姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑 ; [6 G: {# n& O: L# P+ `
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请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。
+ e$ V, n/ O$ O- b3 a
* w& ^, @5 J0 n也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。" ^  U7 f9 {8 u4 {  ~3 b% M

4 d  {5 ]+ z  G; R2 q3 n依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。
) \+ r5 Z! c1 e: |& v, E1 q& K7 x  b% O
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。0 H8 |3 n- ^  O
有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。/ H: P6 z$ H/ e% ^' F* m

. B+ E  N- E( x3 p5 r不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平 ! Q# e) _: W5 d" ?: I: F
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  
% \. u4 A9 `2 b% K不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】
/ L' T1 u% r$ |& Epszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】
' w9 `' g5 Z+ i9 X% Q# A+ B8 T
0 O/ }( i) ~/ O7 R& w5 Q请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。$ M: m4 J3 U! g9 J
有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
6 a6 g0 ^; g( \% V  Y家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。
& S+ n" B0 B' C$ |从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！
5 i: V/ ^: I" x6 h7 s2 Y3 P我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。
- l" Q5 n  C" m! J9 t- `天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌
; j% X( X7 o+ b' b( V. k
: }/ A& G2 N+ q4 r0 V; e5 q3 Z6 [  N6 Q& Z/ g4 Q- s
你说天明公是姚崇之后的依据是什么？
$ R2 j5 Q  ]! }( b我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。
# M1 h8 a  _/ C: e1 W" ^家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。 5 z9 E- T7 ~- b. t" M) Q: z1 }
由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌 ' L+ |! v3 ?: t: C2 N# P

  G- R0 A' v" T哦，这个。。。。/ ^7 f; v8 ?/ Z  l
那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪
3 z  l$ r, N, ~2 y4 q# h6 q3 z- P9 L8 U4 F
# B9 v3 c: U8 t/ ^
有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。
+ X) x- n  w" ]& g2 M1 S
8 P5 C( |# M% i8 }5 S. |: _我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑
2 X; o0 C: k" H6 V# D+ D0 n. @4 c" R9 ?  \  B) G8 R" ~8 {/ Q
15# 姚富锋 - \2 V( p+ k- ~$ M, ], Z
2 S7 J* A( M' K* D6 ^

9 U4 k+ p; U' K0 L8 H你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。' l/ u7 f; C1 G% [2 u/ j: r

2 l3 H; B& s) E不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？
4 q$ F+ K+ z: B  b% {- z0 I5 a" t3 X
2 G6 r5 @3 J+ r: r' p9 g2 j史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？3 Q9 w1 f9 e9 T7 r) G2 X, X, O  w  }

' k) l/ F# O' W& C6 m( S《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？
! M/ T) e2 C3 w2 h% p
/ t6 B8 s  F5 |" \8 c你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪
. q5 F* |) f) D5 B9 F4 i& E! [9 w9 @8 v( n& Y. b  F

! A% p: P5 J' ?/ w" [2 f" k2 G是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。
% Q* o" \5 n" O& M+ S$ k1 _: ~
/ A$ A1 ^% I" b9 k. p不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪
  t- r, L7 i# _4 w9 @) e; @6 r# y- e1 }, X2 ~
紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪 3 ?3 y0 }: J! n; X# Z

2 d6 X' a" f* Z0 }. U. q2 Z5 ]4 V- q/ r  B/ }* G' C
是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。
3 c) Y7 V; H, |2 y' H. `
0 r/ ?4 Z' P- p" ?- o3 x不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 ...' V; ]4 G; h9 N6 F' ]
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。6 E7 W4 A/ F) a3 K: A1 ^
9 ~) w( D" o6 H9 L: S5 f) O& g
不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。4 }' R& W' H2 Z9 B
因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...
( ]2 r+ T/ B$ y  e姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14
: W) x  q/ I+ |( B8 {# `6 ^, h
' j8 Y7 x9 P, g/ f
我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑 * k$ ^' [& s& M$ u; p( Z% _
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序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平 3 d8 E( b" ~7 V3 T
你好士平宗亲！  X, w  x2 T6 o) w% ?" H" O; `0 ?
举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟
/ q1 @4 L% n% c) a9 ^+ E这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”! ~. f% I  h# r$ _9 z
不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平 - t6 b& Q, E$ s/ m7 c2 G
我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌
' }6 U' U! a$ e8 i& O% R1 c/ i7 C* B! c% m8 i. V

9 c3 h5 }2 Z' n& j% T没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平 6 s9 C  L! }% o# T
蕣：即“木槿”，一种灌木% R& u% P# i/ y& ~
舜：只能解释我们的始祖
8 J  \  S7 Z3 L$ T哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑
1 _/ W$ J. C' A6 l9 Q+ l6 D1 ?6 h0 s5 f5 M
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南
0 X$ R8 v1 B. Y赞你敢于正视事实
1 t# V5 ~% l6 u赞你认真调查
, Q# j/ N. s% r. i$ c敬礼, D9 z  d  R& K- r7 s
800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。9 I+ u! S& I  f
在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ...: s3 n) \1 ?# ?' m+ D; K
姚江南 发表于 2011-1-27 22:47
1 y* d. A% w2 _! y, o2 T

! K) }/ S+ _) Q能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平 1 }& }  @" E9 t! [& N  {% b
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao
1 h* {0 ?, N' ^感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑
4 T& a* @' L0 j. b9 Y$ ]0 ]; r& `3 I; d$ t( l
51# 姚江南 " i7 A9 S( B0 H# @! L& M6 a" f* X6 c
请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼
6 K( L4 L$ a- s3 F# C或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”& ?& p7 W; A" p
或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”
! X0 ?) O( [" c. k+ ?% B1 g! Y" Z3 m
《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。: X% `* F' I6 X
汇款后请告知，汇到哪个银行
0 Q  a8 n  |$ I+ V4 z并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  3 T' K6 Q! H1 [: z9 p9 z2 [
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
# b! K# [  Z5 }4 d+ {姚江南 发表于 2011-1-29 21:15
; O6 h4 c* O2 d! V1 k/ N
4 y+ I0 b1 b/ j0 v. \7 N
没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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