部队曾经在抚州附近的县域有过骚乱，以致家谱尽失。竹溪姚氏的有识之士在时局平定后，进行了七修家谱。或许与平远姚氏联过家谱，情不自禁地把平远姚氏的谱头列入进来了。这样就解释了不是抚州乐安平远姚进行了七修家谱；而是抚州乐安的竹溪姚把附近的平远姚纳入进来了。一个理由是仕忠宗亲提供的平远姚的信息在七修以前的序上没有提及，而七修以前竹溪家谱的脉络与流向是清晰的，他们自成了体系。# B( t% p, F. X/ k+ ^! t

SAM_5086.JPG (244.45 KB, 下载次数: 723)

SAM_5086.JPG

SAM_5085.JPG (248.96 KB, 下载次数: 704)

SAM_5085.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-23 16:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-23 16:11 编辑   f& y1 o! W( j1 q; `- R7 S' G
姚绍弦 发表于 2015-12-23 16:01
% U' G& p- v6 L. R二。“江西现象”的内外部原因。
+ V5 h4 [: M$ u- ^% L4 K6 w6 _   从同治7年“竹溪七修家谱·跋”中得知，太平天国的部队曾经在抚州附 ...
5 B2 T9 ?% d% ?; z

0 b0 t; K) x$ r, d! `    错乱的谱头。把育德列为鼻祖，生了姚思廉公；也有姚崇公；把景清公列为第九世。' u$ \6 c# A% L7 X

SAM_5078.JPG (206.65 KB, 下载次数: 711)

SAM_5078.JPG

SAM_5077.JPG (209.25 KB, 下载次数: 682)

SAM_5077.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-23 16:45
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-23 16:49 编辑 + ?- H1 S1 @) ?0 q
姚绍弦 发表于 2015-12-23 16:07
% |( ^: b* q9 [; J" C错乱的谱头。把育德列为鼻祖，生了姚思廉公；也有姚崇公；把景清公列为第九世。

4 r6 e! i! D* ^! K: h2 Z9 t
) W8 C! R$ H6 Y+ h! W6 t" h    从外部的原因来看，竹溪姚原来称为“八都姚”。他们是从吉水与永丰交界的水口逆流而上，定居在恩江河的上游即现在的乐安增田。这个区域原来归属于庐陵府，回来划归临川府。
! a7 S+ @5 u' k4 s    抚州【临川】与庐陵是江西古代文化相当繁荣的地域。一个重要的原因，是这里的读书人多。抚州有一句名谣：“临川才子金溪书”。1 g8 K$ v8 I1 l0 X
    所谓“金溪书”，指的是金溪靠近临川的一个地方叫浒湾。这里曾经是明清时期全国的四大印刷中心。活字印刷的数量在全国数一数二。有了活跃的文人；有了印刷的条件；有了厚重的文化传承，江西的家谱印制就有了得天独厚的方便。所以，一般外地很难看到的家谱版式，在江西却能够发现。钟尧老发现新干阳团的家谱格外的大，而竹溪的家谱样式也格外与众不同就可以理解了。5 y" V1 c# a3 v, X
    历史上江西家谱印刷频繁，各个姓氏容易找到同姓的谱头，抄来抄去，如果修谱人没有达到一定的学识，就会发生似曾相识的错误。我觉得，这可能是出现钟尧老说的“江西现象”一个外部原因。不光光是姚氏，我看到过其他姓氏的家谱也有类似的错误。5 E3 n' _- S: i9 U& L8 h
作者: 平远姚仕忠    时间: 2015-12-23 18:58
绍弦兄你好，本人姚仕忠是平远土生土长的景清公二十二世孙裔而不是赣州人。
2 A' x% {7 _4 G  ^" I/ L& F. t对于乐安姚氏八修族谱里对景清公和祖隆公的记载，我们无法认同。你仅仅根据七修谱就认为乐安姚氏的世系是清晰可能有些牵强。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-23 20:26
平远姚仕忠 发表于 2015-12-23 18:58
- k5 a+ Z7 I+ Y4 S: C/ v绍弦兄你好，本人姚仕忠是平远土生土长的景清公二十二世孙裔而不是赣州人。
4 J8 y) m1 A# n# y0 X对于乐安姚氏八修族谱里对景清 ...

  o" s0 c, ~4 w! g2 V: {- A; P     谢谢仕忠宗亲！我一直以为你是赣州人，因为几次看到你对赣州的平远姚氏非常熟悉。对不起，搞错了。莫怪。
  z  j  G6 D5 \$ T! E% m     下午，我还与江南老通了电话，他鼓励我把看到的家谱说一说。说出来错了，再改过来。对大家都是一个学习的过程。我这个人不固执，经常说错，但是也经常改正。9 ^+ L4 B- N7 y* e6 w
作者: pszyyao    时间: 2015-12-23 21:40
姚绍弦 发表于 2015-12-23 11:34; a* D4 ?3 y6 X
一。关于“竹溪”地名的修正。3 C) \' `! g. Y  G
    萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同 ...

+ l1 Y! e, s7 F7 R# u" D                不是赣州姚仕忠，是广东平远姚仕忠。, n$ d' B. B: Q' t6 \
+ u9 V0 N3 s6 W4 X7 K# u* o* c( n

- r: {+ `: L, v. h. f6 [# ~
5 j0 G3 w0 c$ a9 Q8 }4 h         姚绍弦在永丰姚陂村发现残破的乐安《竹溪八修姚氏家谱》，前几天又得到乐安启明宗亲给他的比较完整的《竹溪七修家谱》。
9 M/ _+ q" L, [, T4 \- S( o       “竹溪”不是金竹的“竹溪”，今叫“乐安增田镇温田村白竹下姚家: l* X/ a' _* \% \& s; r' G# Y
        七修家谱记载得分明——始祖叫德庆，从永丰水口外迁至乐安忠义南岗，再迁竹溪。现在的地名叫：增田镇温田村白竹下姚家。现有姚氏宗亲19户，计98人。分支乐安清溪、崇仁员家山、宜黄、兴国古龙岗、萍乡上栗等地。0 ~. x! R/ ^2 w7 ~! G# u! t
。
9 ^5 u  S/ _# J' d4 v7 C5 U9 l3 R
作者: 姚先登    时间: 2015-12-24 06:02
姚绍弦 发表于 2015-12-23 20:26
# w: L! f% D; V) I( Y谢谢仕忠宗亲！我一直以为你是赣州人，因为几次看到你对赣州的平远姚氏非常熟悉。对不起，搞错了。 ...
. v3 ?* U: N: p. o6 ]( s' i
绍弦弟谦虚的态度十分令人佩服，问题就是在探讨中得以明晰。
% O0 r) [% N2 d: J+ E
作者: pszyyao    时间: 2015-12-24 10:41
姚绍弦 发表于 2015-12-23 11:34
) U( {, f7 M) B一。关于“竹溪”地名的修正。
& P& P, ~% R* B! l5 ^    萍乡礼祥宗亲告诉我，他曾经到过乐安的金竹寻根问祖，那里确认有他的同 ...
1 ~+ x' ?2 [4 f8 e' [
据说萍乡姚礼祥族也是平远姚7 P+ W8 y# j) L
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-24 12:08
pszyyao 发表于 2015-12-24 10:41( w" ]+ o2 M1 S4 E% Z$ w
据说萍乡姚礼祥族也是平远姚

