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标题: “分析李生顺舜裔姓氏214个”小结 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2015-11-8 11:44
标题: “分析李生顺舜裔姓氏214个”小结
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-9 16:24 编辑
“分析李生顺舜裔姓氏214个”小结
永州市东安县人张泽槐著二书：《舜帝与舜帝陵》（中国文史出版社，2006年7月）和《舜帝陵诗选》（方志出版社，2008年12月）。前者是“永州文化丛书”之一；书后主要参考文献列有《有虞舜帝》（李生顺著）；张也是“丛书”编委会总编。后者是“舜帝陵丛书”之一，张也是该“丛书”编委会总编，李生顺和郑国茂同是编委。
湖南政协主席王克英2008年为“舜帝陵丛书”序，提到“舜帝后裔衍生为陈、王、胡、孙、姚、虞、田、、车、世界陆等100多个姓氏，人口达2.5亿之多，遍布国内和世界各地。” 2005年李生顺《有虞舜帝》已含舜裔姓氏214个。“舜帝后裔姓氏100多个”，这是一般人的认识。李生顺一下子来个“214个”，增长200%，够令人兴奋；又没有说明来由，也有人调侃：“是不是上个世纪50年代放卫星放习惯了？”
李生顺是“舜帝陵丛书” 编委，含“舜裔姓氏214个”的李生顺《有虞舜帝》是“舜帝陵丛书”之一的张泽槐《舜帝陵诗选》的参考文献，所以说，李生顺应是舜帝、舜帝陵、舜文化研究者和专家。然而，为“舜帝陵丛书”撰序的王克英也是湖南舜帝陵基金会主任，在提及舜帝后裔姓氏个数时却没有用李生顺的说法，或许当时王克英不知李的“214个”说法。
我尊重专家但不盲信专家。李的“214个”，清单一开头便是“虞、姚、李、王、张，刘、陈、赵、周、吴、……”。“214个”，迄今最大的舜裔姓氏数量，可信吗？“李、张，刘、赵、周”也是舜裔姓氏？——我也是甚是怀疑。
舜裔姓氏究竟有多少个？是哪些？是怎么来的？因此，便有了《分析李生顺舜裔姓氏214个》和《“舜裔姓氏”研究》。
在分析李生顺舜裔姓氏“214个”之后，现在可以来个小结了。
●李生顺的“214个”中有明显错误3处：
李生顺的“无戈”是“无弋”之误，是“无弋”不是“无戈”。
李生顺的“纥于”是“纥干”之误，是“纥干”不是“纥于”。
李生顺的“徐虞”是“馀虞”之误，是“馀虞”不是“徐虞”。
● 经过考证，舜裔姓氏的“母”和“毋”是指向同一个姓氏，此姓应是“母”。 “母”和“毋”同在李生顺的“214个”，重复了。
经过论证，“容”不是舜裔姓氏。李生顺的“214个”中含“容”。
基于上述的认识，李生顺“舜裔姓氏214个”应减少2个，实际是“212个”
● 二姚的 “104个”与李生顺的“214个”的比对
二姚（姚振宗和姚恩健）的舜裔姓氏“104个”，但李生顺的不能完全覆盖前者，发现双方相互“重合者”只有88个；二姚另外的（“不能重合的”）16个舜裔姓氏是：
釐子（厘子），子仲，廪邱，子芒，穰，爰，苴，息夫，恭；
申屠，艾，即墨，安平，胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误），厉，丁，姚李。
为什么上列18个而只计入16个？因为，经过论证：在舜裔姓氏中，“胡母” 和“胡毋”指向同一个姓，此姓是“胡母”；“母丘” 和“毋丘”指向同一个姓，此姓是“母丘”；“母” 和“毋”指向同一个姓，此姓是“母”。因此，上列的“胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误）”改为“胡母，毋丘”便与李生顺的2个“重合”。
（1）
