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标题: 说说湖南湖北的三部谱 [打印本页]
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-23 17:35
标题: 说说湖南湖北的三部谱
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-23 17:42 编辑 1 Q$ t7 W9 ]' b. u5 ~0 }
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说说湖南湖北的三部谱0 _! J* X( ?. U9 I
本月二十一至二十二日，南昌姚氏举行了第十六届六次叙谱、祭祖活动。来自上海、江苏、山东、湖南、湖北、安徽等外省宗亲及江西萍乡、九江、修水、宜丰等地宗亲与南昌本埠的四百姚氏宗亲齐聚南昌县墨山村。该活动已经圆满结束。* [9 q1 X2 k; j% b! X
活动期间，经过湖南宗亲会姚郑保宗亲的牵线搭桥，岳阳姚氏姚七枝等十一人携家谱来到南昌，受到南昌宗亲会的热烈欢迎。【湖北江汉姚氏族谱】正好在前几天寄到了我的手里。与此同时，湖北汉川市田二镇燕子村姚林耀宗亲携家族字派来到南昌。这样，我有机会读到了三部姚氏家谱，经过现场许多宗亲的分析与核对，解了之前的不少疑惑。对南昌外迁宗亲的寻根问祖工作而言，取得了突破性进展。因此，可以说这是本次叙谱、祭祖活动取得的意想不到的丰硕成果。7 ^/ X" m8 G) B! Y
作者: pszyyao 时间: 2015-11-23 18:19
祝贺南昌姚氏在墨山团举行的第十六届六次叙谱、祭祖活动圆满成功，收获丰硕成果！; q& @) a8 \1 N1 Q# B
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, {% v3 c$ a1 Z; [: E湖南湖北三部姚氏家谱：1 Q% }" P4 y1 p3 I" G* K8 j
岳阳县姚氏（姚七枝族）家谱
8 j, H4 U Y; C9 E 姚惟元等编写的《湖北江汉姚氏族谱》
% b+ B: T$ m H# D: M+ ^ 湖北汉川市田二镇燕子村（姚林耀族）家族字派
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作者: 姚先登 时间: 2015-11-23 18:45
本帖最后由 姚先登 于 2015-11-23 19:09 编辑 ; Q$ l% W0 k/ L/ R! z
( H$ j5 ]1 D: v( ?1 E' P& _- N" U热烈祝贺南昌姚氏第十六届六次叙谱、祭祖活动在南昌县墨山村圆满成功，取得丰硕成果！) J4 T. f: M0 x; K, ~
- C( s% d! a% ~$ l6 Q. B
“……有机会读到了三部姚氏家谱，经过现场许多宗亲的分析与核对，解了之前的不少疑惑。对南昌外迁宗亲的寻根问祖工作而言，取得了突破性进展。因此，可以说这是本次叙谱、祭祖活动取得的意想不到的丰硕成果。”恭喜，恭贺！期待细说详情——
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-23 18:46
4 [3 _( d$ Z3 ]* a! W4 l 一。先说【岳阳姚氏家谱】。
1 n# p' |. |9 A0 z) C8 { V 1。“岳阳姚氏”的称谓。
8 P& {6 o9 o8 K, L) q7 O; r “岳阳姚氏”的称谓是专门特指姚七枝宗亲的家族，虽然岳阳也有零星的姚氏宗亲，但是方圆十公里形成了姚氏村落，又是同一个祖源地，现有宗亲人数超过8000人，在岳阳仅此一家，他们称谓“岳阳姚氏”是当之无愧的。姚七枝宗亲拿出了家谱的封面特意指给我看，并且说，这是老谱上一直沿用的称谓。: ^* ], L! u. c' ^ B& ~! P
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-23 18:54
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谢谢钟尧、先登二位教授这么快就关注南昌姚氏的大喜事。! e' L9 p% F Y4 W
这几天忙得不亦乐乎，我除了现场穿梭，还专注于三部家谱的分析判断。有些疲惫。但是特别开心。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-23 19:19
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-23 19:26 编辑 - B" ~# |3 c+ r/ ~/ k6 _
姚绍弦 发表于 2015-11-23 18:54' s! F+ U6 T0 F H7 y7 o& R
谢谢钟尧、先登二位教授这么快就关注南昌姚氏的大喜事。
3 v" [7 z7 T {4 p7 P 这几天忙得不亦乐乎，我除了现场穿梭， ...
4 Z, H% b8 J' d 2.“岳阳姚氏”的来源。3 u+ ]6 O' _( f
岳阳姚氏分支于平江伍市镇。来源于南昌铁树街。/ H. p2 G: p# g& u# o
我曾经到过平江伍市镇，看过那里的老谱，善和宗亲正在修家谱。他们的祖先以“湖源山”又称“湖源洞”为中转站。岳阳姚氏属于“湖源山”外迁到岳阳时丰坪的这一支。据说，岳阳姚七枝老家靠近平江伍市，两地距离仅仅三五十公里。5 n5 |: z0 f3 u" K
北京亿霞宗亲曾经拜托我寻找她的祖源地，我当时判断是平江，但是平江伍市有五支，我无法再接下去判断了。现在可以回答她，她应该属于岳阳时丰坪的一大支，再具体下去，就要拜托到姚七枝家谱里去寻找了。! g1 e8 U4 V& X4 ^
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作者: 湖南临湘姚郑保 时间: 2015-11-23 20:27
姚绍弦 发表于 2015-11-23 19:19- ^, i, q S) a& ~
2.“岳阳姚氏”的来源。7 }8 y: Z R; o: Q& n
岳阳姚氏分支于平江伍市镇。来源于南昌铁树街。
5 G0 q. I! \' e6 v 我曾经到过平江伍 ...
/ D r* p2 F9 ~8 n4 O& c绍弦记者是家谱研究难得的人才,赞!, ^. V' `7 T0 M, g
作者: 湖南临湘姚郑保 时间: 2015-11-23 20:30
姚绍弦 发表于 2015-11-23 18:46% v* w/ a0 c! {/ X. c; P
一。先说【岳阳姚氏家谱】。2 |7 r. p% M' y5 s/ P" ?" W
1。“岳阳姚氏”的称谓。6 {$ L& Q! t/ L3 }2 A
“岳阳姚氏”的称谓是专门特指姚七枝宗 ...
感谢南昌宗亲对湖南姚氏的热情接待!
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作者: 姚先达 时间: 2015-11-23 21:44
绍弦宗亲、郑保宗亲以及所有的宗亲们，您们辛苦了！！为我们老姚家做了这么多的好事，为您们点赞！！永远支持！！！
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-23 21:49
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谢谢郑保宗亲！3 k9 j' L% Z! r
如果不是您前半个月走访岳阳宗亲，及时在姚网上发布信息。姚七枝宗亲他们还不知道猴年马月能够与南昌姚氏得以沟通。岳阳八千姚氏还不知道什么时候能够踏上回家的路。
% X$ l" |( e: n0 ^1 @. T6 b 感恩郑保！感恩姚网！
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作者: 姚卿芳 时间: 2015-11-23 21:51
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郑保会长:湖南,江西兄弟亲.加姥表情,就不用客气了.
作者: 姚荣玟 时间: 2015-11-23 22:14
姚绍弦 发表于 2015-11-23 19:19
) B7 H4 w5 S0 t+ ]+ f% e0 y# Y2.“岳阳姚氏”的来源。
9 X \1 |8 [! `/ `' j2 G 岳阳姚氏分支于平江伍市镇。来源于南昌铁树街。! k, i+ f3 d) r0 r2 n4 g
我曾经到过平江伍 ...
$ p- T7 Z6 A: u+ ]学习了，期待后期精彩报道！
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-23 22:41
Z( ], L1 S# R1 `' w 谢谢荣玫宗亲关注。
作者: pszyyao 时间: 2015-11-23 23:00
姚绍弦 发表于 2015-11-23 19:19
! P* }; z7 i0 z9 ]9 t2.“岳阳姚氏”的来源。
$ c L; i. S3 u8 G 岳阳姚氏分支于平江伍市镇。来源于南昌铁树街。6 p, V9 x, \3 B) r. t' p* c# M0 U
我曾经到过平江伍 ...
