姚氏宗亲网
标题: 中华姚网，凌云姚氏寻根问祖的指路灯 [打印本页]
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-13 00:00
标题: 中华姚网，凌云姚氏寻根问祖的指路灯
首先说一声：感谢中华姚网！
' D, H5 m0 t5 i( z5 u 今年元月23日，抱着试一试的态度，我在姚网上发了《寻找湖南新晃和贵州玉屏宗亲》的贴子，到今年8月4-10，我们踏上寻祖之旅，时间刚好半年又十天。虽然取得的仅是初步成果，但也让我们看到了希望！取得如此成效，与中华姚网这个平台密不可分！与中华姚网上的各位宗亲支持和帮助密不可分！与南昌姚氏宗亲会的关心和无私奉献密不可分！ 中华姚网，你是凌云姚氏寻根问祖的指路灯！
5 ~/ E; o! j0 Z8 p+ r; C4 l 期待更多失联宗亲通过中华姚网这个平台，早日实现寻根问祖愿望！
+ n6 b9 e+ Z: N# m+ k 祝愿中华姚网越办越好，越来越辉煌！: R% g- b( F F4 Q. f
再次说一声：感谢中华姚网！! E$ P a5 s" i# a) b( P; e
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夜赴玉屏.jpg
(151.93 KB, 下载次数: 485)
夜赴玉屏
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朱家场桐木寻祖.jpg
(437.65 KB, 下载次数: 618)
桐木寻祖
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岑巩祝家坝对谱.jpg
(259.1 KB, 下载次数: 507)
祝家坝对谱
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转赴江口1.jpg
(365.77 KB, 下载次数: 538)
转赴江口
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-13 00:07
中华姚网，凌云姚氏寻根问祖的指路灯/ z8 {6 ~8 t8 ]0 Q9 |; S0 ^$ S) M
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江口寻祖1.jpg
(313.91 KB, 下载次数: 401)
江口寻祖
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转赴江西.jpg
(175.67 KB, 下载次数: 378)
转赴江西
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南昌斗门对谱.jpg
(248.9 KB, 下载次数: 413)
斗门对谱
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南昌姚氏宗亲热情招待.jpg
(267.03 KB, 下载次数: 392)
南昌姚氏宗亲热情招待
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-13 00:16
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厚田座谈1.jpg
(288.48 KB, 下载次数: 452)
厚田座谈
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厚田座谈.jpg
(213.53 KB, 下载次数: 477)
厚田座谈
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灵源追寻祖源.jpg
(298.73 KB, 下载次数: 425)
灵源追踪祖源
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-13 00:19
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啊，灵源！% X0 d" s) E+ \4 f$ t
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啊，灵源！.jpg
(420.36 KB, 下载次数: 496)
作者: 湖南临湘姚郑保 时间: 2015-8-13 06:06
4 `) r3 b: R( b* E& r' g" Z好熟悉的面孔,赞一个!
0 \8 }# R3 ] D" u) Q% o2 b
作者: 河南姚树江 时间: 2015-8-13 10:04
本帖最后由 河南姚树江 于 2015-8-13 10:14 编辑
$ r1 ?/ s0 @1 n( ?8 I
3 `0 C% G) x7 P9 l* M“初步取得成果，看到了希望”为姚氏宗亲网点个赞
作者: 姚绍弦 时间: 2015-8-13 10:07
- }* a. v* A7 X" C 广西凌云宗亲的寻根问祖工作是一个具有教科书意义的样板！再一次见证了姚网的无量功德。当然，也与凌云宗亲脚踏实地务实的工作密不可分。. n& r( z; H/ B
向广西凌云宗亲表示敬意！/ i( C% } I) {$ j! I; u
" m' R& H$ O2 _) I" M+ `
作者: 姚小平 时间: 2015-8-13 10:38
向广西凌云宗亲表示敬意！你们辛苦了!
作者: 姚小平 时间: 2015-8-13 10:43
中华姚网是宗亲寻根问祖的指路灯.让更多宗亲关注中华姚网!