作者: pszyyao 时间: 2015-11-8 11:45
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-9 16:26 编辑
● 二姚的 “104个”与李生顺的“214个”的比对
二姚（姚振宗和姚恩健）的舜裔姓氏“104个”，但李生顺的不能完全覆盖前者，发现双方相互“重合者”只有88个；二姚另外的（“不能重合的”）16个舜裔姓氏是：
釐子（厘子），子仲，廪邱，子芒，穰，爰，苴，息夫，恭；
申屠，艾，即墨，安平，胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误），厉，丁，姚李。
为什么上列18个而只计入16个？因为，经过论证：在舜裔姓氏中，“胡母” 和“胡毋”指向同一个姓，此姓是“胡母”；“母丘” 和“毋丘”指向同一个姓，此姓是“母丘”；“母” 和“毋”指向同一个姓，此姓是“母”。因此，上列的“胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误）”改为“胡母，毋丘”便与李生顺的2个“重合”。
●李生顺“独有的”舜裔姓氏33个
将李生顺的 “214个”与其他9份舜裔姓氏研究文献比对，发现如下所示的李生顺“独有的”舜裔姓氏33个：
李，张，刘，周，傅，乔，申，柳，冯，查，戚，；丘（邱），苻，卿，逢，鲜，笃，绩，遏，子，□（“禾辱”），；恪，汲，番，驷，弱，慈，滇，有，河，尉迟，；子陵，子种
这33个，别人未提及惟李生顺含有，故曰“独有的”，也是孤证。孤证应存疑；我是怀疑这33个的，一开始就怀疑“李、张，刘、赵、周”是舜裔姓氏，迄今未找到是舜裔姓氏证据。
●只有⑹（李生顺）和⑺（未明氏）认的17个
种，厘，雚，暮，募，；象，因，茵，苫，假，；甿；，姥，姆，辱，上虞，西虞，徐虞（馀虞），馀姚，陈佳，五父，母仰。
将“徐虞”视为“馀虞”之误，则上列的“上虞，西虞，馀虞（徐虞），馀姚”4个是舜裔姓氏，剩余的17个我也存疑.
●综合上述2项，我对李生顺的“214个”，存疑的有【33+17=】50个。
● 姚钟尧补说了“李生顺的大约30个”舜裔姓氏的来由
这30个舜裔姓氏是：丘（邱），馀姚，馀虞，西虞，“胡母（胡毋），母丘（“毋丘”），母（“毋”），潘，饶，咸，舀，圭，直，负，戏，盎，濮阳，卫，威王，原仲，原氏，登北，登比，癸比，纥干，无弋，储，箕。
总而言之，我通过分析李生顺的舜裔姓氏“214个”，认为其中【212-50=】162个是舜裔姓氏，50个存疑。我研读十几份舜裔姓氏文献后,可以说出姓氏来由的【104+31=】135个。
(2-完）
作者: pszyyao 时间: 2015-11-8 11:45
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-8 21:40 编辑
姚建中：李生顺罗列舜裔姓氏二百余，就是没说舜姓啥，还把姚姓排在虞姓之后。5 u; 李生顺是专家？我看是砖家！
姚钟尧： 还不能定论：
（1），李生顺罗列的舜裔姓氏二百余在他的专著《有虞舜帝》第四章中，此前有没有述及舜帝姓姚名重华，我不知道。以前
（2），将姚姓排在虞姓之后，是不是李生顺的发明尚不知。以九疑舜帝陵舜帝后裔姓氏系统简图来说，是将姚姓排在虞姓之后，理由是在舜帝以前的祖先，有虞氏部落，有姓虞的。你说舜裔姓氏，怎能拿舜帝祖先的姓来说事呢？说舜裔姓氏，说姚姓源流，必须以舜帝得姚姓，是得姓始祖来说事。这是一个原则。
（ 3），我的《“舜裔姓氏”研究》，是研读和点评或分析已有的舜裔姓氏研究文献为主，只是提及舜裔姓氏祖源和排序，未明确地提出上述（2）。既然建中点破这个问题，我觉得有必要说明我的态度和这个原则，也请姚姓人关注这个问题。