" M1 z* j: g/ J: Z7 D 我在关注中。# w; I9 s' ^9 r+ L6 J
S1 Q0 `4 n& x$ _. K 岳阳姚氏族谱（姚七枝的家谱），1993年癸酉6修。0 ^+ E4 _0 G) B1 Q; ]. l& R1 v* g+ o
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岳阳姚氏来自平江伍市镇。祖源南昌铁树街南昌姚氏。——姚公凤说属墨山团，卿堂老关注点在斗山。2 z ^0 Z6 M' M1 x1 j0 Y
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/ M6 ]( g& Z2 f- H" L k* l+ @9 Q 北京姑娘亿霞祖源有着落了，应该属于岳阳时丰坪的一大支，再具体下去，就要到姚七枝家谱里去寻找了。2 t"
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-23 23:24
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-23 23:37 编辑
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3.我在平江伍市镇的疑惑。
( W* o; W" H- K! B 今年五月底六月初，我应湖南省姚氏宗亲会的邀请，来到岳阳参加祭拜君山太祖母的活动。期间来到平江核对南昌姚氏家谱。
& u1 o, I9 @+ M I 在伍市镇善和宗亲家里，善和把几个分支的宗亲叫过来与我座谈，并查阅了他们保存的残缺老谱。他们对自己的祖先来自南昌铁树街是确定无疑的。1 e5 v6 _5 ~: l6 p& ^) N% D
我在伍市的疑惑有二个：
- H) N' V# G- E W# l) b# f7 v 第一，伍市姚氏为什么不与同样来自南昌姚氏的平江南江镇姚氏联谱？而南江镇姚氏偏偏与平远姚的一支联谱？此前，我从钟尧老的帖子当中，知道了平江姚氏有三支姚联了谱，并且将该谱存入了湖南省图书馆。
3 {6 L+ ~0 ?3 ^2 @: t# _. t5 C/ ]8 ^ 卿堂老曾经去过南江镇，他告诉我，南江镇里的二支姚，其中一支来源于修水，并且南江与修水交界。平远姚在他们附近，这样就理解了三支姚合修的原因。
9 Z! I/ T5 L- O 我到平江实地跑了一圈，恍然大悟。原来平江虽然是一个山区县。但是，管辖的面积特别大。南江镇靠近江西修水；而伍市靠近岳阳，一东一西，相去甚远。他们没有联谱就可以理解了。( ^3 Q! E' y" v% V" U9 c
第二个疑惑。伍市湖源山的发祖有五个人。善和他们的家谱是来到平江以后200年以后修的。来的时候，大致是明朝洪武时期。他们认为这五个人是非常密切的关系，可是又说不出究竟是什么关系。“福三”这个祖先是明确的，“庚四”是“庚士”的错误记载，家谱的“跋”里有记载。但是，究竟是“士庚”还是“庚士”不明确。4 f: X4 | a7 M4 C6 h# P
我从他们的老谱上发现，他们家谱上前面几位世系，分明记载了“志，伯”相邻，与南昌家谱字派“仕、【士】志、用、伯、叔”基本一致。但是，他们说，前面几世确实不够完备。因此，可以基本确定他们与南昌姚氏对接的世系。
) F. Z7 W7 B& U3 c+ L. q) l/ b* w 至于伍市镇姚氏具体来自南昌哪一个村庄，一直是我心中不解之谜。
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-11-23 23:51
绍弦宗亲：, r3 y1 g" j( O
您好！
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您为我们姚家联宗、寻根四处走访并整理分析各地谱牒家史资料，真是劳心劳力，在此为您点赞。
9 ?( T! v9 a7 e2 o5 D& ] 纵观今日我姚家全国上下各种社团林立，南北上下人才济济。其中不乏英明领袖、文史专家，甚至投机商人，可谓鱼目混珠，唯独少见绍弦君此等务实之士。希望我等以绍弦君为榜样，弘扬我太始祖仁德孝义精神，肃清各地争名逐利歪风邪气。9 n3 y; j( }( }5 ^/ |
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 00:10
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 01:15 编辑 : e. e, p+ x/ O R
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+ _9 e9 z T; S) `8 t. {+ o( r 4.一曲惊醒“梦中人”。3 v# X1 `8 Q' ?& m* S
说起来真是祖宗显灵。
% D) y/ ~7 B8 V. z* q3 X 在墨山叙谱、祭祖的现场，我是四处穿梭之人。刚刚有一些时间，湖南三公后裔找到我在旁边的宗亲家里讲谱。萍乡的礼祥宗亲拉来湖南岳阳的七枝宗亲在外边等着我。我把七枝宗亲的家谱一看，就告诉了他结果，确定他们是南昌姚氏是没有疑问的。但是，现在根本无法确定他们是南昌哪一个村庄的。对于我的这个说法，七枝宗亲已经激动异常。他告诉我，大概是93年，他们修谱前夕，他们来过南昌对谱，没有查到他们祖先的名字，无功而返。又过了20多年，他们一直留下了遗憾。前几天，经过郑保宗亲的联络。卿芳老在姚网上邀请他们来二个懂谱的宗亲来南昌。谁知来了11人，可见岳阳宗亲寻根问祖的迫切心情。+ H2 C( d' C$ ~3 Q; G
我安慰七枝宗亲，这件事只能慢慢来了。
. j# w. q$ a: [ 我对墨山团是不太了解的，这次是第一次来墨山。村庄里我叫不出五个宗亲的名字。但是，祖籍墨山团的九江公凤我认识。另外一个就是家住南昌市的勇保。& b0 `1 c/ X' X2 A2 D+ N3 D
勇保这次组织了他的演出团队来助兴。我大大咧咧地跑到舞台上与吹萨克斯的乐手交流，点他吹一首萨克斯经典的曲目“回家”。* l: L( W1 Z4 o7 b; q
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 00:24
姚绍弦 发表于 2015-11-24 00:10
* l4 b, f8 e1 e3 x& V( q% Q4.一语惊破“梦中人”。" U5 s& a0 Z; R: _
说起来真是祖宗显灵。, F: Q, I4 E% C9 h& c, w5 S9 C7 Y
在墨山叙谱、祭祖的现场，我是四处穿梭之人 ...
- @* h1 K% W: B1 m, U5 u% p “回家”刚刚吹完，勇保夫妇给我打招呼。我看见勇保大腹便便，举起照相机对着他的肚子“咔嚓”了几张。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 00:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 01:00 编辑
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9 c0 v/ |. q* j d( P% k 我与勇保的媳妇开玩笑地说：“现在放开了第二胎了，希望勇保再来一个”。勇保媳妇指着勇保的肚子回答：“要他生吧”。2 J6 x6 j+ d& @2 P) S5 H5 I7 e
玩笑话未落。祖宗显灵了，勇保突然问了一句；“来了什么地方的外地宗亲？”。我下意识的回答，“湖南的，说是从铁树街走的。”6 o+ N6 J$ g2 q( Z
勇保二话没说，“肯定是墨山的”。他说，铁树街现在还有四户墨山人家住在铁树街！接着，他给我讲了几件事情。% w& w$ p0 T; X7 }
原来，南昌人吃的传统“豆腐泡”祖祖辈辈都是墨山人经营，几百年了。这个信息，得来全不费工夫！
4 ~- Z/ o6 o" p! `7 L& n# A 九江公凤是懂谱的。他马上查阅了家谱，墨山团的发祖叫“志和”，他的二个兄弟下落不明。这会不会是外迁到湖南平江去了的宗亲呢？下回分解。
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作者: 姚先登 时间: 2015-11-24 00:58
本帖最后由 姚先登 于 2015-11-24 01:18 编辑
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3 y+ K3 X% |" K7 Z7 n. h5 |( ?夜深人静的时候，读帖真好！此时此刻，窗外的雨夹雪“唰唰”作响，我这里读帖读得热火朝天！这无疑是绍弦弟对家族事业的一腔热情感染了我！$ `1 f, ^) }; y5 t9 X% O: N
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 01:11
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谢谢先登教授深夜看我的帖子。我虽然言犹未尽，但是，确实疲惫了。明天再叙。谢谢！
作者: 鄂赤壁姚善军 时间: 2015-11-24 07:13
期待绍弦在记者的后续报道和研究成果的发布！
作者: pszyyao 时间: 2015-11-24 10:48
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-24 11:16 编辑
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15#，旧谱谱页
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湖南平江伍市镇姚氏（来自南昌姚氏，南昌铁树街）族谱，民国二十二年癸酉（公元1933）修（版心）。姚善和收藏。' a1 a6 Q- s5 s$ `/ m% q: o8 {
家谱上前面几位世系，分明记载了“志，伯”相邻，与南昌家谱字派“仕、【士】志、用、伯、叔”基本一致。但是，他们说，前面几世确实不够完备。因此，可以基本确定他们与南昌姚氏对接的世系。$ \* M" ~) M# W& b" @* W; }
至于伍市镇姚氏具体来自南昌哪一团？姚公凤和姚勇保认为是墨山团。
, \+ l C7 k) T8 t% h7 M! U' D9 \ 岳阳姚村姚氏8000人（岳阳公安局姚七枝族），始迁祖来自伍市镇姚氏，1993年六修了谱。北京姚忆霞应与此支关系密切。+ K" s" n9 l3 X+ O7 i( Z: }
作者: 姚小平 时间: 2015-11-24 11:13
+ {9 r" _* B H" X) B* q绍弦宗亲为我们姚家做了这么多的好事，确实辛苦了!