! F' J7 S, a* O- w三。从“福可、寿可”到“德庆”。
2 l# u" @; b; X* M   我按照顺藤摸瓜的方法理顺关系。
7 o5 ^) n# z) {3 _; h     竹溪姚氏是从福可、寿可迁居到现在这个地方。他们兄弟二人是德庆的第十世。从永丰水口迁到乐安忠义乡南风【现在增田镇王沙南元村，再迁温田白竹下】。
2 U6 s6 ?4 {. w: C, e    竹溪姚的世系如下：  Q4 f# r. L, k' F$ |, h
    # P: \1 V1 m* I3 A3 M/ D/ |2 }6 [4 A

SAM_5088.JPG (208.48 KB, 下载次数: 534)

SAM_5088.JPG

SAM_5087.JPG (207.98 KB, 下载次数: 522)

SAM_5087.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-24 12:19
姚绍弦 发表于 2015-12-24 12:08- S9 L5 K/ A& ^4 r' H% R
三。从“福可、寿可”到“德庆”。
4 M) D5 K1 l+ c7 a8 Z   我按照顺藤摸瓜的方法理顺关系。$ Q0 h5 T! J1 Z0 K  w9 j$ ^
     竹溪姚氏是从福可、寿可迁 ...

5 |$ R! t& I8 `% `. R德庆是宋朝祥符乙卯年生人。行传如下：+ J$ D- B# V' V  j
   
+ z4 B7 w3 E% d: {4 Y9 }' A

SAM_5092.JPG (221.39 KB, 下载次数: 531)

SAM_5092.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-24 12:23
姚绍弦 发表于 2015-12-24 12:19
) w3 R9 I- X. }% _德庆是宋朝祥符乙卯年生人。行传如下：

7 Z9 }2 I. Q3 P' t& O     七修家谱上记载了德庆公安葬在乐安忠义中华岭，并且画有地形图,还有一段文字说明。

SAM_5091.JPG (284.44 KB, 下载次数: 498)

SAM_5091.JPG

SAM_5090.JPG (200.69 KB, 下载次数: 511)

SAM_5090.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-24 13:03
姚绍弦 发表于 2015-12-24 12:23* f6 {2 c+ y3 |" [2 c* P
七修家谱上记载了德庆公安葬在乐安忠义中华岭，并且画有地形图,还有一段文字说明。
2 W" @) G- ^$ A. h' ^
    启明宗亲说，安葬德庆父子的忠义中华岭离他们住的竹溪大约5·6华里。过去一直有坟墓，老一辈的家人一直去祭拜。现在又重新修了坟。但是，这块土地划给了外姓。外姓对姚家坟的安葬地没有异议。+ R: I9 X5 ?0 }! q; F  q& N1 w
    对于福可、寿可与德庆的吊线关系，启明宗亲说是认可的。不会有异议。所以我才说，世系是清晰的。假如，上面的世系有疑问，就容易辨认。再从竹溪往下分支，就是另外一个话题了。! H# |4 a( r, R! {! X
    从清朝乾隆的谱序看，竹溪姚氏也把自己称为“八都姚”，与德庆来源于永丰水口是一致的称谓。水口属于“八都”。
7 o. Q( \5 s& G* q+ X
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-24 13:19
姚绍弦 发表于 2015-12-24 13:034 A8 I* l) \! l/ Q' I% n* \
启明宗亲说，安葬德庆父子的忠义中华岭离他们住的竹溪大约5·6华里。过去一直有坟墓，老一辈的家人一 ...
0 t$ h- H2 y0 }  L$ `
    我反复地告诉了启明宗亲，无论七修还是八修谱离谱的地方有很多处。而福可与寿可是他们村庄的真正发祖，离德庆相差了十代人。提请他需要明确的确认。他一再表示没有异议。
作者: 湖南临湘姚郑保    时间: 2015-12-25 09:12
姚绍弦 发表于 2015-12-23 20:26
8 i2 V: Z' D$ m+ O* p  R谢谢仕忠宗亲！我一直以为你是赣州人，因为几次看到你对赣州的平远姚氏非常熟悉。对不起，搞错了。 ...

" H6 \  H5 q4 g' p3 X2 ~# Y) q5 `人生不可能不犯错,知错即改,别人会更加尊重.
$ u. O% d7 e4 q
作者: pszyyao    时间: 2015-12-25 10:28
姚绍弦 发表于 2015-12-24 12:19
, X  o2 `# M" r, u. q: N德庆是宋朝祥符乙卯年生人。行传如下：
& A$ d) T" h7 [( i) g3 b
             虽然我甚至没有平远姚前五世世系的族谱，但从竹溪姚的世系总图和德庆公的行传（宋真宗祥符八年乙卯 即公元1015年生）看，德庆公的年纪比平远姚始祖景清念一公还大得多。因此，单凭此便可断然否定竹溪姚是平远姚。江南叔公认错了。: r5 d% m. ^2 d% _7 W. w( g
      那么，乐安竹溪姚是哪支姚呢？$ t0 x+ p  J& L/ d
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-25 16:37
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-25 16:45 编辑 ' r3 N+ A" m2 m3 Y- S: |
pszyyao 发表于 2015-12-25 10:28) k7 Y6 ^4 b: r3 W
虽然我甚至没有平远姚前五世世系的族谱，但从竹溪姚的世系总图和德庆公的行传（宋真宗祥符 ...

% v9 `; v+ [& \; t" w2 [- q7 t) [; R. c
四。从“德庆”到“光世”再到“凤”。& g$ T9 i  ~+ J% e- m
    我在永丰看到的八修谱被虫蛀的关键地方，正好在七修谱上发现了。太巧了。
5 l! X+ [5 [0 T  p9 v. l5 {, ~    明朝正德14年，竹溪姚氏第一次修谱的叙完整地保留了；明朝天启7年再一次重复了竹溪姚氏的源流。
' Q2 C# U2 H( \2 A  y, ^    唐天宝中凰公兄凤为湖广潭州节度使，遇马氏事露隐居袁州宜春生广，广徙巴邱，历五世而至光世公徙永丰水口，生子五。德固、德鹏、德芳、德叙、德庆。
' k) I: c+ Z5 R& g4 r" E    德固生卿大徙青塘；德鹏为潜山令；德庆徙乐安南岗为南岗始祖。寿可为八都竹溪始祖为德庆后裔。4 M2 S9 b" A! i4 t3 w

SAM_5100.JPG (229.42 KB, 下载次数: 543)

SAM_5100.JPG

SAM_5093.JPG (258.59 KB, 下载次数: 541)

SAM_5093.JPG

SAM_5094.JPG (255.15 KB, 下载次数: 565)

SAM_5094.JPG

SAM_5095.JPG (235 KB, 下载次数: 572)

SAM_5095.JPG

SAM_5096.JPG (251.62 KB, 下载次数: 537)

SAM_5096.JPG

SAM_5097.JPG (262.02 KB, 下载次数: 516)

SAM_5097.JPG

SAM_5098.JPG (208.77 KB, 下载次数: 526)

SAM_5098.JPG

SAM_5099.JPG (235.79 KB, 下载次数: 554)

SAM_5099.JPG
作者: pszyyao    时间: 2015-12-25 17:02
姚绍弦 发表于 2015-12-25 16:37
9 @9 O" M5 Q  p' t8 v1 M" d8 `四。从“德庆”到“光世”再到“凤”。1 g: k. \/ G0 i* ]! x- o
    我在永丰看到的八修谱被虫蛀的关键地方，正好在七修谱上发 ...