作者: 六合居士 时间: 2015-8-13 14:19
具体的初步成果是否能整理分享？
! c7 l: W1 R' u6 D- B- J
作者: 姚卿芳 时间: 2015-8-13 14:23
难忘的岁月9 x! h: u) u: V* R" O4 U
) }& k: ~, u7 L9 |4 E: R
作者: 姚先达 时间: 2015-8-13 14:34
感谢荣玟宗亲的热帖，看见了宗亲们热情的笑脸，永远支持您！！
作者: 南昌姚来水 时间: 2015-8-13 17:34
本帖最后由 南昌姚来水 于 2015-8-13 17:35 编辑
9 o+ `7 b+ N; T" {
5 V* R, G) s# O# z8 X 荣珑宗亲对宗亲事业如此执着精神可嘉！冒着高温酷暑天气从广西经贵州、湖南、最后到南昌寻找先祖踪迹更是难能可贵！
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-13 18:16
# o* ?, d: J' z# ]; ~( S: i
待双方族人宗亲认可后再公布为妥。望包涵！- ], s- P# I" W: A! \4 S u q
作者: 湖南临湘姚郑保 时间: 2015-8-13 20:29
& G; a8 n- h" q( d! F
看到这照片好亲切,赞一个!" ~8 r, E6 r; T/ Q
作者: 姚先登 时间: 2015-8-13 21:56
本帖最后由 姚先登 于 2015-8-13 21:57 编辑
+ _! Q- P, R V" \
4 X' E) R: E1 q2 }# s' v0 \正如绍弦所讲：“广西凌云宗亲的寻根问祖工作是一个具有教科书意义的样板！再一次见证了姚网的无量功德。当然，也与凌云宗亲脚踏实地务实的工作密不可分。”
4 M; [3 L% H2 U m1 z, b% Q# u* C n8 `3 ^# p
向广西凌云宗亲学习、致敬！
* K. K- E* r/ `: O9 s* A+ }" p
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2015-8-14 07:17
5 a+ \/ L# m, K实实在在，脚踏实地，实事求是，您们的一行一动，让人敬佩!
作者: 姚克保 时间: 2015-8-14 11:28
荣玖宗亲的祖上连结三代都居而“逃”之，说明逃的不是私仇，不是族规，而更可能是官府之难。三代逃而后人又如此发达，用唯心主义和遗传学的观点，逃者之近祖定有非等闲之人。
作者: 姚克保 时间: 2015-8-14 11:29
荣玖宗亲的祖上连接三代都居而“逃”之，说明逃的不是私仇，不是族规，而更可能是官府之难。三代逃而后人又如此发达，用唯心主义和遗传学的观点，逃者之近祖定有非等闲之人。
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-14 19:45
1 O# w! _% y* G }) O- l旧谱载：“洪武二年安葬祖公”
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族谱18.jpg
(327.32 KB, 下载次数: 512)
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-14 19:47
本帖最后由 姚荣玟 于 2015-8-16 22:24 编辑
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南昌姚氏第十六届族谱371页载：“仕贤（1287-1369）臣长子，字蜀华，号西源，行一，由吏任清湘县县丞，生于元至元二十四年丁亥六月初一日，殁于明洪武二年己酉三月十九日”。7 d2 m% O; N; v U* o
我们期待在这里找到答案。: G+ c u- f# B Q4 {
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南昌族谱371页.jpg
(368.99 KB, 下载次数: 522)
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2015-8-15 06:18
1 u2 y0 P* J% R% j3 ^. M8 E# }! s
荣玫宗亲，首先祝贺您们，在南昌谱中查到了对你们有用的信息!你们祖公葬于明洪武二年，南昌谱中的仕贤公也是在同一时间去世，如果说是个巧合，那么看了下面的信息，大家会认为不一定是巧合了。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2015-8-15 06:30
5 C2 f f1 }! T2 V. `1 G
仕贤公曾经任过清湘县县丞，清湘县在元明时属于广西，也就是说仕贤公在广西做过官。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2015-8-15 06:31
5 {) C& [# ]5 O" N6 g' S请看资料:全州为何改隶广西 蒋咸喜 全州秦属长沙郡零陵县。西汉元鼎六年（公元前111年）建立零陵郡（今咸水）及洮阳县与零陵县。隋开皇十年（590年）废洮阳和零陵，并置湘源县。五代晋天福四年（939年）置全州，改湘源县为清湘县。北宋和南宋设置不变。元至元十四年（1277年）改称全州路，属湖广零陵郡辖。《明史》记载 ：“全州元全州路，属湖广道。洪武元年（即公元1368年）为府。九年（即公元1376年）四月降为州，省州治清湘县入焉，属湖广永州府。二十七年（即公元1394年）八月来属。”说明全州于1394年8月改隶广西桂林府。 根据康熙《全州志》记载，当时的湘源县的辖境较宽，除今天全州县的区域外，还包括今天的桂林市灌阳县，资源县，兴安县北部以及湖南省的东安县，永州市南部等地区。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2015-8-15 07:03
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由于不会操作手机，发的帖子就没有段落，所以为了让大家看明白，只能一个一个的发帖子。这个信息希望对凌云姚氏的寻根工作有帮助，也许南昌的宗亲和你们已经了解了这方面的情况，那就更好了。
作者: 姚为瑶 时间: 2015-8-15 10:37
向广西凌云宗亲表示敬意！你们辛苦了!