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 11:32
( K* e2 G$ J" A- q) `3 K, [ 家谱上前面几位世系，分明记载了“志，伯”相邻，与南昌家谱字派“仕、【士】志、用、伯、叔”基本一致。但是，他们说，前面几世确实不够完备。因此，可以基本确定他们与南昌姚氏对接的世系。
$ n, _* b3 F7 g9 M8 I x 钟尧老重复了上述的一段话。其实是指出了我上下行文逻辑上的不足。谢谢钟尧老的严谨。
" h& ~1 ~2 }5 b 上述结论，是我与平江伍市善和等宗亲核对他们家谱的共识。他们家谱上是“志”接“伯”，南昌家谱的标准字派是“志”接“用”再接“伯”，略有不同。善和在平江对我解释说，他们在收集始祖的墓碑时，前面几世不敢肯定绝对正确。故我的表述为“不够完备”。我们共同的结论是：平江伍市姚氏与南昌家谱对接的世系基本上是吻合的。
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作者: pszyyao 时间: 2015-11-24 11:40
* ~) t* V f% v" |4 p# C 你误会了，是我自己重复编辑。, F! h+ H& s+ B
; t. z5 m; A1 W2 g% M$ u 给你补充和佐证信息：
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# ]+ B/ o* u7 Y8 i0 R% s0 x岳阳姚氏
始迁祖福三公，明永乐4年（1406）偕兄弟赓四（姚绍弦曰：应是“赓士”或“庚士”）、胜鼎自南昌府城东华门铁树街迁居岳州府平江县时丰坪，继迁巴陵菡草坪，复迁土地冲。自此兄弟分派，赓四复迁荷塘大塅，胜鼎继迁新墙姚名洲。1917年四修族谱，1947年五修。
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作者: 姚卿芳 时间: 2015-11-24 11:49
鄭保会长：你为我中华姚氏做了大量好事，同时为我南昌姚做了善事，你有机会来南昌，我在祠堂摆酒为你洗尘。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 11:59
% h2 N2 D3 r5 ~' W8 b: M 谢谢钟尧老的补充。我再接下去继续说。
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 12:19
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 12:34 编辑
1 X% j$ v+ I# Q3 c* z8 E, t* F: m, w* D2 s- H
0 M) H, H# Q# e% k/ |" _' x 4.收集“铁树街”的线索。
' s- M! e- i# d7 k+ p! G6 t 上回说到，一曲萨克斯“回家”的曲目，无意引来勇保宗亲关于墨山团依然还有四户宗亲世居“铁树街”的信息。他一口咬定从“铁树街”外迁的宗亲一定是墨山团的。但是，我不能完全附和勇保的观点。+ {$ T" D+ u% s5 N' D
第一，“铁树街”不单单有墨山团的宗亲，其他村庄也有，如何可以说“肯定”？
: u2 y, `2 d4 y) {' u% Y! {5 G" x 第二，勇保不是懂谱之人。凭他随意的一言，仅仅是一个孤证。+ `" B, z5 v. x
第三，现在居住在铁树街的墨山籍宗亲能不能与从铁树街外迁的时间节点吻合呢？不能肯定。& [# p) }" T1 }( R% @* U% N6 p3 o& O
但是，勇保的一句话，仿佛把我从梦中惊醒。我立马找到懂谱的来水，及九江的公凤，现场又约来几个长老询问一些事情，结果又得到了几个验证。1 C6 L1 `( E; r" w- [0 d
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作者: pszyyao 时间: 2015-11-24 12:36
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九江姚公凤这回也到墨山？有他的相片吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 13:50
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 13:53 编辑 % }/ A! h" @6 ?* |7 O" x
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右边是公凤，左为湖南三公后裔湖南龙山县的源广宗亲。
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作者: pszyyao 时间: 2015-11-24 14:00
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看图识人，都俊。谢谢你。$ z0 P7 y3 Z. ~
左为湖南三公后裔湖南龙山县的源广宗亲。龙山和永顺毗邻，都属湘西。龙山宗亲也带谱去？1
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 16:09
g" B- [: k2 Z7 j1 t0 u 源卫是贵州玉屏人，三公后裔。他是懂谱之人。他带了家谱过来。他们一行来南昌的第一天晚上，与卿芳老交流了家谱的情况。第二天又接着与我谈。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 16:17
# {9 I( |% l+ D/ |2 M4 d 5.定堃等提供了新线索。
7 G+ u" a! u0 x' F6 U+ E% ^ 姚网里的定堃是懂谱之人。家谱里的关于墨山团的情况正是他叙写的。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 16:25
姚绍弦 发表于 2015-11-24 16:17
6 f# i! Z+ j$ b& m5 j% W0 l5.定堃等提供了新线索。
0 o; O' [$ \9 ?7 V* F- a 姚网里的定堃是懂谱之人。家谱里的关于墨山团的情况正是他叙写的。
定堃撰写的“墨山姚村赞”当中，清晰地记载，墨山发祖“志和”生于1345年，故于1410年，年幼随父亲景舜从斗门迁施家窑，1365年入赘墨山。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 16:44
1 L" E, H; q4 i! O$ v0 J& v; I7 b 施家窑这个地名现在改名为施尧，是老南昌城通往南昌县的必经之路。出南昌南门仅仅二三公里。老人们回忆，南昌城里的筷子巷旁边建有姚家的会所，在城里做生意的南昌姚氏可以在会所里歇歇脚。而筷子巷离铁树街仅仅就是几百米。) I5 C5 O3 K- E+ L. R6 P
岳阳姚七枝宗亲核对了家谱，他们祖先是明朝永乐四年离开南昌的，南昌家谱修于永乐二年。他们带走了南昌家谱前面几个字派就可以理解了。( a- R% m+ X3 I2 \
这些证据链得到了现场大家的认可，七枝宗亲激动得颤抖起来。他情不自禁地不时自言自语，“找到家了，找到家了！”。' s2 w2 D) H; M" g9 S4 i
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 16:57
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 17:25 编辑
) U7 x5 a: w- |- s9 z& X; j. x' {* n; I& ?
8 K( m, c& G3 R7 _ 6.解了南昌家谱里的疑惑。% ~0 J3 h+ d1 G6 W% G- @
1929年，民国18年，第14届家谱主修姚公礼与姚绍虞在景舜的行传里有一个说明。对景舜之景与“仕”是否是同一字派提出了“无从查考”的疑惑。但是，又分明确认了“志和”为“景舜”的第三个儿子，“仲祥”之孙子。明确记载了从斗门迁出。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 17:11
姚绍弦 发表于 2015-11-24 16:57
: L0 ^6 |9 Y, Q6 b* i6.解了南昌家谱里的疑惑。
. m5 } D3 Y; s' m. G: ? 1929年，民国18年，第14届家谱主修姚公礼与姚绍虞在景舜的行传里有 ...