1 {5 r2 Z7 M0 n6 u$ i% x4 q          校对下列这段话：& _: G/ {1 q6 Z5 v6 z- e# Y2 l

  @% S7 H7 k/ d5 a' B0 E( U3 e( w         “四。从“德庆”到“光世”再到“凤”。+ y# }8 g/ y9 J& H% v; T( b! R
* P. {" E# L# @' R    我在永丰看到的八修谱被虫蛀的关键地方，正好在七修谱上发现了。太巧了。/ Y4 f+ v2 G7 D
1 Q+ E+ ^: l  j' d* h: y    明朝正德14年，竹溪姚氏第一次修谱的叙完整地保留了；明朝天启7年再一次重复了竹溪姚氏的源流。
0 X& ?2 l# A  U, @, N( B* Y$ Y& m" T8 Q    唐天宝中凰公兄凤为湖广潭州节度使，遇马氏事露隐居袁州宜春生广，广徙巴邱，历五世而至光世公徙永丰水口，生子五。德固、德鹏、德芳、德叙、德庆。! ”
5 m- ^/ H5 C& F& @# t# ^7 F8 f7 f5 _: ^. y! o' G6 R/ T0 P- N. U5 u
——德庆是宋朝人。“凤”是唐天宝中人。+ , z2 N/ X$ r+ x2 A5 U/ n
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-25 20:10
pszyyao 发表于 2015-12-25 17:02
9 B5 }! l- Y% A7 {2 V6 {$ @) G校对下列这段话：' V4 u) k# U/ v5 B, X9 M
8 D5 \$ V3 i! J* K  e
         “四。从“德庆”到“光世”再到“凤”。+ y# }8 g/ y9 J& H% v ...
. ^9 O4 y% `5 a) u* w8 B
    原文如此。( o, B! v6 K' K/ y6 K8 W( {0 b: i
    正是从上述的源流表述里面，我发现了下面的一个情况。
* l  ]2 P; m3 M  H
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-25 20:29
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-25 21:33 编辑
7 M4 D( n, W7 _. m& d/ Y3 v( V
姚绍弦 发表于 2015-12-25 20:10* j3 {2 X6 K9 [9 B& Y
原文如此。9 c$ n4 S; C& a; h6 o& J: H
    正是从上述的源流表述里面，我发现了下面的一个情况。
$ I0 e8 C) A' S5 F, @" N

% A- M' a+ b* J! A% e& }  S五。新干永丰乐安姚氏的交集。
( z. z. e' e' m1 `; G% n6 {' `) T% w6 Z   去年我曾经到过新干的阳团与南溪，在新干与峡江交界的大洲南溪看了“阳团家谱”，知道了他们与广州“凤仪堂”的关系。阳团是祖居地，南溪比阳团晚几代人。3 _- s) X- T% a1 W! o  L+ Z
    因为新干的家谱是比较完善的，修的次数也多。我看得不是很详细。还因为看家谱的时候，了解家谱的定国宗亲没有在旁边。加上我当时去新干的目的是寻求河南南阳河予宗亲希望我搞清楚大作家姚雪垠祖居地的问题。所以，没有进一步拜读新干阳团的家谱。
( ]+ N* e8 ^+ |4 l    但是，有一点我是印象深刻的。他们的祖先从湖南到过宜春，然后再从宜春到新干；或者是到了峡江的巴邱。
' `" B1 U& K- k/ ^* ^2 e4 X8 ]    看了乐安“竹溪姚氏七修家谱”，我发现他们表示的源流与新干阳团姚氏的迁徙线路惊人相似。遗憾的是乐安竹溪姚氏的家谱里面没有提及到新干阳团或者新干的其他地名。但是，有幸在永丰姚坊的家谱里得到了补充。7 l  {' t1 [% P" u$ n) V
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-25 20:45
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-25 20:54 编辑 ; w) g4 u3 ]; C* s
姚绍弦 发表于 2015-12-25 20:29* c2 I& `. }4 h, [% s, b
五。新干永丰乐安姚氏的交集。
4 k) C7 m: A4 N   去年我曾经到过新干的阳团与南溪，在新干与峡江交界的大洲南溪看了 ...

' z! {, I7 q, U7 K! k
, b1 k( r  x* J4 E永丰姚坊家谱里的记载：" C( I# X2 R' @5 P' j
   始祖：光世。字煜。洪州刺史。6 L7 p- L/ z# j, O) y* g# y
   由金川洋团【洋团为阳团之误】; x$ m" ~# X, \9 M
   
2 V2 j& w3 u) p% U   0 Z" w7 w) }) k) D( [; u+ a/ k+ \
7 n. o5 h% }) A0 F& ]
0 C3 s* h5 h0 K# v" O! l

4 P( R4 i# d3 h+ o, J
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-25 21:13
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-25 21:30 编辑
* R! r+ Y) D, d9 ?" I% v
姚绍弦 发表于 2015-12-25 20:459 O: p% k1 X$ l1 s6 N0 ?" D
永丰姚坊家谱里的记载：
$ F$ P# ]: B- W6 X( I# s   始祖：光世。字煜。洪州刺史。: B1 X. G  f6 E* t
   由金川洋团【洋团为阳团之误】

& P  L' Y8 w- x1 u1 a0 W+ X% k, V% H  W
    我与永丰的文凤宗亲【莽子】在姚坊交谈的时候，我特意向他提出了他们家谱上记载的“巴邱”这个地方是不是峡江的老县城？他说肯定是的。家谱上提及的“洋团”，他也肯定是“阳团”的笔误。可惜，我没有把他家谱上的“巴邱”这二个字拍下来。
3 y' v$ Z) B' Z, l, ]6 b% L2 h    巴邱是峡江老县城所在地，在赣江的西部。我小学的时候从莲花回南昌，要在峡江的巴邱摆渡过赣江。这是我平生第一次看见江面如此宽广的赣江。我因此对巴邱留下了挥之不去的记忆。
" c" X6 b: ]' l: @    乐安竹溪七修家谱记载：
& ?. R- C5 H+ Y# |* L    从光世分支到德庆，分支地点是巴邱到永丰水口。; k6 M8 T0 D+ @. E
    永丰姚坊家谱记载：
+ K! q9 a# G; n7 D0 b$ m6 m    从光世分支，分支地点是阳团到永丰芳洲，家谱也记载了巴邱。" \. R  M+ J2 g! Z% Z! K  Z  K! L
    这样的源流，大致可以说明他们是同一支姚氏。
7 B7 N1 Q, r8 V9 w  d2 s: E: T5 j" ?
作者: pszyyao    时间: 2015-12-25 21:50
姚绍弦 发表于 2015-12-25 20:10: T5 m' b0 u( C/ }7 t" G5 U9 G7 ?5 U- O
原文如此。& {+ Q8 b, z! _+ `( T
    正是从上述的源流表述里面，我发现了下面的一个情况。