作者: 姚敬文 时间: 2015-8-16 11:48
＜＜久有凌云志，重上井崗山，千里來尋故地，舊貌變新顏……＞＞ 向廣西凌云宗親表示敬意！衷心祝願尋根圓滿成功！7 @) B2 _" {6 { E, Y: P# W
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-16 23:13
: H0 W7 ~: [6 R, y3 n
凌云姚寻祖之路，多次得到绍峰宗亲的提醒。在此代表凌云姚氏族人向您表示衷心感谢! 这次到南昌寻祖，查见仁贤公之孙姚用铭，字孚，在洪武十八年遭诬陷被遣云南。同时，在厚田，族人传说祖上因官遭祸，当事的和有牵连的都逃跑了。此信息有以下可能：7 Y* X$ x/ |! `: d3 N' O: P
1、 “孚”与“虎”读音相似，姚孚与姚虎有可能是同一个人（或是虎公裔孙把“孚”错写成“虎”，文化不高的人不知道“孚”字；虎公子孙三代逃难，六至八代才修谱，读错或记错或写错均有可能）。
e. n0 u: x9 b; ^2 B) M, F 2、姚虎公是从南昌铁罗（箩）巷“逃”出去的，与厚田族人（仕贤公裔孙）的传说（有祖先逃跑）相吻合。
% n$ h0 ?- Z) W9 H0 m 3、仕贤公是姚孚的祖公，其死亡时间与“洪武二年葬祖公”吻合。
" J0 b# U) B b 4、仕贤公官至县丞，与凌云姚氏族谱中单独记录此事（说明“祖公”非一般人，而是有名望、有地位、值得代代传颂）的内函相吻合。
5 u& ?# W% c: X/ k: |
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4 x; x, @' c4 \3 X
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-16 23:16
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仕贤公之孙叫姚孚。
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孚公.jpg
(306.78 KB, 下载次数: 466)
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2015-8-17 01:13
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每当看到宗亲顺利的找到老家，我的心里就一样的高兴，就想起我们分支寻找老家时的情景，衷心的祝贺您们!