+ L# f" }5 \% k 再翻阅仲祥的行传，发现仲祥有三房妻室。妻罗氏，继妻胡氏、继妻漆氏。注明了仕亨、仕瞻、仕尧为“俱胡出”，显然，第四子“景舜”是继妻漆氏生育，只不过没有以“仕”命名。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 17:24
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 21:20 编辑
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1 s# ^9 _+ Z b6 @7 S6 _, Q4 | 再翻阅南昌家谱得知，第25世“仕”字是谱名，有十几个的“仕”字为“景”，说明了“仕”与“景”为同一字派。当然，也有几个记载为“士”。
7 D/ R; m! U) X# p& u7 o Q7 e 可以推测，墨山团发祖“志和”的父亲与二个儿子在永乐2年离开了南昌，前往的目的地就是湖南平江。而最小的儿子留在了老家南昌，并且入赘到了墨山邓家。后裔记住了外迁的地点是“城东华门的铁树街”，正好是他们离开斗门居住在铁树街一二代人的缘故。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 19:19
# n. }- L; L, z" L% C2 d; K) d; o 7.“施家窑”的烙印。
& ~4 o; T. M9 g+ w, B& _8 q 墨山团的发祖志和公是入赘到墨山邓家的，他的父亲一辈留下了居住在施家窑的信息。南昌是洪州窑的故里，显然，施家窑就是在赣江旁边最早由施家人开始烧窑留下的印记。现在的地名叫“施尧”。我们知道，过去的坛坛罐罐是老百姓生活必需品，而这些生活必需品的交易市场就是南昌城里的铁树街一带。如今南昌城的瓦子角、万寿宫一带依然是一个小商品批发市场。
) }% r* n! G: v6 |: c" {. Y9 L 我把这些情况告诉了岳阳的运燮宗亲，运燮宗亲大为惊奇。他说，岳阳老家附近也有“大窑”、“小窑”的地名，据说也是祖先们用来烧窑的遗址。可见，平江的姚氏祖先带去了南昌烧窑的技术。
x! q$ H% U6 J: O2 R/ K/ ?* B8 o7 s “施家窑”地名的烙印，加上平江、岳阳“大窑”、“小窑”地名印证，进一步解释了湖南平江、岳阳姚氏来自南昌的充分依据。: |% j6 W# z' }) ]& s) y4 O
作者: 姚荣玟 时间: 2015-11-24 20:58
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分析透切，赞一个！
作者: 姚公凤 时间: 2015-11-24 21:10
关于岳阳姚七枝族，我也发表一下观点，他们祖上是1406年去的平江，不可能一出生就去了，估计应该有20岁吧，由此想最早的5人应该是在1380-1400年左右出生的南昌族裔，虽然斗山团卿堂提到斗山团新房季章[1479]三子,元概1505，元亮1510，元接1522，去了岳阳，可是年份不对，我也看了墨山团符合这年份的只有用字辈3人用贤1372用明1375用诚1378，伯字辈4人伯纲1398，伯维1400伯纪1403伯绅1402.而这7人记载都很清楚，应该也不是他们，而后我查了志和1345--1410是景舜三子，景舜由斗门移居施家窑田庄，长子志爵，居施家窑，余未详，次子志仁居石马，余未详，因志和有生辰，所以推测志爵应该在1330--1340左右出生，他的用字辈应该在1350--1360伯字辈1370--1380，志仁应该在1340左右出生的，他以下的用字辈大约是1360，伯字辈1380-1390左右，而施家窑，石马两地与铁树街不足两公里，所以说志爵，志仁的伯字辈后裔的可能性有。 # P9 ^5 q4 V; F6 r- O
南昌各族是在1404年统一修谱的，为何此二人后裔没有记录？只注明居施家窑，居石马，有没有可能这二人及儿孙生活处境不好，因为是以帮别人种田为生的没有能力参与南昌修谱呢？或是在1404年修谱时已经离开了施家窑与石马直到1406年才转转到了平江？这只是一种假设，如果假设成立，那么二人的孙子辈有5人也比较正常，5个堂兄弟一起结伴谋生也解释了5人非常亲密，以致到平江200年后首次修谱又说不出究竟的关系。& Q6 ^& J3 b1 H: e) V4 w
按岳阳谱记载分析，是南昌姚是肯定的，而符合这个时间段的其它姚姓好像没有匹配的，还有另外一种解释，好像墨山团没有参加1404年的统一修谱，可能景舜所有后裔都没有收录吧。
: \' x* m* I" v 我昨晚翻看了我家的老谱，虽然墨山在1929年前没有参加南昌大合修，但墨山也有自己一套完整的谱系，我也看到了康熙48年的一篇谱序。在1929年合修时，南昌其它各团对景舜的出处是有疑问的，因为当时普遍认为南昌没有景字辈，最终在景舜备注栏里特别做了说明。为什么要讨论呢？肯定是当时南昌家谱里没有景舜，所以才讨论。现在的墨山是以志和为始祖的，但当时老谱的一世祖不是志和而是景舜，第二代才是志爵，志仁，志和。当时家谱记录了景舜是仲祥四子由斗门移居施家窑田庄，对于仲祥的过世时间南昌家谱也没有收录，晚年是不是跟小儿子景舜一起出去了？大胆的猜想一下景舜【约1300左右出生】在斗门的日子难过，只有跑出去打工种田了，与斗门老家也没有联系，所以南昌1404年第一届修谱时没有记录景舜，或根本不知道有一个景舜，更不要说他三个儿子的后代了。墨山可能到了1450左右才有修谱的，因为那时叔字辈有人做了县令。可是那时居施家窑及石马的志爵，志仁后代已经迁走了，联系不上是可能的，现在墨山全部是志和的后裔。假如姚七枝族是志爵，志仁的后裔的假设成立，那么南昌家谱没有景舜以下的记录就可以解释通了。
8 N0 J8 h$ }# v# C! ]. @6 b1 j4 c. g/ m 为什么墨山辈分高呢？包括绍弦及南昌其它部分宗亲有疑问的，我也来解释一下1，景舜是仲祥四子，年龄最小，而且最穷，以至于出去帮人种田，自然结婚也晚，生人肯定也晚，第二世志和也是家中最小，家庭又困难，没有在适婚年龄结婚，后来入赘邓氏而迁居墨山，到28岁才生下长子用贤，30岁生次子用明，32岁生用诚，在当时肯定是属于大龄的了，所以高出两三辈不奇怪的。2，如果按绍弦曾经与我开玩笑的说法，可能墨山在合修时搞错了辈分的说法，试问会有那位愿意把自己的祖宗去掉两辈，还可以有完整的体系？
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作者: 姚公凤 时间: 2015-11-24 21:15