& K) c. i; b$ v% @0 o& I四。从“德庆”到“光世”再到“凤”——？+
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-25 22:05
pszyyao 发表于 2015-12-25 21:50
5 E# U! }# Y9 }: o* j, y四。从“德庆”到“光世”再到“凤”——？+
) Z: \$ ^" a" x
    您这个问题提得好！
$ y( g1 D% O1 K. q  G    莽子告诉我，永丰姚坊几百年来没有与新干核对过家谱，这次可以与乐安竹溪一道同行。1 }2 k. U: R( m& j8 a
    我还注意到，永丰姚坊家谱并没有记载从湖南过江西宜春的源流。但是，对光世公的来历，我有一个新的发现。+ S9 B( X3 p" k/ P
作者: pszyyao    时间: 2015-12-25 22:08
姚绍弦 发表于 2015-12-25 21:13
$ o9 Z7 a1 J* X, O1 l我与永丰的文凤宗亲【莽子】在姚坊交谈的时候，我特意向他提出了他们家谱上记载的“巴邱”这个地方 ...

8 H* d* f$ Y( O              我的感觉也是他们很可能是同一支姚氏。9 u0 d: X+ l# c( i7 G7 `8 ?
4 ]' V+ R( p5 B( B
但应指出：新干阳团姚的路径经过赣州。3 M' g0 _, h! b

3 b, X! ~8 @, Q* g/ N/ _4 x6 [7 S
; }/ _8 \$ l+ H6 t' o, k         他们（尧曰：不是阳团姚）的祖先从湖南到过宜春，然后再从宜春到新干；或者是到了峡江的巴邱。——这可能是历山姚（新干姚新华或湖北潜江姚治洲。也认阳团姚为同宗）的迁徙路径。8新干阳团姚的路径中经过赣州。
1 p9 f3 x5 t' `% e8 Z
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-25 22:23
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-25 22:41 编辑
# {+ I0 `6 x$ l1 M* o
姚绍弦 发表于 2015-12-25 22:05
4 `: f- m# ^& l5 T0 l) c; n您这个问题提得好！8 h1 p" \; `! G4 a5 ]& h- ]
    莽子告诉我，永丰姚坊几百年来没有与新干核对过家谱，这次可以与乐安竹溪一 ...

! _1 Y7 \' P( J, P8 B
! ?1 F( Z7 E% G! ^: ~六。“光世”是谁？
  M2 Y2 `: W8 F! I/ Y$ K& M  我在【宜春地方志】上看到记载，宋朝共出过三位姚姓状元。分别是姚煜、姚颖、姚勉。
+ B$ B( L* W3 Q9 n6 r+ a; S   我从姚诗殷老送给我的“姚氏族谱”上发现姚颖是福建潮山姚坑人。我一直对姚煜状元有印象，但是，一直不知道他是哪里人。
; K3 I6 V- F& y   这次发现永丰姚坊家谱上记载，光世就是姚煜。我有些惊奇。永丰家谱记载的姚煜出任了豫章刺史，有时间的话，我会到江西省图书馆核实。
/ a% [' U: @6 S4 d5 O# S   【宜春地方志】上记载的姚煜是宋朝1008年即大中祥符元年的状元。我把这些线索告诉了莽子宗亲。
7 \( l: U, d/ B* t8 J

SAM_5084.JPG (201.81 KB, 下载次数: 578)

SAM_5084.JPG
作者: pszyyao    时间: 2015-12-26 07:41
姚绍弦 发表于 2015-12-25 22:23
$ `' o  t6 k- p. j六。“光世”是谁？2 J* Y$ x$ f' @* I# b
  我在【宜春地方志】上看到记载，宋朝共出过三位姚姓状元。分别是姚煜、姚颖、姚 ...
1 B4 I7 r9 [5 q$ K
       27#书页图，宋 江西进士榜; r& Q$ V1 H# |% m3 T$ k/ u0 u

# C" b7 B3 k' t  x( P       这是什么书？出版社？出版时间？
0 G5 F8 v9 r7 ~* ~+ M7 n) ^, z
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-26 11:02
pszyyao 发表于 2015-12-26 07:41
& F$ h' |" h5 l) n27#书页图，宋 江西进士榜
  w/ M' t( o8 S# q9 F9 q( M3 @9 G$ X! ]3 O  ~# [; S7 X) {  C+ I
       这是什么书？出版社？出版时间？

  `+ w1 D) s7 B/ v) R) {+ C% c    这是最新的【宜春地方志】。2010版。方志出版社出版。

SAM_5102.JPG (204.13 KB, 下载次数: 603)

SAM_5102.JPG

SAM_5101.JPG (349.7 KB, 下载次数: 603)

SAM_5101.JPG
作者: 姚公凤    时间: 2015-12-26 11:17
姚绍弦 发表于 2015-12-26 11:02
7 A4 e6 M+ O: R8 n这是最新的【宜春地方志】。2010版。方志出版社出版。

  V* |  |  e- Y7 m绍弦做事一丝不苟，佩服
) i/ H& X- _: S/ N4 Y$ ?  w, V; a" t
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-26 11:22
姚绍弦 发表于 2015-12-26 11:02) d# y" G* ?, E& _* z* D% a( W
这是最新的【宜春地方志】。2010版。方志出版社出版。
+ D3 b0 _+ e* W0 H% Y2 v4 D
  明白了26楼的表述，新干阳团姚氏的迁徙路线经过了赣州。+ }6 [/ ]4 c9 G2 }
    他们（尧曰：不是阳团姚）的祖先从湖南到过宜春，然后再从宜春到新干；或者是到了峡江的巴邱。——这可能是历山姚（新干姚新华或湖北潜江姚治洲。也认阳团姚为同宗）的迁徙路径。8新干阳团姚的路径中经过赣州。/ q1 q6 ^( x4 x5 U: ^
   我对历史上在宜春留驻过的姚氏宗亲的信息是关注的。; N# t/ i8 i: D( f; ]( v" ?1 Q
   比如。宋朝端拱二年【989】年，袁州出过一个进士叫姚道古，萍乡的有关资料上记作姚古道。我没有搞清楚究竟谁是正确的，不知道他出自哪一个家族？/ d# E. @$ ?9 G5 p% Q
   
- I+ J" E3 |$ h& F+ b
# C& a$ Q5 _% j" T

SAM_5103.JPG (191.36 KB, 下载次数: 583)

SAM_5103.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-26 11:28
姚绍弦 发表于 2015-12-26 11:22+ U1 F: F: n0 C0 a
明白了26楼的表述，新干阳团姚氏的迁徙路线经过了赣州。8 T4 }/ O" }3 y- R
     他们（尧曰：不是阳团姚）的祖先从湖南 ...