作者: 姚绍弦 时间: 2015-8-17 08:11
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-8-17 10:25 编辑 ; Z. Y# {' n2 s; @) K
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+ }5 O3 f( D- p# l3 a7 f: n+ `# p1 f 1。厚田家族有些独特，他们是从灵源到四川方向当官，回到江西后又遭人“诬陷”，受到了“株连九族”的祸害，逃跑与发配的方向又正好是云贵川方向，应该不会是巧合。
) M5 D& F5 b# i- y8 a) d 2。与姚虎公几乎同时代的人当中，伯崇是邑庠生，其子叔昂是府庠生，说明家族人的素质比较高。叔涌是新建县县庠生却也随父亲发配云南屯田，说明“株连九族”的影响面大。再往下一辈看，元坤，“生死未详，随舅父居鄢”。为什么要特意提出“随舅父居鄢”？透露出的信息依然是“避祸”。
1 j: p- T Z4 K 3.分析姚虎离开南昌时间的厚田一族，在南昌的居住地还有“省城进贤门”，进贤门到铁街直线距离不到400米。还有一处提到了“顺化门”距离稍微远一些，但是都在城里。
+ J, z/ }* N. T* G) z* a6 ` 4.南昌修家谱第一次与第二次之间的时间相隔了125年。从我发现的情况，第二次修谱才比较完善。南昌在明朝初期，正是在两次修谱的间隔期间，发生了“宸濠之乱”，引发了社会的动乱，以致家谱的收集有所遗漏。
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作者: 永顺姚 时间: 2015-8-17 08:51
本帖最后由 永顺姚 于 2015-8-17 09:18 编辑
# i* R$ s5 G% I' D) A" Y m% s: D
; b- J3 M4 ~% [) B8 Z" l0 s- g9 o5 j# t6 ]1 e7 x. v, x1 ]
有几个问题不明白，想请教一下：9 k, Q" o$ ^: B
1.曾祖姚正国 生于戊寅年正月初二午时。曾祖婆张氏生于丙戊年六月。换算成年代是1338年或1398年吗？你们认定的是具体哪一年？+ n2 W/ w3 G% F9 u( L
2.高正祖姚通业 洪武二年（1369年）安葬祖公 是谁安葬谁？. Q/ J6 w* C, G( {4 u7 f* S d
3.此页族谱上的人名都是你直系祖先吗？
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作者: 永顺姚 时间: 2015-8-17 09:47
. N5 R, c0 O T8 j你上传的这页族谱，我理解为：高祖姚通业、太祖姚通癸、曾祖婆张氏、高祖姚文、曾祖姚正国都是洪武二年以前出生的吗？
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 10:18
永顺姚 发表于 2015-8-17 08:51
( a( M" n8 D$ z' w& \有几个问题不明白，想请教一下：
8 A, \! W5 l8 O% \1.曾祖姚正国 生于戊寅年正月初二午时。曾祖婆张氏生于丙戊年六月。 ...
* {3 C5 K9 Y$ e: N* i- ~感谢您的关心！! }) y' j1 X! w% J
此谱均是我支族人的祖先。
1 Q7 a+ p" Q! j1 x谱里记载的“祖公”非姚正国的祖公，乃姚虎之祖公。, e- R8 H7 |" I
姚正国生于戊寅年正月初二，即万历六年（1578年）正月初二。
( o$ x: Q5 X' D0 x5 W0 E姚正国之祖父姚添胜生于辛卯年即嘉靖十年（1531年）。
: w' T0 W6 A$ s6 Q( d' H姚添胜往上至姚虎公有五代人没有记录出生年月。按30年一代往上推算，姚虎公出生时间应在1380年左右（按前后误差15年计，即1365－1395年左右）。
1 R7 p# G) O3 ^! e& h# H; P" t/ q姚孚的胞弟姚烈，生于洪武元年即1368年，那么，姚孚比其胞弟大2岁以上是合理的，即姚孚生于1366年之前。: g5 g& L% {, c, z
如果姚虎与姚孚是同一个人，其出生时间基本吻合。
8 B: Y1 D h7 L* _5 L+ W6 P8 d9 k/ k* _! V1 {5 |
作者: 永顺姚 时间: 2015-8-17 11:40
本帖最后由 永顺姚 于 2015-8-17 11:42 编辑
# \4 I7 K& b$ \9 f/ S3 y, r7 X5 @姚荣玟 发表于 2015-8-17 10:182 E* z, X- I/ ], R* D' Y6 R* r _
感谢您的关心！+ x4 e( {" z! w s8 F7 v& G
