姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑
! _- o! Y" B  S, k  p. t; Y& I3 C" x# z
请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。: }" k4 ?6 C& I2 D( K" H5 I0 Z
, _/ ?! ]; b/ z+ l& k1 T5 ~
也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。
' L5 ^: r( S+ S" C* {$ V; _
2 m& l, x' x2 C依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。+ V, L3 _2 q- @1 w6 q+ z

) k9 ]# m/ t8 a. g! _  F5 Z
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。
% |1 [% r9 e/ o3 f3 V4 t; D% G; j% y有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。( c  Z" H4 w# O+ c. k* m/ P2 B
& _5 J1 H9 C( _  m
不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平
+ x' i! Z* S3 Y3 ?& J5 L不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  
7 d* B# n/ y7 L, Z9 U8 y: w不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】
: a+ y) i1 H) A/ R- l1 w! a6 Tpszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】
' y3 A* |3 O1 J" u- p9 a$ H; L
+ m' w( T$ U8 l  N  s请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。
4 j3 V% c+ Z! K* |2 j有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
/ b' W& j! I7 h; f4 j7 |家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。
, ^* D9 X; I/ b& f3 N从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！* F) Z4 k; W8 I) p! K% |
我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。% v) V4 N: M( P. |2 O
天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌 * o, w0 U* S: y$ z0 h

; H4 Z/ M" N2 R' z& O0 m; S+ c. T- W& g# x' Q% ?' E
你说天明公是姚崇之后的依据是什么？! c0 J6 C+ V4 s, O" q. K! Q. N9 Y
我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。
7 R! ]( C0 h3 X4 ^+ r) ?, V家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
  ]4 M$ ], u. U9 z由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌 0 ?' W. |% ?% W

0 z6 ~# {/ R" I. W# X" x' {哦，这个。。。。& E1 u3 g# q" t& U' o
那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪
+ u( b: v! B  ?6 c- w8 ~7 B) S# V0 C: l! l6 A
- `5 L( I! [0 V6 U* i6 m
有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。  u* a7 Q! B; A9 p
, j9 n; s4 ?( _, l  ?
我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑
; r1 J. S* }6 O9 [4 n4 Z% U) \6 h$ z$ S7 b# Y/ K5 t; g) ?. D2 O
15# 姚富锋
* U$ m3 ^5 s% J7 s: Y' k( `
1 x$ ?8 r3 W4 f
# D* h! l+ @" \, ^你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。
" u. }% P/ S( g0 v
- `) D' W) n: }7 L% H1 @不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？
7 Q' z+ ?: C# p; d6 v( N
2 b! T2 P# H1 Y, Y史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？% r3 }5 r% e" t* D) P
. U& \. |4 m" D" z9 m2 q
《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？
- M. D* q1 [; R6 g% N- n3 C( d6 G5 m
你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪
$ _0 L8 }9 A( N( E- b; b3 g, g/ X

1 ~+ _; @6 _7 q+ T% D是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 9 e2 Y: q4 @( [, }" u" c0 E
6 B8 h: J8 {/ y+ U% z$ a" |3 Z
不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪
! ]+ a! ]3 I6 j: W3 }
; G& L* K5 {! X1 q* \; @紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪
) ^" A5 K# M: m$ M7 X# F
7 h) m6 L8 X- f+ l& u! `. T) S1 ^% z
是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 2 T3 D& D( F! ^5 e3 ^7 d% a

0 b, v4 {1 m- X不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 ...( [" V4 D" B# @6 `6 }, k
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。3 T" m9 h% j' o/ h0 S! H1 j- d

; ^% ?0 f# V* X" ^不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。/ Q4 L; a" i/ g9 N. `; T1 p
因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...9 ]8 E0 w2 p  L, `. q, {4 i
姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14
: U. t; T# o' D2 _2 q7 }/ t6 Q1 j
3 E  a6 \8 u6 }% n+ S* F
我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑 " [/ T% F" J4 W$ }
% K( q& x1 D/ w$ L' j  F$ q, Z
序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平
2 h7 O9 Y6 g" x' W- U你好士平宗亲！
  E9 M4 `* Q- p; R9 q9 Z) R# E举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟: }" N; [( R" p0 [6 k2 c/ N
这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”
* ^/ E( U4 o: ?4 G, T# `0 g+ \0 J不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平 " w3 @0 r/ e5 t( e8 |" t
我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌 ) A* E/ c. Y6 K. v& A) k, j4 g

6 t) O! z- G0 N0 E0 P5 Q
3 t+ J& |- H- ?4 T! L4 A没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平
! H9 b3 ]+ b& B+ B/ s5 t蕣：即“木槿”，一种灌木1 X) @! k( d3 \! I! w
舜：只能解释我们的始祖
' @" O  z! D0 ~' V哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑 8 |9 ^% B$ K% G+ p
; N2 @3 @) q/ C+ T; z# A* K
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南
, c2 A7 H7 x1 M7 F) c赞你敢于正视事实
2 j6 V& |" }9 p" \0 g$ _赞你认真调查
  u* X! L. s, H) s/ M& T1 E$ ?0 B  N敬礼
" V+ n% t0 h  x0 O! c) z0 i' s3 e0 j800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。
8 {# l* m% g% D0 p8 r  x在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ..." s. Y0 X2 u) c. c; ~: L
姚江南 发表于 2011-1-27 22:47

! u8 F8 k2 ?$ c$ }7 _' F; _$ ]; ^
7 l. m* j5 `* _4 L* k+ K" k* P7 d能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平 ' i  P+ M4 ^2 u9 D3 g8 v
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao
2 W5 k: j2 c) P% E4 e感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑
: `4 l, B2 Z  J+ O5 S1 Y8 e- o: o% r  r) Q1 [
51# 姚江南   [3 @3 ?. f+ l8 @; f: }+ {
请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼) N2 T8 K" j; y5 q: E
或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”) r1 v1 v- t9 G$ A, N( a
或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”
) {: E; s% L1 u8 @
2 u4 u  `( v+ N0 p: P《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。
2 P5 Z% ^# [) D8 f, U3 [汇款后请告知，汇到哪个银行8 V# P5 Y- ~" @9 A8 Z( j
并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  ' o" \! V/ |: g+ ?5 m9 T" n! b
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
- {; D$ l0 H5 X4 x+ _# P  m姚江南 发表于 2011-1-29 21:15

; {3 c+ c/ [( i9 U( a$ V, L" C- e- H) I
没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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