' r- y$ }( q) }再有：
, O1 I: l8 C0 W* E' ^) H; v, D   1.宋朝建炎二年【1128年】，丰城出了一个叫姚齐贤的进士。也不知道是哪一个家族的。
/ D) ?* B& s# o+ W8 v$ I: k

SAM_5104.JPG (202.53 KB, 下载次数: 561)

SAM_5104.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-26 11:37
姚绍弦 发表于 2015-12-26 11:28
) b8 M9 F# s9 c* R4 H% y7 {3 Y再有：
! P/ F3 l8 E, O: P1 T3 f   1.宋朝建炎二年【1128年】，丰城出了一个叫姚齐贤的进士。也不知道是哪一个家族的。
2 {- d  z. p0 C
还有：% z" H$ @, ?3 }% Q0 b2 C
   2.宋朝咸淳四年【1268年】，瑞州出过姚大端、姚云文二位进士。我知道他们都是灵源姚。这一年的状元叫陈文龙，巧合的是在诗殷老的“姚氏族谱”上记载了，这个陈文龙竟然就是福建潮山姚坑人。但是，福建地方志上说，姚勉与陈文龙一块在福建姚坑读过书就要打一个问号了。, r: b( X: h! y& _. ^( r

SAM_5105.JPG (232.92 KB, 下载次数: 571)

SAM_5105.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-27 11:14
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-27 11:24 编辑 , ^5 n4 _! t  N# J
姚绍弦 发表于 2015-12-26 11:37+ `: R! T# i# F+ V/ J) N% W! H( Y, e
还有：
4 H+ ?) C3 ]9 z* Y, I; ]   2.宋朝咸淳四年【1268年】，瑞州出过姚大端、姚云文二位进士。我知道他们都是灵源姚。这一年 ...

; N7 ]( B/ Y0 C, Q# b  t
. x3 v8 @) U+ d! G, \. S% E9 o" L七。乐安“竹溪姚氏”的字派。! {0 }0 w; p- O5 ]
   从福可、寿可的下面三世是“邦、子、汝”。以下乐安竹溪姚氏的字派如下：& l  `( P# [7 F' U
    这是从竹溪姚氏从“德庆”第十四世开始的字派。时间大致是明朝景泰年间开始的。7 k' i: }  j$ }. ?+ p
      守举明万时，良仕惟文以，
1 X* }9 B4 D4 ]1 P% [' W7 g7 C        宏学光钟鼎，承先启大来。
4 F% e+ |! D+ ^
& |! }' t( g) `0 X6 B5 S# N, m

SAM_5107.JPG (219.6 KB, 下载次数: 609)

SAM_5107.JPG

SAM_5106.JPG (220.62 KB, 下载次数: 553)

SAM_5106.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-27 11:27
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-27 11:32 编辑
: j4 @+ y" \! t/ Q8 A  b& h
姚绍弦 发表于 2015-12-27 11:14
' J* S" c# [! l七。乐安“竹溪姚氏”的字派。2 ~8 E$ i7 g0 U6 }. z) Z6 m. j
   从福可、寿可的下面三世是“邦、子、汝”。以下乐安竹溪姚氏的字派 ...

7 m7 f, m- c3 y5 B. W$ Q4 F
; Y; U& b7 X+ ]! S  T    在清朝乾隆或者康熙【未标注】年间续修家谱上，有一个关于取名字派的特别说明。可以知道后面的十个字是清朝续定的。估计是以前的字派用完了。时间上推算是正好。; P& C2 R$ C% b! @  E- q% E

SAM_5108.JPG (216.67 KB, 下载次数: 594)

SAM_5108.JPG
作者: pszyyao    时间: 2015-12-27 11:45
姚绍弦 发表于 2015-12-26 11:37
. `+ ?1 G( y5 Q, P还有：
2 ?! }7 Q" {% D5 O5 j   2.宋朝咸淳四年【1268年】，瑞州出过姚大端、姚云文二位进士。我知道他们都是灵源姚。这一年 ...

7 ?; K8 _1 N7 W% O32#和33#
& [5 J2 |6 c( z" ]8 ~7 w8 u
7 G- z, M" r/ P  B- h/ K# K       为姚姓人进士榜添多几人，宋进士：姚道古，姚齐贤，姚大端、姚云文
! t" P$ E/ |; Y1 u1 q7 J. w, k/ _7 e（来源：姚绍弦帖32#和33#和《宜春地方志》全志3册（5467千字），2010-09，方志出版社出版）; j: L" v$ V$ W% Y- g$ L& U
         估计此前多人讲的姚姓人进士榜，难见此4人的名字。编明清进士榜易，编宋唐进士榜难矣！
# W. _: p' X% n. O  M2 f0 `, R. v3 i
4 N9 U( ?/ X" ?, e+ W% ^; i
$ `! q9 _$ e( ]0 B& @" o8 G        宋朝端拱二年（公元989）年，袁州出过一个进士叫姚道古，萍乡的有关资料上记作姚古道。
; E' B  l6 H+ S4 W; @# W         1.宋朝建炎二年【1128年】，丰城出了一个叫姚齐贤的进士。也不知道是哪一个家族的。#
9 P+ {9 f' U$ g: t0 t: r% y- K- j8 n/ V  s( ?' ?3 i) ^  c8 W
8 }/ o& |& ^' L# s  ~4 H! }( B         2.宋朝咸淳四年【1268年】，瑞州出过姚大端、姚云文二位进士。我知道他们都是灵源姚。这一年的状元叫陈文龙，巧合的是在诗殷老的“姚氏族谱”上记载了，这个陈文龙竟然就是福建潮山姚坑人。
5 h1 X2 k! I1 {
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-27 11:57
pszyyao 发表于 2015-12-27 11:45
$ y; G1 w7 U9 t! F* c! X32#和33#
, |' d& G! x1 f) q2 B5 F
4 s4 D: [% m/ j* e* l       为姚姓人进士榜添多几人，宋进士：姚道古，姚齐贤，姚大端、姚云文
" o7 K& Y/ o8 i/ K" v  j; H& X, _; @  L
    宋朝的进士还遗漏了一个南昌姚氏的祖先姚旦。有姚旦、姚道古，姚齐贤，姚大端、姚云文" 。p。8。

SAM_5109.JPG (235.22 KB, 下载次数: 591)

SAM_5109.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-27 12:04
姚绍弦 发表于 2015-12-27 11:57
8 f* o! T- C) a* B5 C宋朝的进士还遗漏了一个南昌姚氏的祖先姚旦。有姚旦、姚道古，姚齐贤，姚大端、姚云文" 。p。8。
( x% f: Q! O2 _1 W; R' J
    资料表明姚旦是1118年的进士。与“释褐状元”的称谓作了补充。后来，姚旦被封为“黄州教授”。南昌姚湾始祖姚谷清是姚旦的孙子。9 H4 k+ r7 o" n6 q( v$ k8 h( e3 \3 Y
    【宜春地方志】注明了资料的来源。
5 q6 Y' |7 Q2 a0 A- d! F