姚绍弦 发表于 2015-11-23 23:24' W4 r; }: X- H6 W" z$ ~! c
3.我在平江伍市镇的疑惑。
0 E) E( w' b/ g8 r j! G 今年五月底六月初，我应湖南省姚氏宗亲会的邀请，来到岳阳参加祭拜 ...
2 u# w; ?# T( v+ a" e1 K* |志能会不会是志仁？？
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作者: 姚公凤 时间: 2015-11-24 21:28
) M" d; M" z0 J; v+ `' y/ d* e刚刚才注意到绍弦在前面发的湖南谱的第一世是志能，南昌话的志仁发音与湖南平江的志能是不是很像呀，我怎么感觉这就是景舜三字志仁呢？难道这仅仅是巧合吗？
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 21:53
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 21:59 编辑 ! x9 {! P% K) l( h6 s' ]; O
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南昌家谱记载的“志仁”居石马，余未详。这个石马在施尧附近，来水说就在梅湖旁边，与施尧相距一公里左右。) D$ p4 b# m+ B6 O
平江家谱记载了一个“志能”可以联系起来考虑。南昌语言“仁”与“能”读音完全相同，完全有可能是同一个人。* }! f/ V' x1 r0 l; t7 n! D7 B
仲祥的四个儿子，其中景舜与另外三个哥哥是同父异母关系。从家谱分析，正好是景舜这一支离开了南昌。
+ N; c7 ^. F) P( B' s2 j 既然“志和”以下吊线清晰，应该相信辈分的准确性。
0 a4 \! _2 ~2 N% U7 q 公凤爷爷对家谱熟悉，以后与岳阳、平江宗亲要多多积极联系，您应该多些担当。
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作者: 姚公凤 时间: 2015-11-24 22:07
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昨晚搞得我在乡下家看谱看到了三点，看你发表的，想与你交流，可是手机信号不好，今天白天有事情，所以刚刚发表了我的一些观点，希望可以给你带来一些灵感？ 
作者: 姚公凤 时间: 2015-11-24 22:22
我感觉庚四的发音也有联想的，南昌话的景舜发音，会不会有点像200年后的平江口音庚四，会不会是后人只记住了前人说我们是景舜的后人，有一个后代记住了志仁，记成了志能，另一支只记住了片面的一句庚四？还有福三，会不会与南昌的老福山有关系，是不是他们当时住老福山？也不知道以前是不是有老福山？4 ~) p* u5 B: j
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-24 23:03
$ Z# r/ J6 H4 e0 n7 ]6 c 第一，我在平江伍市镇已经与几个村庄的族老讨论了“庚四”的问题，他们家谱最后的“跋”里有记载，是“庚士”之误。2 \7 _9 f) c2 T
第二，“福三”这个名字与南昌姚氏家谱里取名是有相同的地方。您翻到家谱376页至377页。“志和”行宗三，同样的一个辈分，分别有敬四、铭二、伦六、伦九、魁二、仁五、义七、端四等等，这与南昌姚氏家谱取的行辈是一致的。
4 S2 A& u( O/ Y7 q 第三，湖北黄陂的发祖行正一，当地都以“正一”公敬称。其实，正一就是南昌家谱里记载的子实，谱名仕远，字元恭，号德軒。外迁宗亲具体在实际生活当中用什么名字，老家南昌不一定知道的。9 o1 q3 k# j2 ~& W" N8 T
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 09:05
; \4 n# D7 L+ r# L9 L# [ \ 平江老谱上的墓葬图上分明记载了“庚士”，而不是“庚四”。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 09:28
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谈到语言，我再说点题外话。
) w* b$ e# `. {) B8 t8 B 平江南江镇的幕府山是江西、湖南、湖北三省交界的分水岭。平江的语言基本上是江西语系，慢慢的辐射到了临湘、岳阳以及湖北靠近修水的区域。就平江的语言而言，基本上是江西语言夹杂了几分客家语言。说明平江人大部分是江西人的后裔。* b) B- M" w3 I+ G3 S
我在岳阳反复聆听了岳阳人的语言发音。发现岳阳语言与长沙语言相去甚远。我曾经看到过一个官方资料上说，湖南人百分之六十几是江西人的后裔。我判断在岳阳地区，属于江西人后裔的比例应该远远超出了湖南的平均水准。( s3 D$ R# |: W9 C# X a/ u7 b
所以，在平江、岳阳等地发现大部分姚氏宗亲来源于江西南昌就不奇怪了。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 11:09
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-25 11:30 编辑 . s( X* B. i/ c; R
姚绍弦 发表于 2015-11-25 09:28, K8 o- a3 }5 A- K# Z0 f v Q- k
谈到语言，我再说点题外话。
3 Z6 N9 U3 h5 I2 r6 a; V: @% o' Q 平江南江镇的幕府山是江西、湖南、湖北三省交界的分水岭。平江的语 ...
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8.平江伍市湖源山与南昌姚氏的墓葬情况分析。
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+ C$ z% i1 H/ P/ m' h; B9 M' Q 在上述庚士公的墓图里注明了一个“天臣”公，这是不是就是“庚士”？还是另外一个发祖的名字？要与平江伍市镇的宗亲继续核实清楚。
* ^9 b/ `( L2 n( j* s 我注意到，南昌家谱第二十四世有“天”字字派22人，在家谱第368·369页。与“景舜”同一辈分。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 11:28
姚绍弦 发表于 2015-11-25 11:09
. l) p2 n. X8 m% h5 @ b8.平江伍市湖源山与南昌姚氏的墓葬情况分析。- V- Z) l* F& `# f6 ~# ~: U
+ Q9 H, E! E- \ u6 b( {; v 在上述庚士公的墓图里注明了一个“天臣” ...
! W+ J. G" @; Q+ E v5 O' N 从上述二张图中看出，南昌姚氏的第24世“天充”“天祥”“天右”“天袏”都葬在岱山。. y1 R! x& _2 r
岱山这个地名依然存在，往北跨过梅湖就是施家窑与石马。从岱山一直往南，最南端就是斗门的斗山。虽然现在的公路拉直了线路，但是依然可以找到从岱山到斗山蜿蜒五公路左右山形的痕迹。. I; n( g& Z% R% d
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 13:14
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-25 13:16 编辑 9 M: M% ]2 V# f( n2 z
姚绍弦 发表于 2015-11-25 11:280 o1 B7 C; y, ^4 C5 D7 j4 H
从上述二张图中看出，南昌姚氏的第24世“天充”“天祥”“天右”“天袏”都葬在岱山。: _: p* i5 K: D8 m) E$ K
岱山这个 ...
( o) T) L2 e; _$ i+ z7 }0 x 9.平江姚氏与南昌姚氏“志”字派完全吻合。/ M7 R) l8 Y' S8 W+ u
我昨天晚上查阅了钟尧老发在姚网的资料，有关平江姚氏的发祖情况如下：& j" I2 X% E0 N6 f
始迁祖福三（字思名），明永乐四年偕兄弟福四（一作赓四）、福鼎（一作胜鼎，字名洲，号立地）由江西南昌府城东华门铁树街移居岳州府平江县时丰坪......
" m8 X; g; R3 E6 _4 Z8 ~/ W 这里的“福三”字“思名”与南昌姚氏的第二十六世“志”字派完全吻合。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 13:25
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-25 13:28 编辑
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1 u( A( X# o- W% h: ]0 X上述三图。
$ G$ D& v9 E. y" o* L& O I 志善名思敬；志范名思模；志实名思诚；志祥名思麒；志瑞名思麟；志唯名思会。。。几十个。与此同时，湖北黄陂、红安姚氏家谱也是如此取名的。
& [- w% A4 A" J+ W8 A 因此说明，平江姚氏的发祖“福三”应该是南昌姚氏的第二十六世。! S5 t. |" Z; c
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 13:51
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10.结语。* U5 @9 x7 r# p4 a
综合以上分析，岳阳七枝家族及平江伍市镇姚氏属于南昌姚氏外迁湖南的宗亲是毫无疑问的；属于南昌墨山团也是无疑的。具体如何衔接南昌家谱需要二地宗亲进一步讨论。期待卿堂大叔以及南昌懂谱的宗亲、公凤等墨山宗亲一道与平江姚氏进行面对面的交流。
7 |0 ?; A% j; D/ _5 I+ m x 有劳郑保会长把此帖子的内容告诉岳阳与平江的相关宗亲，并且继续牵线搭桥，把好事做到底。谢谢！
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-11-25 14:23
"小荷才露尖尖角，早有蜻蜓立上头''。恭喜绍弦君研究取得进展，这是一个好的开局。我们将持续关注，分享您的更多研究成果。姚惟元
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 18:50
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-25 18:57 编辑
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二。说一说“汉川市田二河镇”的字派。$ ^3 `! _( f9 G* Y( m3 h
这次南昌叙谱，来自湖北汉川的姚林耀宗亲拿着他家族的字派来斗门。他说，他们祖祖辈辈传说是来自“南昌府南昌县筷子巷”、堂号就是“斗门世家”。二年以前，他在湖北姚氏的几次聚会当中到处打听“筷子巷”与“斗门”这二个地址，有缘得到了湖北黄陂姚家山姚善民宗亲的指引。善民告诉他，南昌每年都叙谱。所以，他就在这个叙谱的时间来南昌了。下了南昌火车站，一块钱就到了斗门。他与我一见面，一连几句“太方便了，太方便了”。抑制不住他内心的激动。3 r, J. c; H7 w! D
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 19:00
6 x% j; q3 \: T m' G1 J% i5 ] 一把行李放下，他立马在斗门祠堂的列祖列宗前面磕了三个响头。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 19:07
1 X, F5 E* E% u; G% L; V' V 随即，他拉开了话砸，滔滔不绝地讲起来。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 19:23
5 A: I+ V7 e* |; L 1.离开南昌筷子巷的时间。6 z1 R) E6 k1 F
姚林耀宗亲说，祖上说他们是明朝末年离开南昌筷子巷的。现在居住在汉川市田二河镇燕子村，有七户人家40口人。清朝的地名属于汉阳府天门田二河。燕子村是个杂姓汇聚的村庄，姚姓不多，但是村庄的老地名叫“姚家台”。可见，最早是姚家人是最有影响力的。
; c1 X o; w1 e( C1 x$ X 口口相传是一个祖先发了财，名字唤作“姚百万”。不知道什么原因，得罪了县令，只好离开了“姚家台”。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 19:33
姚绍弦 发表于 2015-11-25 19:23, t& z1 C" ]3 R) s% k
1.离开南昌筷子巷的时间。
' [9 z$ l4 t& r# m2 N/ Y$ G 姚林耀宗亲说，祖上说他们是明朝末年离开南昌筷子巷的。现在居住在汉川 ...