此谱均是我支族人的祖先。! M P* @3 H) n8 n2 O( W5 Y) W2 w
谱里记载的“祖公”非姚正国的祖公，乃姚虎之祖公。
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5 F8 d* n3 l: M# F6 t% s感谢您的关心！
4 ^ K4 ]" j& `此谱均是我支族人的祖先。, C) D. I9 @7 ~
. A! y7 {3 p' k' p% Y& w3 i, t谱里记载的“祖公”非姚正国的祖公，乃姚虎之祖公。
G0 {1 s- b) Z+ V# k4 _' `8 C姚正国生于戊寅年正月初二，即万历六年（1578年）正月初二。
1 ?0 ?! [# V5 v0 q k1 v姚正国之祖父姚添胜生于辛卯年即嘉靖十年（1531年）。3 i/ l/ H* p2 `% J% \( x
姚添胜往上至姚虎公有五代人没有记录出生年月。按30年一代往上推算，姚虎公出生时间应在1380年左右（按前后误差15年计，即1365－1395年左右）。* ~: j& \* g6 B* x/ l, H2 z% G* K# n/ l& [- F) y ]
姚孚的胞弟姚烈，生于洪武元年即1368年，那么，姚孚比其胞弟大2岁以上是合理的，即姚孚生于1366年之前。* Y& f; { b: H: i4 ^. S" D5 A$ H) m2 k" v: p5 }4 c
如果姚虎与姚孚是同一个人，其出生时间基本吻合。
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4 q6 p- T# l# {1 |, M不好意思，谱页太少，还是没看懂“戊寅年就是明朝万历六年1578年”。依据是什么？“洪武二年安葬祖公”这句话为什么写在“通”字辈与“光”字辈之间？有点误导我。) B' ^" N5 V7 T. ^7 M
能不能列一个虎公到你支始迁祖的世系？* V2 o+ T7 x. v4 x
作者: 六合居士 时间: 2015-8-17 13:16
姚添胜往上至姚虎公有五代人没有记录出生年月
作者: 永顺姚 时间: 2015-8-17 14:08
本帖最后由 永顺姚 于 2015-8-17 14:09 编辑 ; i O- |$ _5 ^# ]- W3 ^" ]
姚荣玟 发表于 2015-8-17 10:18, a* h1 \) B7 u( r; m t' R3 I
感谢您的关心！
( d# y+ |: \8 B此谱均是我支族人的祖先。
) A9 N8 i4 s2 |谱里记载的“祖公”非姚正国的祖公，乃姚虎之祖公。
9 v& K8 m1 h3 t/ x( H! w: c0 o5 o7 T/ ?/ u& Q1 m7 V3 |
零零碎碎的看到几张可能是你支的族谱，摘抄部分如下：% U5 ~) H$ c2 H7 O
1.大明永乐十四年荣公十八代生长良能次良德三良珊兄弟三人.........八宝磁炉一分为三。
4 M( [* {/ D) r# Q+ B2.良能-宗岳-？-祖公姚时龙姚时虎兄弟二人。
) N! |& i& H& h3.前祖在伏波庙盟定之派“时文思志子，天永必通维..............”
; e" N6 a U' I/ v$ R4.祖姚金赞 ................0 m$ Z7 _2 ]4 [$ ~& ^
7 d# ?/ u* \2 s
- W3 L+ M( H3 o1 `- `: i请问这是你们的支谱吗？为什么会有跟三公家谱一样的内容？
5 A6 @2 f5 O2 F* C( l1 U# F) ]. z' S- s1 @( _2 k
作者: 403875998 时间: 2015-8-17 16:18
一份充满正能量的帖，祝愿荣玟宗亲寻根取得收获、获得成功的同时，只有感叹自己身不由己、无暇踏上寻根问祖之路。关注。。。。。。。。
作者: pszyyao 时间: 2015-8-17 18:06
/ C/ j& q! J; ?+ g8 F 你和姚贤晟（百色市 右江区 龙川镇，二十一世，可能是贤=宏字辈）搞清楚了永隆公与“三公”的关系吗？
9 ^5 B& j* f `) b3 i p/ A. J/ _2 w! N) D' o, |
“永隆公是总荣公儿子，三公是总贵公儿子，总荣公和总贵公是亲兄弟；总荣 总华 总富 总贵 总福 总寿 六兄弟。 永隆公早比三公早二十年左右入湖南辰州（今新晃县）。永隆公跟良能 良德 良珊三公是（江西）堂兄弟。”7 y1 W! {3 d1 i
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:30
永顺姚 发表于 2015-8-17 14:08! {& z% l8 \& P! J+ K
零零碎碎的看到几张可能是你支的族谱，摘抄部分如下：- w7 K! Y9 H6 U- z2 H/ R( I k, L
1.大明永乐十四年荣公十八代生长良能次良德三良 ...