SAM_5110.JPG (154.98 KB, 下载次数: 568)

SAM_5110.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-27 18:15
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-27 18:18 编辑 2 h( [* o' k, X. \% `% ?
姚绍弦 发表于 2015-12-27 12:04: C0 A, h- h' n9 z% V$ `# ^+ W7 J
资料表明姚旦是1118年的进士。与“释褐状元”的称谓作了补充。后来，姚旦被封为“黄州教授”。南昌姚 ...
% f5 l$ F4 Z% b- E8 U$ }3 _

% R  V) _! {( }% R8 _八。崇仁姚氏的二种字派。+ J/ S- r/ ]1 E9 \: \
   A.萍乡上栗姚礼行宗亲给我发来了他们的字派。据说他们是从湖南浏阳外迁到江西萍乡的，时间是明末清初。他们曾经去乐安寻根问祖，确定他们是竹溪姚氏“德庆”的后裔。并且参与了“德庆公”新墓的修缮。他们的依据是：从崇仁流传到湖南浏阳与萍乡上栗的字派一模一样；而崇仁这一支的字派与乐安竹溪姚氏是吻合的。乐安启明宗亲也证实，崇仁是从乐安竹溪分支的。因为我没有看到崇仁的家谱，没有搞清楚崇仁的这一支姚氏是竹溪姚氏第几世外迁崇仁的。) g$ I5 [: @1 l6 N% D5 \
   礼行宗亲发给我的字派如下：
0 }' L% e* i! F& V1 [- K' t( v& J& D       文章炳耀，懋德悠长，贻谋孝友，垂裕帧祥，
. Y) ?) ^* _# i  z7 w. h        秀钟俊彦，瑞毓贤良，诗书绍美，礼义传芳，. Q' b5 L" {. L1 p, `6 }! s
        福锡永久，庆集家邦，万世蕃远，祖武显光。
/ t/ j5 E* E- A% E* k$ p2 r
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-27 18:23
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-27 18:27 编辑 6 B, f: E9 r, m% ?9 r+ P
姚绍弦 发表于 2015-12-27 18:157 S, Y7 \' S) D5 v6 k8 x- p5 }4 L
八。崇仁姚氏的二种字派。  S/ X, h; w4 S+ ~0 |
   A.萍乡上栗姚礼行宗亲给我发来了他们的字派。据说他们是从湖南浏阳外迁 ...

8 X! u% Q/ Q8 f4 w$ }9 I
, q9 E2 C5 V4 p     应该说明一下，礼行宗亲与萍乡上栗的礼祥宗亲是平辈的兄弟。他们是按照上述字派取名的。推算一下从“文”开始到“礼”已经是第二十九个字。说明了他们是江西比较早的一支姚。如果怀疑他们是平远姚，应该可以从上述字派当中找到对应的字派节点。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-27 19:01
姚绍弦 发表于 2015-12-27 18:23
. E2 k0 O" c+ r" I2 L! r' b. l+ M应该说明一下，礼行宗亲与萍乡上栗的礼祥宗亲是平辈的兄弟。他们是按照上述字派取名的。推算一下 ...
/ V+ U2 _- y6 i
B.崇仁的另外一支姚。
( q% o( r. }2 q& J. Z3 U3 j, M    在了解崇仁姚氏的时候，我接听了一个崇仁宗亲的电话。因为他讲的不是地道的临川语言，我听他的语言表述有些困难。但是，基本上他完整地回答了我的提问。, n: T- ?! F# w, B& W9 B& n
    第一，他们不是从乐安过来的。而是从河南罗山过来的，过来的时间不长，仅仅一百多年。他说原来是有家谱的，可惜遗失了。有幸的是他还记得大致的字派。
+ m( ?' B" [. k5 E    第二，他与河南信阳的姚文章宗亲有过联系，证明他们用了河南的字派。他说，他记得家谱上说他们是姚崇的后裔。我说，我会把他提供的字派发到姚网上。让熟悉姚崇宰相字派的宗亲见证一下。6 }) `9 `7 |# D1 e) H- `; G
   他提供的字派如下：: |* S( g. g7 ]
       士乃山茂大，国道天保隆；, f' @: p! n% v
         忠厚治仁义，乾坤永知宗。
8 {: l: t4 g7 J; ^2 @  Z
作者: 姚卿芳    时间: 2015-12-27 21:59
    紹弦辛辛苦苦为姚氏族谱,到各地调研.精神可嘉!
作者: pszyyao    时间: 2015-12-27 23:09
姚绍弦 发表于 2015-12-27 18:23: E$ o$ i' \: P% O
应该说明一下，礼行宗亲与萍乡上栗的礼祥宗亲是平辈的兄弟。他们是按照上述字派取名的。推算一下 ...
$ m. O$ b; {  |4 E7 X! w3 X. A
       应该请江南和仕忠等平远宗亲来看你的39#和40#
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-28 11:51
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-28 12:07 编辑 3 A6 Y1 X, k6 q- D- L; P
姚绍弦 发表于 2015-12-27 18:231 _+ J' ~# L  V2 \1 v
应该说明一下，礼行宗亲与萍乡上栗的礼祥宗亲是平辈的兄弟。他们是按照上述字派取名的。推算一下 ...

  b% G2 q5 ^6 p2 Z: J$ t; O( r; e9 k0 t2 s2 P0 I
九。“六修竹溪家谱”的外迁走向。7 Q! v' T9 t# f
   清朝道光年的六修家谱是宏裕公主修的，里面反映了竹溪姚氏的外迁去向。罗列如下：
) J6 [% O" J$ y8 @/ ~     兴国大排山鹅形；于都【雩都】陈玉地；宁都渣源东坑；
( q8 W/ t0 f" Y7 l- Y0 {2 U! _       崇仁宝水清溪；宜黄下东源。( ~& k3 c! i) u+ q( ]1 \

SAM_5113.JPG (221.17 KB, 下载次数: 482)

SAM_5113.JPG

SAM_5111.JPG (257.13 KB, 下载次数: 425)

SAM_5111.JPG

SAM_5112.JPG (202.89 KB, 下载次数: 477)

SAM_5112.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-28 12:07
姚绍弦 发表于 2015-12-28 11:51; i2 r& g% _  s% q1 s+ v1 Q
九。“六修竹溪姚氏”的外迁走向。
! D; R. U- ^) [; x# {6 U7 m   清朝道光年的六修家谱是宏裕公主修的，里面反映了竹溪姚氏的外迁 ...

