姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑
8 \( z6 Q, \$ O) D2 `) [2 I* [
6 g% F7 ]8 A0 F1 ?. T- E请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。
, W; u, E1 D) S, s3 ?
8 o* A% e' K3 \" N  F也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。! o* q! Z' r* r5 Y
4 D# P6 M# g- r7 d4 u) \
依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。
. K8 O4 W1 o! r- r7 _% t- K3 o0 X9 v- x8 Q+ R
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。0 l# |2 z& L8 N# I6 g) Z/ s' G
有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。
% G; j  u; p/ h" A8 [/ m# [- _2 s6 u
不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平 9 z6 C1 O; {. b
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  9 |7 [) k) X" l* p
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】: g8 T9 r9 X  k; P! h0 A
pszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】
( _+ i* C: i8 J! ?* Z+ Y+ d
, S6 U2 R/ ?0 z1 @2 h1 S( J$ p4 G请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。
7 _6 V# E+ Y7 \) d有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。# A, ?2 H) R* r% v; m2 F1 I, P
家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。
# w) c" f0 O7 Z2 s& }- \从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！) q, p; `! s7 y! o7 Z
我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。
; z" H$ O9 E! P" b7 o) {4 e天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌 % l- R2 r8 l, ~  Q: c
# |" Z2 c) A% L! {2 N- e& k

5 B* Q3 O) h, r" |你说天明公是姚崇之后的依据是什么？
$ H6 o' z8 e+ D我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。& d! O/ @( Z$ `5 y4 C/ h# F: E
家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
' \. W4 `8 R% J) j由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌 5 m6 T7 ?/ Q/ N! F: @3 f! j

3 e2 y8 ?7 L( q- e哦，这个。。。。7 U' z& L  F$ P  G
那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪 6 q. w# T9 S' H

" L1 k( J+ M# h' J# F4 [/ m5 [
8 k' i( t& b; G7 i8 Z有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。/ D4 W7 [3 u( D" p! h$ r
% t6 d8 H1 T! e0 @4 p
我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑 6 E7 Y- C7 W1 f2 N% P
2 D0 h- @  y/ O$ x2 k( `% o
15# 姚富锋
. q2 a! z+ ?! i0 O! A5 F
/ Q, V! V; M, `9 U+ j
# A/ X) j! y, M; T0 V' w4 U你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。7 d3 U1 \6 X: K' R0 A- A

, b) n) W9 a2 a' U2 p, F$ p不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？
1 n: C7 \. ^, O  P- L5 ?  H# F
0 \( x3 S% M* E# ^& X6 D史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？
$ ]) ?  D" m1 z  j& x+ M1 x1 z0 W% B, A/ ]* d" z( w5 r  O
《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？
2 y( }, e0 z# h+ S4 f! Q6 x$ S  x4 w( R2 B% D
你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪
& Q1 Y% P* N" k$ n
, {. Y. Z9 W4 p% Q1 Q6 `( L1 N5 `  s  s5 R# z) }* N3 S1 l& q
是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 5 S; h  _: S$ a3 o% J1 D

3 P; Z8 p% G3 O5 a不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪 ' {5 E; }8 E3 y  |6 ~$ H. B

9 f* T, m* c0 ]- _- @) k紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪 4 a; e* b+ N* X4 t. J" H

! c& c% l6 G! v% T. ]3 c
2 q5 Z5 F1 F0 o! e1 Q  |+ X" i) u: u是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。
( X0 R8 p2 K- e- |4 N6 p* s3 K% `( h2 I2 d7 B% E
不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 ...5 n. s. f' t# ]+ b0 ~* b
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。7 ?9 s  x4 F2 ?, d

  n! d, ]0 k4 |% y! n不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。% L# Y3 k0 ~6 H8 o$ ]
因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...9 d0 k) u+ C8 y4 E3 A; n
姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14

1 V+ Y/ f! d& D+ T, ?- O" R# r0 X/ h% C4 S7 x5 v6 r8 \
我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑 5 ^6 j7 W; l1 G2 |' v, p- T

; |& q/ I+ u2 S/ s序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平
, p2 x3 h: U/ n( k你好士平宗亲！# O5 i+ i# o7 k/ }0 c0 {
举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟
' \4 g: a8 T: x5 d6 g这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”
5 ^1 [, m: e( w8 g不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平
9 h9 U* Q2 `8 M: C! O我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌 9 d7 t* S) [5 V4 B+ P* j
$ C" t1 j% T0 C2 d8 N7 g
% M6 L0 b5 J+ o' s- @
没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平 6 z8 F, x- Q. [' T9 C1 ~
蕣：即“木槿”，一种灌木. u% `5 L+ k% [- [
舜：只能解释我们的始祖
+ o0 }/ n3 e7 U哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑
  T( R6 J6 }) e+ U
; v/ z( K) g; _0 {1 M抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南 0 t5 [+ W5 z3 c
赞你敢于正视事实
& V/ T( Q% Q6 J% m1 M赞你认真调查
8 v& d/ w9 w' U5 @: w1 E敬礼% k. t) a  S! @4 ~3 L
800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。
7 p, ]0 E6 A4 A, m在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ...& U  r, P. X% ~2 N8 |
姚江南 发表于 2011-1-27 22:47
  `: Z( \% m8 q# P0 V

/ D" ]8 A4 {7 _3 G' n# V能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平 * q: w, m; b& |/ f8 m9 F! d; s
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao
+ g& q6 e2 e8 G, f感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑 7 G! V4 T: p0 n: h* m7 P. L1 l

& ?# o$ X5 f6 u9 k! t: J51# 姚江南 5 E+ f5 o& O9 m) X- t  {; e7 N
请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼- Q) @( q# u, L  {; E
或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”: r2 _( N+ x' B& l7 Z+ L* m( A' l* N1 K7 y# \
或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”
( b! _+ P# K7 _. H  m  q
% G: M- m: d) H7 |- G* B8 G《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。
& `. T# m, z7 v9 X) w汇款后请告知，汇到哪个银行1 i# ^) u! F8 l* t4 ?0 D8 h
并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  
$ q* ?9 O$ ^2 m% B! @# y7 h/ W我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。# X- g& _, b+ }5 k# g
姚江南 发表于 2011-1-29 21:15

+ f/ |0 Z% o% g9 C" s' a: @- h% w! }1 X; x! Q; o8 J
没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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