2.官姓“斗门世家”。
1 j. v* L$ B9 w: L6 ~ 所谓“官姓”，林耀宗亲向我解释说，这是祖祖辈辈流传下来的一种符号。儿子结婚，女儿出嫁，必须用红纸写上“斗门世家”四个字。现在依然如此。: t2 l2 s) W' k% g l4 m5 M( p- c
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 19:53
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-25 21:57 编辑 / _% C* ~& I) |1 `$ u
# V* x8 |: d. f. Z' L
1 P8 L% x7 U3 Q t3.字派。0 z8 J: I( I. x' `
林耀宗亲给我出示了他们的字派如下：
6 C! `1 c7 s5 E7 [4 N 易远向天开 望重汉林才
' e6 h! l& J$ Z+ K 主茂德正前 学士名高来* ?) S. \6 h% d, Z
林耀宗亲说，他是“林”字派。第九个字。推测立这个字派应该是250年以前的清朝中叶。再之前应该是有字派的，可惜无法确认了。, x& H& l2 v- I1 }6 q) v7 K
我问，怎么现在仅仅剩下40口宗亲？他回答，在湖北的京山、当阳都有这样的字派流行，肯定是一家的。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 21:13
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-25 21:25 编辑 2 r* n- A/ @" N. i; n9 }; p$ _% Y
姚绍弦 发表于 2015-11-25 19:53; v F4 ^+ B2 A
3.字派。/ a& j" E. q, l" { a: @
林耀宗亲给我出示了他们大多字派如下：+ W( o& L% F4 ?# D0 l7 M: S O
易远向天开 望重汉林才
. Z5 b' y7 @9 A. u8 e! l# }3 q8 \! h' B
湖北姚高才宗亲在“湖北姚氏概述”一文当中，曾经提及了汉川田二河镇姚氏的字派。比较了一下，有一些偏差。原文如下：
5 Y, ]% H. S2 i ”汉川田二河，有一支是从南昌县筷子巷迁来，派字是：“易远向天开，望重汉林才，主谋德正前，学世明高来”
) V# \9 C) f; L T u 林耀宗亲给我的字派是“主茂”，高才宗亲记住“主谋”；林耀宗亲提供的是“名”，高才宗亲提供的是“明”。" }( b- q2 }- ^+ X- \. D
作者: 姚绍弦 时间: 2015-11-25 21:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-25 21:38 编辑 8 r' @+ f* a: L$ U6 G! T* S
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4.“筷子巷”的呼唤。 c" [2 J- d+ Z$ T+ E/ s
湖北有许多地方的姚氏，都说自己的祖先来源于南昌“筷子巷”或者“筷子街”。现在有这样的先例证明了从“筷子巷”外迁宗亲与南昌姚氏有密切的关联。再举一个例子：8 `9 K0 S9 U6 W* R$ g# \
在武汉市的江夏姚姓人，是明初从江西南昌筷子巷迁来（筷子巷是明初移民疏散地），一世祖姚道亨。荆门掇刀河车桥村有一支姚姓人，一世祖姚道隆，也是明初从南昌筷子巷迁来，似乎与江夏姚姓有同根之源，其派序是“应时开昌运，献瑞重国珍，盛代从文德，锦世传芳声……”9 G5 f, y; [7 f: O& q/ m! x
我曾经专门发过湖北江夏姚氏的帖子，一直没有得到宗亲有效的搭话。甚以为憾。我在这里重复一次提及南昌“筷子巷”，希望引起湖北宗亲关注。
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-11-25 22:38
几年前，我与林耀君有过几次商讨；隐约记得该支早期与天福联宗合谱时由于老谱遗失，做过一些人物行传的修饰、润色。如能通过绍弦君见微知著的研究，还原该支家史更真实面貌，必将成为一段佳话。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-11-26 09:07
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精彩！继续关注！
作者: pszyyao 时间: 2015-11-26 10:59
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-26 11:01 编辑 g Y I ^1 b) X; f( t
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57#——64#0 j+ o9 ]( x3 Z8 y
: i; w, ^" s& U% I, R' d/ F" B 南昌姚氏2015年叙谱会，收获甚丰。* {$ F! O, X; n. ?: o) _( E! k
又有湖北汉川市（田二镇燕子村）姚林耀宗亲拿着他家族的字派来斗门寻根。关注。
- l) Z$ {9 i$ J% z3 o; m 姚林耀的祖上说他们是明朝末年离开南昌筷子巷的。现在居住在汉川市田二河镇燕子村，有七户人家40口人。清朝的地名属于汉阳府天门田二河。燕子村是个杂姓汇聚的村庄，姚姓不多，但是村庄的老地名叫“姚家台”。可见，最早是姚家人是最有影响力的。口口相传是一个祖先发了财，名字唤作“姚百万”。不知道什么原因，得罪了县令，只好离开了“姚家台。
b2 y0 b' a5 G- I9 J8 s 姚林耀宗亲给我出示了他们的字派如下：: c+ A6 G. _9 k9 z1 n; |9 f
: ~" X: h; K0 i. r 易远向天开 望重汉林才1 m( E% W: @. L" x V7 t
5 g$ W' i7 z8 |; \% ?- I4 e 主茂德正前 学士名高来
! U4 [- d/ i8 r4 ?; O' t, f; ?姚林耀宗亲是“林”字派（第九个字）。推测立这个字派应该是250年以前的清朝中叶。再之前应该是有字派的，可惜无法确认了。
% m3 I) O# \0 u8 u9 x- k% W 为什么现在仅仅剩下40口宗亲？他回答：在湖北的京山、当阳都有这样的字派流行，肯定是一家的。# ~% ! S$ X: u5 p$ S o* G
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-4 11:40
8 z+ u0 |3 L" N m" h三。说说【江汉姚氏族谱】。2 F' W+ N8 G7 w; o3 Q+ z6 j8 W, Y/ ?
我手里拿到的【江汉姚氏族谱】，是2013年腊月新修的。翻了前面几张彩页，我就有些纳闷。' H( U* q! T+ f; P% |
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-4 11:58
姚绍弦 发表于 2015-12-4 11:40
: R1 C8 ?1 G; z* K/ t1 }, C三。说说【江汉姚氏族谱】。' I0 P" s7 ?4 n7 _9 a$ g5 ~7 N3 R
我手里拿到的【江汉姚氏族谱】，是2013年腊月新修的。翻了前面几张彩页 ...