( O. p# R* _, o3 ^十。“七修竹溪家谱”外迁的表述。
2 ]/ l, M( r* {( L1 g     在接下来的清朝同治年间七修家谱当中，我发现了这样的外迁表述：
7 d# {2 w$ W$ L' u    竹溪徙居林溪巴塘；竹溪徙居乌江楼溪；竹溪徙居于都、兴国、宁都；竹溪徙居石园江村；竹溪徙居宜黄清溪与亭溪。皆德庆公苗裔。
0 u& Y6 o1 l0 ?% ^) D% r# G! w2 f: R

SAM_5114.JPG (253.01 KB, 下载次数: 516)

SAM_5114.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-28 12:21
姚绍弦 发表于 2015-12-28 12:07  X9 F+ x( I/ D5 O$ h$ r
十。“七修竹溪家谱”外迁的表述。
* y* A7 B8 O% l& m: ^1 @     在接下来的清朝同治年间七修家谱当中，我发现了这样的外迁表述 ...

1 q6 d) ~) k/ l' u十一。问题的讨论。
7 ^' ]1 R7 y; J( Y  Y; L    1. “九”与“十”分别列出了具体地名。崇仁与宜黄离乐安很近，又同属临川府。他们之间是容易鉴别的。
3 W8 Z9 h0 z" R$ G    2.六修与七修都提到了于都、兴国、宁都。这三个地方都是客家人的聚居地，很容易与平远姚汇集在一起。! E3 y1 y& g0 u, ~( R
    3.七修竹溪家谱与六修多出来了几个具体小地名：林溪巴塘、乌江楼溪、石园江村、亭溪。这些地方与平远姚有关系吗？( d: Y  W4 T9 s$ R6 b, f
    期待江南老、仕忠宗亲以及熟悉平远姚家谱的宗亲与熟悉竹溪姚氏家谱的宗亲一起共同分析。
& |1 P% V% Y. O) Q% J' n& l   8 ~3 J7 ~6 G7 m) _- v
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-29 13:09
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-29 13:13 编辑
) D  G$ c0 Y" f7 r! d2 B
姚绍弦 发表于 2015-12-28 12:217 u2 U  O+ G$ f" n- M2 d5 O
十一。问题的讨论。' g% q( B) H1 b. V0 h4 m
    1. “九”与“十”分别列出了具体地名。崇仁与宜黄离乐安很近，又同属临川府。 ...

! |& a& L( c9 D& W4 T- K
5 C% |; L9 J& j3 `3 E十二。“七修竹溪家谱”离谱的问题。. Z+ B  a5 G: _8 p- C6 x
   在“竹溪七修姚氏家谱”上，罗列了他们自己以为的吴兴姚从“育德”到“姚思廉”“姚崇、姚彝”再到“平远姚”标志性祖先“景清、祖隆”共十世。里面的内容乱得离奇。提到的江西地名还有玉山、弋阳、南丰。说姚崇葬在“玉山”，姚彝的儿子姚品葬在“南丰”。稀奇古怪的是，好几个人娶的都是不同宰相的女儿。太离谱了。
; r  b1 ^9 A  |/ [- c* z! j. d    在七修家谱的序言当中，他们自己也对这种离谱的情况作了“自圆其说”的解释。说这些“祖先”并没有来到永丰。所以，他们的世系只有从“德庆”开始云云。最多可以追溯到“凤公、凰公”。: r. q+ g% ?+ ~! {! O! w

SAM_5121.JPG (206.72 KB, 下载次数: 477)

SAM_5121.JPG

SAM_5117.JPG (262.67 KB, 下载次数: 459)

SAM_5117.JPG

SAM_5118.JPG (233.14 KB, 下载次数: 510)

SAM_5118.JPG

SAM_5119.JPG (224.49 KB, 下载次数: 485)

SAM_5119.JPG

SAM_5120.JPG (216.44 KB, 下载次数: 510)

SAM_5120.JPG
作者: pszyyao    时间: 2015-12-29 16:12
姚绍弦 发表于 2015-12-29 13:09
' u0 L5 t& t6 D* O- ~6 q/ }十二。“七修竹溪家谱”离谱的问题。
1 D2 L0 m5 A" ?- G" v, M+ v8 I4 A   在“竹溪七修姚氏家谱”上，罗列了他们自己以为的吴兴姚从“ ...

/ s- n3 j1 D( i/ s# }: v6 \                说姚崇葬在“玉山”，姚彝的儿子姚品葬在“南丰”。稀奇古怪的是，好几个人娶的都是不同宰相的女儿。太离谱了。
) r5 g# U' ^- Z& ]# E0 K- p0 E# u        ——不单“竹溪七修姚氏家谱”是如此。所以我说是“江西现象”。姚恩健也发现了这种现象，不过他没说“太离谱了”，而说“待考”。
0 z9 ~+ W8 y# c) H( I% f( h2 M       套用，“惟信谱不如无谱”。不少人不敢怀疑，甚至死死护住，真是“掘了他家的祖坟”。
( g: z; U1 ?. E$ j- c; n/ R
作者: 姚为瑶    时间: 2015-12-29 17:33
紹弦辛辛苦苦为姚氏族谱,到各地调研.精神可嘉!
作者: 姚先达    时间: 2015-12-29 20:39
向绍弦宗亲学习！！给绍弦宗亲点赞！！* j  v8 N  s3 ?4 y
作者: 姚绍弦    时间: 2015-12-30 09:56
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-30 15:17 编辑
- |$ w7 P9 X# B+ G' g$ m
pszyyao 发表于 2015-12-29 16:12; O! {  N/ d7 v; f% S
说姚崇葬在“玉山”，姚彝的儿子姚品葬在“南丰”。稀奇古怪的是，好几个人娶的都是不同 ...
% }8 b  K. |& P/ ]* N3 d7 z' C

  h  T" r6 \& q) R# W十三。我对“七修竹溪家谱”的初步看法。1 `2 z! D8 H  m5 r1 _7 e
   1.从源头上看，竹溪姚氏是江西比较早的一支姚。从“德庆”公开始的脉络，应该是比较清晰的。他与永丰姚坊共同尊“光世”公为祖先，说明乐安竹溪姚氏与永丰姚坊姚氏有密切的关系。二支姚都是从永丰八都附近的水口【芳洲】分叉的。二部家谱提到了巴邱，永丰家谱提到了新干阳团。说明他们与新干阳团姚氏有一定的关联。2 T* E! Q+ p  x6 Z( U
    2.我仅仅看到“七修”的谱头和“福可”公以下的世系;而以“寿可”公为代表的竹溪姚氏成了祖源地的标志。以此分支到崇仁、宜黄、兴国、宁都、于都等地，还有待与进一步挖掘史料。
, L( H. C% ~7 I& v& v3 c8 }    3.从竹溪姚氏目前的分布来看，他的迁徙线路是巴邱---水口---竹溪。他们对应的峡江、吉水、乐安地理位置。处于临江、庐陵、临川文化的接合部，远离三个地区的文化中心。因此，可以说竹溪姚氏是一支在夹缝当中求生存的姚氏。  H3 g8 j* a3 J1 {; `
   4.因为竹溪姚氏历史悠久，应该引起许多祖源地是江西的外迁宗亲的特别关注。7 ^* Y& b. r& A# ]9 }! ~8 a0 n
   5.或许竹溪姚氏在历史上与平远姚氏有过融合，但是我没有找到他们属于平远姚确切的证据。
- B7 A: P) p# s( I1 ]
# ^8 m6 U7 F) X5 {0 g
, S9 p0 j3 o2 f' m# O
作者: 姚绍弦    时间: 2016-1-8 21:43
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-1-8 21:48 编辑 ( @8 y' J; U* ]6 N
pszyyao 发表于 2015-12-29 16:12
& E; s/ W  E+ s说姚崇葬在“玉山”，姚彝的儿子姚品葬在“南丰”。稀奇古怪的是，好几个人娶的都是不同 ...
5 L' B" P. l1 o( _8 j
* h/ l7 o: Z+ |' K6 \% t9 h
十四。关于“竹溪姚氏”祖源地的补充。4 e) D# S7 h2 u8 [5 s
    钟尧老在上面的帖子说，新干阳团姚氏从湖南到赣州过渡，再到新干。
. N  l7 k! I. v$ Q* v3 |    我记得我在新干南溪拍了不少照片，仔细再翻阅了，发现了他们源流序当中，确实表示了他们的代表性祖先姚彦章后裔在宜春有一个过渡。; u* B- n. z+ P1 U