& ^% L0 a: D& ~- ~) v 永顺姚宗亲，感谢您的关注！有必要向您多说几句。 第一，我支族人“无谱”。您看到的是我支族人持的旧谱的前一部分，写的是“三公”的内容；中间是祖先人名；最后一部分是“永隆公”的内容,内有“吾族自永隆公开代以来”的字句。我们的结论是：这是一本拼起来的谱，吾支族人无谱！8 A& o3 q/ s- c- Q
理由：一是姚虎公自南昌铁罗（箩）巷逃出，自然不可能带出族谱；二是姚虎公子孙三代都在不断地逃，不可能修谱；三是到了虎公的第六代姚添胜公和第八代姚正国公始有出生年月时的记录，并有“此处住座八代后万历四十二年至平溪卫左所小地名朱家场住座”记载，说明此谱应于迁居贵州朱家场后才写成。) Z% H5 u6 V6 a5 d$ k/ y
! M- W5 d0 c( ^" v 世系如下：1姚虎——2姚金賛——3姚韬、姚略——4姚乔、姚礼——5姚启福——6姚添胜——7姚正、姚旺、姚文——8姚正国（“ 此处住座八代”，由湖南伞寨迁贵州朱家场）——9姚通发、通华、通屋、通润——10姚光同——11姚昌仕、昌润、昌麒——12姚胜略、胜富、胜德、胜贵——13姚秀荣（1711年出生，迁广西）、姚秀朝、姚秀亨（迁广西）、姚秀祥。
: s c/ m2 F# p# H2 @ 姚正国公到姚秀荣公之间有四代人没有出生年月记录，但从秀荣公1711年出生反推算（按平均每代30年计算），姚正国出生的戊寅年应为1578年（每代人间隔26.6年，符合常理；与此处住座八代后万历四十二年迁朱家场相吻合），不可能是1638年的戊寅年（每代人间隔14.6年，这不合常理）。, d8 q9 b6 \4 ~* q
当我们把各位先祖的出生时间推排出来后，我们终于认识到，“洪武二年葬祖公”指的是姚虎的祖公！
R* Q& b& {/ R( r5 f) D" f9 S 今年初，我上姚网寻祖，几乎所有的宗亲都认为我们是“三公”后，让我在“三公”堆里找来找去都找不着北；贵州的姚源昌宗亲把他刚编制的《重华世第》（三卷）寄来给我，我查了一编又一编，实在查对不上号。三月下旬，我终于找了到老谱，才有了现在的这个局面。: k6 [$ A1 n0 P; r' b" x
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:44
永顺姚 发表于 2015-8-17 14:08( z' U0 a4 T: f& g! G7 V% {' A
零零碎碎的看到几张可能是你支的族谱，摘抄部分如下：% f' k1 E3 f& ^5 }) Z7 i- x$ v0 d
1.大明永乐十四年荣公十八代生长良能次良德三良 ...
吾支族裔与“三公”裔关系问题
（一）我支族人非“三公”后裔。
从持旧谱序言部分如《姚氏先祖大璵公序》（大璵）、《姚氏宗谱序》（万历四十年甲寅岁三月清明前三日六都五阃七甲时龙公云徙氏撰）、《龙市建祠序》（乾隆四十四年季秋月上浣裔孙文肾谨序）以及良德公、良能公、良珊公（简称“三公”，下同）世系源流和使用的字派（时“世”文思志子，天永必通维，正大贤明启，荣华复良宗；再正通光昌胜秀；绍祖本源茂，登能锦象苍，国朝隆上选，英秀定联芳）来看，我支族人应是“三公”之后裔，但却找不到与“三公”裔孙相连接的地方。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:45
0 q" |5 q+ @- C% U首先，从始祖虎公出逃的记载来看，我族不是“三公”后裔。虎公32岁从江西洪州铁罗巷逃到湖南阳乌，其子又从阳乌逃到江东，其孙再从江东逃到伞寨，与“三公”不是一个体系。查历史知，伞寨是良珊公玄孙文献公最早率子孙去开发的地方，其1440年出生，需要成年（25岁即1465年）以后才可能去搞开发。从我前面的时间推算来看，姚虎公之孙姚略公于1506年逃到伞寨，此时节，姚文献公已66岁。可以推断，“三公”裔和虎公孙来到达伞寨的时间相差30—40年，其中虎公孙姚略后到达伞寨。史载，姚文献公率子孙开发伞寨是因为当时的伞寨人少资源丰富。而我远祖姚略公由于是“逃难”到伞寨的，选择的地方当然是越偏远荒凉就越安全。这也符合历史事实。就这而言，我支族人非“三公”后裔。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:48