【江汉姚氏族谱】出谱其时，“世界姚氏宗亲联谊会”刚刚成立。江汉姚氏这一支表示，“遵守世姚会章程，世界姚氏是一家，为促进世界姚氏家族的大融合”，不再另续字派，以便与世姚会接轨。0 }5 o: l0 I0 [1 n) M4 S7 `
我以为，江汉姚氏的意识超前了。世姚会的“轨”都不知道在哪里？如何去接轨？ s) c! P0 E. c
我的另一个疑惑。开始我以为“江汉”这个地域是武汉的“江汉区”，后来，我发现这里的“江汉”包括了监利、洪湖、仙桃、长阳、汉川等六片。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-4 12:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:31 编辑
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1.向87年修谱人道寿、文科、其良、立炎、道权表示敬意。5 Y! X& @$ q: M+ I6 f1 {& T4 e
大凡修谱之人都是辛苦的。) X$ U; Z: j4 h4 d1 K
1987年，上述六公历时二年完成了自光绪年以来一百多年没有修谱的公益事业。我们知道，1985年是国人的思想依然禁锢的时代，道寿等六公有修谱之行动，估计在全国也是绝无仅有的。他们是居功至伟的。我首先要表达对他们的敬意！# b( i6 a, }8 g2 f2 Q7 x
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-12-4 19:10
持续关注绍弦宗亲的热帖,期待您的进一步"解密".! Y9 F( i% z; Z4 S" V
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-5 12:02
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:30 编辑 ; q1 D( H3 w9 F
9 T2 C/ \" A1 M
$ {' C' p9 l$ T% f! |0 x" O& I0 K 2.说说“康熙12年”的源流序。
* b3 i; |/ A$ Z3 C+ w r; i1 `9 f4 e 在【江汉姚氏族谱】当中，只保留了三篇源流序，从时间上来说，放在第二篇的“康熙12年”的源流序最早。故我从这里说起。/ X3 X; B4 M# H
人物及地域分布3 e5 D: o9 }* ?) o: }, i
A.“我祖崇公守荆郡，佐唐中兴，名列青史。”显然，这里指的是姚崇。
7 o, I- V% B# g: i: t4 c6 O8 q B.“历至斌公仕宋，以身报国，身中数创忠昭日月，皆足为后人矩获。”这个“斌”公是谁？
/ C" z# j: I! W C,及福公，由豫章吉水县太平桥迁沔，是时沔属安陆至俊公隶籍麻港郭贤口。
: ^% ^" H$ M; a- |7 L D.明季盗贼蜂起，人民逃散，本朝定鼎，世际升平，俊祖之后零星四散。有郭贤口、茅埠、红山庙、莫家老、郑道湖、柳口王家台、万家安寺、庄家湾、宜昌东湖、汉阳及天门田和、汉汉荆州南门西门、陕西四川、、，不下数十余处。3 I& K+ K( Q" q2 M8 i6 L n" K! R7 ?* M
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-5 12:33
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:29 编辑 7 m/ `- C) l0 i. o
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:02- k$ l% C) f; t$ K9 X& ~
2.说说“康熙12年”的源流序。
3 V9 W- n2 |/ d8 @7 {$ M 在【江汉姚氏族谱】当中，只保留了三篇源流序，从时间上来说， ...
# `7 W7 Q* A# d+ O+ ?! D/ q3 K7 x, s: G
我的疑问是：
1 Q8 q1 @2 p6 k7 q9 `& C- b8 o2 Y4 e 1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的？4 ^2 |& \; W& z* J# a- S' l
2.D表述的都是“俊公”的后裔，来源于“豫章吉水县太平桥迁沔”的“福公”。这里的“福公”与家谱上的始祖“天福公”是不是同一个人？
; X& y3 E* P. d8 N8 c" B$ L 3.“福公”与仕宋的“斌公”是什么关系？
0 Y! V2 T0 W7 q2 G+ Y 4.“斌公”与姚崇宰相有关系吗？, `( K+ c: d1 |6 n
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-5 13:41
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:33
" \1 X5 }5 }6 B我的疑问是：' J/ ^$ y) ~# `. ]
1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的？
1 T+ L, }8 G2 I E1 c- P0 q9 R 2.D表述的都是“俊公” ...
3.说说清朝光绪20年的“源流序”及“老谱序”。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-5 14:15
+ p/ w; k" Q6 M! Q6 Z- m6 x$ w 在清朝光绪20年的“源流序”上，提到了三个关键信息：
. J: ]1 g5 ~9 h 1，“红公”在元明之交人，他生了毕龙，毕龙生了诚、普、俊、汉。
/ G1 p6 W2 }+ o. \6 c8 ~. k( ^* D8 ] 2，“红公”是信公的后裔。, s" i) s, f! `6 e/ E
3.红公是从南昌府“徙”吉安吉水之太平桥。
- _+ u" D' D6 c+ f. i 在光绪20年的“老谱序”上，又重复了上述信息：; R* K2 F0 d0 z+ K, b
1.“红公”世居豫章，所生毕龙，毕龙生城、谱、俊、汉。【上面是‘诚’，此为‘城’】
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-5 19:31
姚绍弦 发表于 2015-12-5 14:15
2 z' h4 z0 t+ W在清朝光绪20年的“源流序”上，提到了三个关键信息：
7 S# `/ }# v; b2 v! X3 v$ t 1，“红公”在元明之交人，他生了毕龙， ...
8 n. I: t* U1 h* Y5 s$ d& A 从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中，表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖过庐陵府的任何一个县，中间相隔了临江府与临川府。! I% Q& t# h5 _ m1 @! v6 o) W
那么，光绪老谱上为什么会记载“豫章徙吉水太平桥”“红公世居豫章”？而康熙年间的“源流序”会把“斗门世家”的“汉阳及天门田河”姚氏列为“俊”公的后裔？无疑，这是一个切入口。
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-5 20:00
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 12:15 编辑 6 C" a9 i8 O2 L; b
1 R' ^. y; r! y7 P4 T0 w+ R+ f
& r7 i/ k& k; m8 |1 K, F& `
4.南昌姚氏与吉水的关系。
g: ~6 o$ L. q3 L+ v 从【江汉姚氏家谱】发现了，“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水外迁湖北江汉的蛛丝马迹。这不是一个孤立偶然的信息。
4 e7 Y$ s: P5 k! J) K 第一，湖北赤壁的善军宗亲的家谱，记载也是从吉水外迁“蒲圻”的，有幸的是，他们一直保留了“锦江堂”的堂号，家谱上保留了与湖南平江、江西修水一模一样的源流序，并且记载了灵源姚氏标志性的人物姚勉。更主要的是他们历史上与洪湖的一支彦国公谱系联了谱。因此，判断他们祖源地属于灵源姚氏是有根有据的。
' Q( ?; n: k$ n f 第二。九江星子一支姚，记载的源流几乎完全相同。也是从豫章迁吉水，然后从吉水迁往九江星子。时间的节点也是洪武前后。
@- Z8 ?( N/ O, d 第三。萍乡最大的一支北门姚氏，也是由“吉州”迁萍乡。“吉州”以上无可考。当年的“吉州”包含了吉水。; n& W3 d! W$ I2 e6 T1 N5 j
第四。我曾经考证过，湖北的一支说祖源地是“吉水竹林”的姚氏，其实就是南昌竹林姚氏。
3 Q$ B! s! ]; |, h. q- i 我曾经在姚网发过帖子，分析了灵源姚氏曾经在宋末元初时就有几拨宗亲去向是“庐陵”。换句话说，庐陵包括吉水可能是灵源姚氏外迁湖北等地的又一个中转站。3 o8 v7 J _2 E6 \
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-6 19:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 19:29 编辑
) \9 I) a; J" q$ G4 ?- u姚绍弦 发表于 2015-12-5 20:00
% ?3 b9 e: k# V4 \1 j' Q, m% Z* K4.南昌姚氏与吉水的关系。
! r3 n- \ | i, z: M- ] 从【江汉姚氏家谱】发现了，“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水 ...