SAM_7050.jpg (90.22 KB, 下载次数: 613)

SAM_7050.jpg
作者: 姚绍弦    时间: 2016-1-8 22:03
姚绍弦 发表于 2016-1-8 21:436 S8 ]2 @' \) g# H4 ?
十四。关于“竹溪姚氏”祖源地的补充。8 x0 P6 J; I) u0 O2 z( n
    钟尧老在上面的帖子说，新干阳团姚氏从湖南到赣州过渡，再 ...

% q% T5 X) [7 q- Q/ H( Q* c+ V   新干南溪姚氏家谱当中记载：4 ^9 K' V0 `7 l3 M0 B! o
    姚彦章的儿子“广”从湖南经宜春到新干。7 f8 K3 m$ A4 R/ o
   乐安竹溪姚氏家谱记载：# K5 k8 s" N- S. ~* q6 d
    节度使姚凰的儿子“广”从湖南经宜春到巴邱。
: D$ j1 u$ p: Y7 e* [3 l2 Q   
+ Q8 Q1 D, }) j; C
作者: 姚绍弦    时间: 2016-6-11 11:00
姚绍弦 发表于 2015-12-30 09:56
" l) p9 m- C' S( l; Q+ `6 z十三。我对“七修竹溪家谱”的初步看法。
$ J: ?' i4 N$ A, X8 X' Y   1.从源头上看，竹溪姚氏是江西比较早的一支姚。从“德庆 ...

7 y9 C0 c- H/ \  e! b# g   十五。尾声。
) L6 H9 e0 W4 S( N   6月5日，永丰姚坊的明宣宗亲给我发来信息，告诉了我一个好消息。赣州信丰桃江的一支姚，确定是从永丰分支过去的。  x- `8 m1 M$ b: S& W3 z# @, S3 A
    祝贺永丰姚坊的宗亲！; I1 m- Z8 P' R0 q
作者: 姚河予    时间: 2016-11-30 12:55
向绍弦宗亲学习！！给绍弦宗亲点赞！！
作者: 姚河予    时间: 2016-11-30 14:51
绍弦宗亲：你好！
( o" l  Q  v/ p- q# `) B" j    日前，江西吉安宗亲说：11月25日，江西全省开谱碟研讨会在吉水县城召开，时间3天。面向全国江西籍迁出去的宗亲支系联谱归宗，特邀请我们河南邓州市九龙乡姚营寨村姚姓宗亲前往寻根。我们随机派出3名宗亲到吉安市吉水县。永丰县的宗亲没有到会，3名宗亲亲往永丰县的姚坊村和姚陂村拜访，受到了当地宗亲的热情接待。他们查阅了姚陂村族谱，虽然没有找到我们始迁祖“姚正飞”的名字，也没有找到返迁江西的姚正飞孙子“姚裕”、“姚阁”的名字，但查到元末明初不少“正字辈”的人，与姚正飞同时代，疑似同脉，需要进一步查证，也算有点收获。6 {: W; o4 j7 S
从你对永丰姚姓渊源的分析看，“竹溪姚姓”的先祖为唐天宝中凰公兄凤公，湖广潭州节度使，遇马氏事露隐居袁州宜春生广，广徙巴邱，历五世而至光世公徙永丰水口，生子五：德固、德鹏、德芳、德叙、德庆。而姚陂村也尊奉光世为先祖，但叙述光世生广才一子。两个族谱同尊奉光世为先祖，但光世的后人却不一样。仍需要进一步查证啊。
5 a  `+ T6 Y# }. M& _6 \0 J- w3 N另外，唐天宝中凤公和凰公是哪里人？目前也没有人能说得清楚。如果弄不明白，那么姚坊村和姚陂村等地姚姓就无法上溯渊源。
8 Q. r. t9 |' K- }, Q5 v& A“路慢慢去修远兮，吾将上下而求索”。期待大家共同努力，正本清源。
5 N3 T: ]# m/ j3 \! C十分钦佩绍弦宗亲严谨的治学态度和不遗余力的帮助，也谢谢所有关心宗亲事业的江西宗亲们。# s/ J! k/ S* a2 C) W
                                                   河南南阳 姚河予  12月1日
作者: 姚绍弦    时间: 2016-11-30 18:39
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-11-30 18:52 编辑
; [3 {3 Q9 `! C; a
姚河予 发表于 2016-11-30 14:51) C- o5 a/ c+ M1 U0 a
绍弦宗亲：你好！
2 ?; ]" t, Y' D( j    日前，江西吉安宗亲说：11月25日，江西全省开谱碟研讨会在吉水县城召开，时间3天。 ...
% a2 C7 t9 G; u2 E# h

8 h; K5 i! p$ t/ L* Z% {/ [       他们查阅了姚陂村族谱，虽然没有找到我们始迁祖“姚正飞”的名字，也没有找到返迁江西的姚正飞孙子“姚裕”、“姚阁”的名字，但查到元末明初不少“正字辈”的人，与姚正飞同时代，疑似同脉，需要进一步查证，也算有点收获。
# B' X4 ~. t, x  [. @9 f     我觉得这已经是非常有成果的收获了 。, o! C  p5 b6 Z) A1 U! y5 p) @
   从你发给我的信息得知：姚雪垠先生曾经在他过去的一篇散文当中提及，他的祖先来自“江西永丰”。老先生是研究历史的，可以推测他是看过你们的家谱的，否则不会空穴来风。" p2 T4 i) w! p3 f0 Z
   江西历史上有二个永丰。除了吉安永丰以外，上饶市的广丰县历史上也叫“永丰”，但是在你们祖先离开江西的明朝洪武年间，上饶永丰归浙江管辖。俗称“浙永丰”。一直到清朝雍正十年，改“浙永丰”为“广丰”。吉安永丰一直是老地名。
) N% t( w! [6 l* e

SAM_0915.JPG (196.06 KB, 下载次数: 718)

SAM_0915.JPG

SAM_0913.JPG (220.36 KB, 下载次数: 700)

SAM_0913.JPG

SAM_0914.JPG (247.74 KB, 下载次数: 719)

SAM_0914.JPG




欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2