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其次，从使用字派来看，我族不是“三公”后裔。
在“一世（虎）—二世（金賛）—三世（韬、略）—四世（乔、礼）—五世（启福）—六世（添胜）—七世（正、旺、文）—八世（正国）—九世（通华、通发、通屋、通润）—十世（光同）—十一世（昌仕、昌润、昌麒）--十二世（胜畧、胜德、胜富、胜贵）--十三世（秀荣、秀朝、秀亨、秀祥）”世系中，不难发现，第一世至第七世间，字派的使用是凌乱和间断的，第八世后使用的是文献公裔孙的字派。查“三公”谱知，姚世虎于1417年出生，姚世泰生于1420年出生，而我始祖姚虎出生时间大约在1360-1366年，姚虎公比姚世虎公年岁大得多。如果说吾族系“三公”后裔，自姚虎公及其子孙应该使用“世文思志子”或“再正通光昌胜秀”字派，而姚虎公及子孙没有使用，只是到了贵州才使用“正”字辈。所以说，我族不是“三公”后裔。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:49
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其三，旧谱后部分有永隆公人名。
在《立祠堂》一文，文中有“吾族自永隆公开代以来”一句话，说明这部分内容来自永隆公裔族谱，整本族谱前后两部分分别抄录了两个家族的文字内容，是拼合成的手抄本。所以说，我族不是“三公”之后，也不是永隆公之后。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:50
本帖最后由 姚荣玟 于 2015-8-17 21:51 编辑 1 q8 z( e6 C- H, A
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（二）我支族人与“三公”裔逐渐走向融合
至于我支族人自第八世后为何使用“三公”字派（文献公所定的七字派“再正通光昌胜秀”和良能良德良珊所定的二十字派“世文思志子天永必通惟正大贤明启荣华复绍祖”），我们推测，这是虎公后裔与“三公”后裔长期相处最终走向融合的结果。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:53
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第一，从时间上看，虎公裔与“三公”裔逐渐走向融合。略公逃到扶罗伞寨定居，与文献公子孙开发伞寨时间基本相同，由于同属于“姚”姓，文献公的子孙与略公开始走向融合。此时，文献公的子孙都有字派，如“再聘、再榜、再麟、再行、正文、正浚、正富、正贵”等，而略公的儿子没有字派，直接叫“姚乔、姚礼”。到略公的孙辈和重孙辈，名字开始不用单字，而是“启福”、“添胜”。这个“启”与“三公”字派相同，且“添”也与“天”同音。但到添胜公的儿辈，又用单字，即姚正、姚旺、姚文，到其孙辈，就直接用“正”字派，重孙辈用“通”字派，往后就是“光昌胜秀”。从使用字派来看，虎公裔孙遂渐向“三公”裔靠拢。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 21:58
# Z) [1 h+ k% S9 N2 @第二，从居住地看，虎公裔与“三公”裔也是逐渐融为一体。略公到姚礼到姚启福到姚添胜共四代，都居住在伞寨；这一阶段，除略公后裔外，大部分是文献公的后裔，他们的名字都有字派。略公是从江东寨逃到伞寨的，姚礼用了“启”字用于儿辈，用“添”（与“天”同音）于孙辈。姚添胜之子姚文、孙姚正国均出生在伞寨，后迁居住在贵州朱家场桐木村大弯屯，姚旺之子姚正国跟用“正通光昌胜秀”字派。一种是他们在迁徙前未跟用了“正、通、光”字派，利用迁徒途中动态关系，加上字派，到达贵州朱家场后已成为有字派的人了；一种是他们在迁徙后才跟用“正、通、光”字派。总之，他们到达贵族朱家场后，已无声无息地融入了“三公”裔中。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 22:00
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第三，从文化背景看，虎公裔借用了“三公”字派。虎公从江西逃到湖南阳乌，金賛公从阳乌逃到江东，略公从江东逃到伞寨，韬公从江东逃到湖北咸丰，三代人为了生存，都在不停地“逃”，即使原来虎公从江西来湖南时有字派，可能也在三代人的不断逃命中遗失了，更不用找他们有没有带族谱之类的东西了。直到略公在伞寨定居后，才在其孙辈借用听说的“启”字和“添”字（实际是“天”字，但用偏了）。当姚文公从伞寨移居贵州朱家场桐木村大弯屯后，由于受“姚金賛”与“姚君赞”读音相同的影响，都认为是一个共同的祖先，其儿孙辈直接用“正通光昌胜秀”也就顺理成章地溶入了“三公”后裔中。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 22:08
