姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑
% [& t. D7 S7 n+ X& q4 e
8 }. W8 u# a+ [5 X( F: G请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。3 b$ _7 b* D5 H: J7 ^  ?4 ?3 \

6 \/ k- c! w3 v+ d* H& n+ g: o! n也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。4 H* t  c; ^5 f9 d; b- D

, b+ {* ~2 a+ g; y& f7 o依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。
+ ^- i. `. ]/ d( h4 [. S7 f& `+ X( p" L
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。
, H  r% ]* ^: K有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。: Z+ M- f  f; X! t4 k* f# M4 @: y' n7 i

3 ^8 ?  G3 V: o7 V# n$ Q不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平
, T) V: u8 i3 P; t不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  6 t6 N! m* \, R5 S, P. r9 r3 E
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】
# b5 N7 A+ A5 S+ {( ?" ~6 `pszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】4 {6 R. Z! y0 J# J* ?+ x6 I
' M( L& S) a* _; |7 L! n7 i- z
请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。
6 _2 A( e. f# G& L有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。  v1 N1 R; g1 W! a1 A
家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。
* f8 r0 \6 W/ R4 Q6 F从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！; [/ T5 O7 a/ d" Q) n
我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。
  _3 f( ]. B0 u, v* Q天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌
6 d, S/ M8 j% K8 b+ V5 g5 P" n; d+ k' e7 o: S) K

0 k5 T! _$ U( c5 e# ~6 z* U# N你说天明公是姚崇之后的依据是什么？* |" z- T  R) [7 z) m' H6 \8 {. \
我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。
2 K, m, X5 m/ m+ A, j  j' b7 _家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
0 I( L- M1 U) [: F8 R由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌
7 I" C; c8 |6 w4 @8 O
( i, x1 B# E4 U$ k4 L; Q2 x哦，这个。。。。" ?" f$ o0 M; W' g) V1 W
那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪
; p  M9 a9 `& z0 L2 e. v
1 R, J# \- {6 K9 {/ j
6 I5 A" r7 N, J7 T有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。7 r) g  U6 V/ A3 A6 w

; Q1 {) I% b# P$ Q; n' w. ?( V我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑 . l2 p0 {1 L2 t

) y( x# P' G3 c0 G15# 姚富锋 / J8 n# _: \. {4 g' E4 E! f2 [

0 K$ Z6 ~! r' W
8 a6 p) q* [' D$ H$ ^你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。% t" S4 ~" P' a3 F

- C5 b4 O: Y# `+ w4 a* J不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？7 M, z$ ~9 P% ~0 w5 P
; p3 o4 P8 J' ?; C9 S' {
史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？
9 e2 U: Q" Q" B$ [8 V
3 Z$ ?- j  K8 C; J. _& P. E3 L《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？
- V; P( N$ b6 I2 z2 ^6 ]" _9 I8 z4 b4 f2 o
你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪 ) @: C' m2 u7 Z, i4 x
5 e0 L4 \7 e! e" L
& }. x- R: a5 ~' N6 B
是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。
# o6 Y7 N" L* W& U7 d/ f9 Z& g, F1 x8 H
不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪
6 t0 q- p4 }1 P8 w% j* p2 d
! o" e, e" F3 X6 |( c, J紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪
. n# d9 k, F! ]! ?% i# c# a! c6 I4 s4 [; i6 S, |

7 C  o0 A5 E7 J+ D( ^是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 - ^+ |" A( @+ O! _9 m4 U' u) f8 o& t9 ~

7 W0 I) ^: I* p/ h; S) p7 \不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 ...( ?' P/ E+ F+ x' M0 O5 e
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。
8 f1 A5 z. v& O, q( \- V
5 Y" K% E; t7 B) P不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。4 t( K9 X" w5 [; {" \
因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...* F- B( y# k4 x, M. I( Z  e, F
姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14
* w2 ]0 D! T* c
  p8 E5 W! @' F! ]* R* V9 R
我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑 1 y& f8 I5 J. F9 P3 B7 z
$ J1 u5 W) h" x, f  q5 F  B, Q* {0 m
序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平
! Q* B0 q  Q4 |6 S你好士平宗亲！- C6 U7 U; ~! Z) G8 h
举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟
& N7 z- \3 b3 f4 \8 H2 G7 T这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”  R2 h8 a# B7 L
不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平
# t. [  C. ]3 q& b我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌 % W% }8 r6 M- H

7 v8 ?2 C. a4 _
+ s( Y% ~: B( h  }$ ^3 G# `没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平 0 Z6 j' ^7 N0 m1 n/ F
蕣：即“木槿”，一种灌木
6 C1 U  X6 U( X+ P2 ~! b' \舜：只能解释我们的始祖
5 B" V! H) z3 k$ M. w' Q哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑
# s/ K$ M2 r' \! f4 i
2 V( p; M7 c' }抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南
9 I7 E+ ^4 E7 w. k- e. I$ V" F赞你敢于正视事实
  A9 G/ l% W' |9 @赞你认真调查
' ~3 `1 |. s- \8 J  w, N) G8 {3 q敬礼* E( _4 M: ^4 P+ P
800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。
/ J+ Z+ `% k( ?- u& M  T7 t在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ...
; \8 ~4 C0 m3 L  |! A姚江南 发表于 2011-1-27 22:47
, g' y7 A6 n$ c4 L
: z/ r- [. K+ }+ V
能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平 + f8 Q' n% y2 D' @9 I% a
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao
: K, y. Y" w( }% v6 |感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑 ( k& V+ \4 m' c$ n

" B/ m+ {" u1 M7 Q& g51# 姚江南
% e5 Y6 _8 y6 m) K9 M请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼
% c$ g9 |5 w. `, c) y2 W3 t; v' K或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”+ y, J: C' E; d: u# R% A$ Q
或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”
5 A! J$ o) z8 ~6 Q7 x8 T
  m: z0 W3 p, E% _6 o1 A《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。/ c: h0 h+ \) z1 Y$ j: L
汇款后请告知，汇到哪个银行
( f  Z  t- s, Z+ R$ r7 R并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  
: h' {. r4 K- a% p1 t我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
1 {+ f# H" x: P- [/ y/ U姚江南 发表于 2011-1-29 21:15
( l4 \+ g/ Y0 a

0 q7 `$ w9 [3 U* Y没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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