作者: 卧龙姚建中 时间: 2015-11-8 19:25
李生顺罗列舜裔姓氏二百余，就是没说舜姓啥，还把姚姓排在虞姓之后。
李生顺是专家？我看是砖家！
作者: pszyyao 时间: 2015-11-8 21:28
还不能定论：
1，李生顺罗列的舜裔姓氏二百余在他的专著《有虞舜帝》第四章中，此前有没有述及舜帝姓姚名重华，我不知道。以前
2，将姚姓排在虞姓之后，是不是李生顺的发明尚不知。以九疑舜帝陵舜帝后裔姓氏系统简图来说，是将姚姓排在虞姓之后，理由是在舜帝以前的祖先，有虞氏部落，有姓虞的。你说舜裔姓氏，怎能拿舜帝祖先的姓来说事呢？说舜裔姓氏，说姚姓源流，必须以舜帝得姚姓，是得姓始祖来说事。这是一个原则。
作者: 河南姚树江 时间: 2015-11-8 22:47
？“李、张，刘、赵、周应该不是舜后
作者: 河南姚树江 时间: 2015-11-8 22:50
哈哈哈旁人说我姓氏必不专业
作者: 河南姚树江 时间: 2015-11-8 22:52
本帖最后由 河南姚树江 于 2015-11-8 22:54 编辑
周是姬姓后裔吧。李是隋唐后的姓氏，李世民他爹
作者: 姚先登 时间: 2015-11-8 23:17
在下以为，关于舜裔姓氏研究，咱们钟尧先生是最具权威的首席专家。其他的研究者要想站得住脚，必须先过钟尧老这一关。
作者: pszyyao 时间: 2015-11-9 11:54
不敢当 。
我是学习和研读，只是说多点而已。
刚刚发表—— 舜裔姓氏：是“廪邱”还是“廪印”？——请关注。
作者: pszyyao 时间: 2015-11-9 15:45
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-9 16:28 编辑
舜裔姓氏：“廪邱”和“廪印”。“廪邱”和“廪印”是指向同一个姓氏，此姓应是“廪邱”，不是“廪印”。
于是，李生顺“舜裔姓氏214个”又多了1个错误。
●经过考证，舜裔姓氏的“母”和“毋”是指向同一个姓氏，此姓应是“母”。 “母”和“毋”同在李生顺的“214个”，重复了。
经过论证，“容”不是舜裔姓氏。李生顺的“214个”中含“容”。
经过考证，舜裔姓氏“廪邱”和“廪印”是指向同一个姓氏，此姓应是“廪邱”，不是“廪印”。
作者: 卧龙姚建中 时间: 2015-11-9 19:20
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2015-11-9 19:21 编辑
“说舜裔姓氏，说姚姓源流，必须以舜帝得姚姓，是得姓始祖来说事。这是一个原则。”——我十分赞成钟尧老“原则问题”之说！
舜帝的后裔无论派衍多少姓氏，都必须要从舜帝姓什么说起——也就是要从舜帝所得姚姓说起，这是舜裔姓氏的源头！
再往上追朔舜帝父辈姓氏，那就是瞎扯淡！因为，舜帝还有个弟弟叫象，象也会有后裔，我们说舜帝后裔，就绝对与象的后裔没关系。
作者: 卧龙姚建中 时间: 2015-11-9 19:42
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2015-11-9 19:45 编辑
九嶷山舜帝陵，是舜帝之陵，并非舜帝父辈之（祖）陵！
在九嶷山舜帝陵立碑排姓，只能从舜帝所得姚姓往后排，把舜帝父辈之姓也排列进来是绝对错误的。因为，从舜帝父辈姓氏往后排的话，舜帝的弟弟象的后裔也能涵盖了，那就不是在说“舜帝后裔”了。所以，我们在说舜帝后裔姓氏时，舜帝本人的姓——“姚”就是时间和历史的节点！不能牢牢把握这个节点，那就必然错乱。
九嶷山舜帝陵里，若把虞姓排在姚姓之前，只能说当初那些砖家们没有把握上述“节点”，自以为是地强加上去的。
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