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% J& r" F* |% L: D 5.我的不解。4 O Z6 ?3 K. |# {- c/ |9 Q
江汉姚氏以南北为界，分别以红公与天福公为始祖。
1 }2 o6 k- ^4 r8 r. n4 F( ~# Z # W! @) T& h3 M& [- O0 V
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-6 19:39
8 [7 g9 B7 Z9 c0 W% Q7 s( b+ s6 W2 O8 g
从世系图上看，红公比天福公高出四辈。
3 F. Y8 x" x2 W n+ q 106世：红公---毕龙----诚谱俊汉---士鸿---昆8 O g- ^& [! G* C7 S+ }
106世：景公---云公---思安---良佐---天福。。。1 t- Q' ~# q5 W' G
为什么把“天福”列为始祖，不把“景公”列为始祖？
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-12-7 01:14
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:02
2 r+ p, R9 i, M1 W0 X$ K, W9 u2.说说“康熙12年”的源流序。2 B4 }2 O4 r# \: A3 |8 M; y0 A
在【江汉姚氏族谱】当中，只保留了三篇源流序，从时间上来说， ...
此段是江汉姚氏家族理事会仙桃天福公支下的源流，1987年始编入。据悉天福公原籍吉水县太平桥，明洪武年间迁居沔邑（今仙桃市）；约小于我祖红公80岁左右，既有四代之差。5 X* F( T/ M/ A: p
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-7 11:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-7 11:05 编辑 + U/ A. X% X/ U" W( ^$ }) \! P
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2 T1 K) `) }/ Y! H; Q 从“源流序”上提到的是“福”公，由“豫章吉水县太平桥迁沔”。其祖先是“斌”公。把汉阳田河的“斗门世家”列进去了。
2 a$ B$ u8 }; s% q O
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-7 11:08
1 ], ~0 _5 S; e8 s% R3 d: Y4 p查阅了“天福”公的行传：! ^& H' X4 t, e7 x2 X) P) q O; |
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-7 11:20
; }. w1 N! z" R8 f
“祖思安公，宦籍豫章，卜居吉水，父良佐公，元奉政大夫。”思安与吊线图上的“景”有关系吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-7 11:31
( M& X0 e' R' P% Z' }! C
“红公”的源流序表明了是“豫章徙吉水”“世居豫章”，而假设“天福”也是同样的源流，那么在南昌家谱上依稀可以看到一些端倪。! x, ]+ x, P2 d. G9 X( v3 j' ?
南昌家谱记载在“天福”同样的时间节点，在彦国公第24世收集到的59人当中，竟然有22个“天”字派。% q" \) z( d, _/ z4 c
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-12-8 19:52
本帖最后由 姚荆州_xKppp 于 2015-12-8 20:00 编辑
* c$ \6 c; C& H( V7 U+ O! n$ l: Q1 j* i' m& Q$ ]
- E$ B/ j z4 b+ b% Y( S+ x前面回复帖子讲过，田二河姚氏与仙桃姚氏是通过联宗而合谱的，斌公的行传极有可能做过润色。
. ^% R2 @& J* i- m; ?上辈人印刷谱牒是活字印刷，错别字、代替字大量使用，不足为奇。: n) |5 L+ y" O, R$ P& q
景公 名景行——兴公——弼公——（长子）思安（次子思源、三子思远、四子思明）——良佐——迁沔始祖福公 名天福——燧公————————! n& J6 K1 R; O* E- H5 y2 _! W
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作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-9 13:39
4 E& s, H% h3 X) s# Y6 p
南昌家谱第二十二世有10个“景”字派,第二十五世有几十个“思”字派，时间上与江汉姚氏的祖先“景”与“思”是吻合的。关键是江汉姚氏的祖源地大的方向是江西，小的方向又专门提及了“豫章”。这就需要引起双方懂谱宗亲的特别关注了。
F/ g1 j+ {. _# N% }
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-12-9 15:14
辛苦绍弦君了，这要征求天福一支后裔的意见，如果姚高祥能携懂谱的宗亲到南昌就好了。姚高祥电话13886986718; A( G9 d, j3 } ?9 ~
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-15 11:59
* J" r, e% D. o- i. l- X7 G
我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：0 w5 ^3 x6 l/ d5 R! I0 }
1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。。。”
r& S) C V1 f8 }( C0 @( k" ~ b. M 2，天门张港，字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光。。。”% V, L! L; h. @' T
3，监利姚家集、沔阳深江，字派为“圣作贤述，昭明先修，齐家克成，远绍世祚。。。”5 _1 w! f8 ], a. O
作者: 姚绍弦 时间: 2015-12-15 12:06
姚绍弦 发表于 2015-12-15 11:59
+ m. E, D9 a7 g: S5 W7 l7 g我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：0 N/ i2 V; [ f/ o! E$ J* n
1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。 ...
我还希望得到湖北潜江渔阳姚氏家族的家谱或者联系人。他们的字派是“宋朝开基，本源自长；祖德宗历，万世克昌。”5 o! j' r4 F- D8 o
敬请湖北宗亲关注并提供信息。谢谢! D* w3 b# N9 R$ k$ c. c
作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 12:22
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关注89#：1 {- V* ?1 U! x+ b) r& ^* c
: f# ]7 l2 y0 ~% s 湖北潜江渔阳姚氏
0 g6 r3 f2 z$ D( o0 P. H3 i 字派是：宋朝开基，本源自长，祖德宗历，万世克昌。/ G/ d1 o4 \( W7 O
作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 12:27
姚绍弦 发表于 2015-12-15 11:59
8 ^8 m* V+ [. _7 W9 A1 v9 u我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：
7 O! ^5 N6 Q+ _' U 1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。 ...
$ K) U' l ]# P+ ^/ m/ ?) U# U关注88#：7 H) u) n3 f0 c( C9 w3 Q$ h( l- B" n( Z
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1， 湖北沔阳桑林垸姚氏7 G# X! h1 D6 @4 ]( {/ ~* W
字派为“仁义礼智，忠厚传家，……”7 o7 d2 U- L2 U) F; f* k" _" {6 o M& r z/ V
2，天门张港姚氏9 ?8 L& q3 r, c$ O
字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光，……”! X) N4 |1 e2 l
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作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 12:27
9 H- s& H3 l2 L8 M# E关注88#：
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1， 湖北沔阳桑林垸姚氏
+ w+ G- o, o0 f3 q- v5 z; m" \ 字派为“仁义礼智，忠厚传家，……”7 o7 d2 U- L2 U) F; f* k" _
6 e" P0 y* O' H" s 2，天门张港姚氏7 A: f" c0 c6 M3 P3 S/ Z7 O; P
字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光，……”
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-12-15 13:59
借阅族谱是一件很尴尬的事，有些宗亲一直讳莫如深，上述几家都在联系中。昨天跑了一天，收获不大，只觅得一本江汉昌期公家族的家乘-----& X3 \( a" f3 ~2 ^
加油、加油、再加油
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作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 18:37
" y" f5 p% g% s$ V* K/ }7 W1 X辛苦了.加油.尴尬也得干.
7 u& X6 _6 w, D3 n; ?6 E4 F4 U3 m江汉昌期公家族家乘-----哪里哪支姚的家谱?什么时候的版本?1 Q l$ V! @ T4 C9 k
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作者: 姚荆州_xKppp 时间: 2015-12-16 10:52
本帖最后由 姚荆州_xKppp 于 2015-12-16 11:03 编辑 , f0 A. F9 Z1 W( M+ I* [
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天沔重华堂姚氏家乘，2014年五月由湖北江汉昌期公家族理事会编，始迁祖姚公昌期系胡元泰定年间由浙东慈溪迁天门竟陵东养马嘴，其子文宇公，据载为荆州将军，因父子军中养马，故迁居地名曰养马嘴。其字辈"应文章重 群英定国 “接”守上先祖德 允远发兴隆 继世行前辙 支子胜劲松") \5 J. n% N$ F+ V8 M$ W# f' y
由于有些姚氏分支比较看重所谓的虚衔，加上本人未曾也不屑参加世姚等组织，收集家谱好像有点“名不正言不顺”，工作进展缓慢。- T6 L! M O7 t4 J
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作者: pszyyao 时间: 2015-12-16 14:51
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努力干，尽管干，不管名份。我也在干同样的活，我也不是世挑会员，什么也不是。总有人支持的。" x" [" z- |9 n% Y" `$ r- g1 B
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