姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑
& e) q/ `( c. [3 w3 Y
; ^6 R1 y6 t8 Q* p( h请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。+ J7 V5 q: f; m5 q1 ]9 }4 U

5 z  g: M2 ^; J! |6 W/ A也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。
$ m6 i) a! \% l4 \+ N  t5 b  K* v9 z; P5 S2 L; K
依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。
: K5 d4 M& w) @& a5 X) [! L) X1 p/ \
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。5 Q  S1 Z$ |! l  A- d1 V* e5 w# }) v
有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。
5 M0 t) y: r7 M/ P( ?0 I! p6 E6 O1 X3 J* t0 I
不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平 ( w1 v+ @+ e7 V- f% ~# s
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  
1 S" E" v! x4 l6 ]6 r( `* `不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】
. I" p  K2 }. L9 u$ vpszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】
( p) b! h4 [! g9 W, ^; ?
9 X1 d. Y" L8 T6 F, s, H请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。8 g! J( h4 c5 A. t6 G
有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。  e$ K9 K) }- k, h0 M& n
家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。) C) s- ]! a  C: z
从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！
0 I, b& r4 d( K' y& C7 H& h* F我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。0 G! n8 a9 ]) s, w/ z' W7 B
天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌
3 ~2 n4 n' i  |) s& `$ q  ?$ W
) S0 ^4 v2 R/ ?& H1 J* x8 P  J4 S
你说天明公是姚崇之后的依据是什么？
9 @) Q  O- }6 J我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。8 E$ P5 h+ K( f8 f' V0 a( c
家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
# a5 z6 D! F1 X& B) {由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌
% }2 t* F: `2 {- l. P/ t
; X# a$ b5 P4 ~6 a' C& [哦，这个。。。。$ I4 P  T7 c7 v' [8 J
那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪 ) i% O  j4 O# B+ S; H' n) e% [

* y4 j. M- U8 e8 i* o
$ y* j0 f2 G. t% j8 |6 @9 F. Q( o有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。, D$ x' v5 F/ ]2 c( y9 q9 k

$ A' k: M: A6 M4 [- f我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑
/ |6 M5 e; F( P6 l
5 _' w: D2 r4 y4 ?  h) H15# 姚富锋
! {1 I( e- `' S+ S
( O# t% ?0 L# }' Y- b( ~
% J( L" A- {8 B, v你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。. @' |/ A% Z" s$ ~9 h

3 I4 _% ~. C, m2 O不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？! J8 O* H3 Z( ^- s1 G/ R

9 _# H# z6 W5 K3 D5 Q史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？
$ R: y3 }, n2 K5 d4 P: E: C* X" l
《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？
* O5 _0 y: V5 w# `+ R, W& F+ V; G  d7 I1 b1 p! l* W
你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪
8 h8 y4 ~; K0 e* e6 a. {, p; m; T' x" h: y
- t, `, c! p2 M% O
是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 : A- Q' ~9 ^4 U% P' A
' Y% x0 X" T. |- O- y
不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪 " y( {( v8 K/ H, @1 W

: Z' \4 w4 }& @  f紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪 7 L' K7 p/ j! j% M- T2 v) Z1 g  q1 K6 z5 t
+ ~9 c2 l8 Z. A0 _2 z; }" |) b  z8 T* @

/ X5 N( d( V+ S7 ~3 O% v- B  ~2 [是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。
/ u0 t5 L+ B! D( H0 d0 Q
5 D4 H/ @* u' K7 w% o0 n9 y不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 ...2 D' m" o+ a1 R# r. [& n1 d
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。
; B7 m$ X! P, S( F% V( X- m$ n2 U( p6 `) g4 M6 \
不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。
# ^; b9 W  `4 a* r因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...
9 p6 l- i: F5 }% z姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14

! S; V$ [! `' {' K/ I( e) K# ~0 l! y' a& X& u6 w* |
我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑
, j! F  W# d" r( W3 ]. L/ X' j" J6 o$ R5 T/ S4 [7 b0 U+ ]
序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平 3 w- u2 p8 ^8 Q$ S4 k% a& a
你好士平宗亲！5 m2 ~4 H; K) n" \8 \; \8 L" m
举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟9 U3 |7 P/ E3 F8 M. V  ~: C- [
这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”
3 n9 D9 T$ [9 p0 a* ?% l( j不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平 6 X( x6 [0 J  ]1 j4 p' }
我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌 7 k' C8 {& J' q) h5 L* k. x3 [0 N
5 ^% g  ?3 f8 [1 a4 |

% s, U2 b" u. W1 G8 X9 O没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平
& Q4 p" n$ c- ^- O' v蕣：即“木槿”，一种灌木% k* Q& @; n4 n
舜：只能解释我们的始祖/ W4 _' R/ d3 |/ w" c
哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑
% N9 y0 H1 |. {9 i! E$ p$ E- h1 s
: O4 U& n1 v- {6 t; ]抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南 % i0 p& k" I0 T" z& w# U
赞你敢于正视事实
+ u5 b6 d' G4 ]. t* g赞你认真调查' k- w$ [3 A8 g: c( [; X, I
敬礼& d, k+ B6 H# I/ \7 K2 m
800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。
! l; X8 o' A0 `; o3 {# U在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ...% V0 L1 e8 x% Z3 e8 A: }) i8 U; ?
姚江南 发表于 2011-1-27 22:47

  e: q# I% E  k0 W
2 f& g% o5 E" w5 t  K0 s6 W# V能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平 ; k7 {% t4 H1 q( N3 B. T
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao / R. ]9 V% \9 I
感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑 - G& v4 o. k* g( m! S

! I" Y9 ]+ ~" R+ O! D) a' C51# 姚江南
# m  K# F+ k$ [请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼
' @0 }& {2 d# c+ I1 |1 h+ o5 [7 t7 I或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”# n$ Q  O$ V5 C! M  Y
或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”
1 v" t; a3 _8 y8 Q0 V. w' ~& n2 I0 v; K7 p
《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。2 k, [5 N5 X. K, u7 U! N; d: M7 E$ ]
汇款后请告知，汇到哪个银行
0 y6 q* l! c& A并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  
" b1 M+ u- s8 g我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。5 p/ U4 E, r  K  `
姚江南 发表于 2011-1-29 21:15

4 ^' ~, [# a) g! z
( o* ?  r' R  I5 \5 t没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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