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第四，从人名来看，有混融的地方。
首先是文献公（字君赞）与金賛公的关系，他们的名字读音相近。良珊公之玄孙世泰公之子文献公，字君赞，生于1440年7月11日酉时，成化三年丁亥，西南苗乱，代祖替父从军，平定苗乱后封佐政侍郎、世袭沅州都指挥使，妣杨氏，生四子即再聘、再榜、再麟、再行。文献公是一代名人，老谱记载和其他文献资料记载比较全面。而虎公之子金賛公，妣秦氏，从其五世孙姚添胜的出生年推算，其出生年应在1400年左右，与文献公相差40年左右。虽然文献公字君赞，与我族远祖金賛公读音上相同，但毕竟他们是两个人，不能等同于一个人。
其次是虎公与世虎公的关系，两人都有一个“虎”字。良德公曾孙千驷公次子世虎公，生于1417年，妣米氏，生文彬、文森、文聪三子，世系清楚。而虎公出生年代约在1366年前，生于江西洪州铁罗（箩）巷，比世虎公大50岁左右。此二人名字中都有一个“虎”字，但他们是两个不同人，也不能混为一谈。在明未清初年间，我祖迁徙地处偏远，信息不灵通，我支族人把“姚虎”等同于“姚世（时）虎”，把“姚君赞”等同于“姚金賛”，最后把两个支系混为一体，不知不觉地成为“三公”后裔。
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作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-17 22:23
' g5 b+ n) c) p& V6 a4 o% f 综上所述，我支族人非“三公”后裔。只是我支族人与“三公”后裔长期居住，最后逐渐融入“三公”后裔中。由于虎公是“逃”出来，他没有族谱亦是正常的。当姚略逃到伞寨时，姚文献公及其子孙接纳了他们，也可以说是姚略投靠了文献公子孙。当两支同姓族人长期相处，最后使用了相同的字派，不知不觉中成了同一支人。
随着社会的发展，特别是互联网的使用，姚虎裔与“三公”裔应该到了正本清源的时侯。
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作者: 六合居士 时间: 2015-8-17 22:46
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1：《龙溪口建祠序》是“三公”裔良珊公后文贤所作，跟文肾没关系。
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( G8 l# y- u/ k2：“三公”后裔姚龙、姚虎、姚清、姚泰四公在江东伏波宫（那里不称庙）所议启立字派是：世文思志子，添（不是天）永必通惟（不是维）。卓有大贤明啟，荣华復良宗（良宗二字因与启派前先祖良、宗、千的二字同而避讳不用）。乾隆年间后辈再于江东“姚氏宗祠”合议续启新派：绍祖本源茂，敦伦景象昌（不是登能锦（象）苍）。隆朝国上选，英秀定联芳。. e% ]1 d" E4 t
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-18 10:38
六合居士 发表于 2015-8-17 22:46: m" k( x }, q& n
1：《龙溪口建祠序》是“三公”裔良珊公后文贤所作，跟文肾没关系。) T! h3 M4 F0 e
A2 [# k5 F+ W8 I* m( p2：“三公”后裔姚龙、姚虎、姚清 ...
# x! E9 u$ q! t7 E# \8 G 我支族人现持的旧谱手抄本，里面有些错别字，可能是初次修谱人的文化水平有限，后人的文化水平也有限，在抄誊时没有改正所致。比如你指出的“文贤与文肾”；其他如“姚时（世）龙、姚时（世）虎”、“姚略天（正）德元年九月初八日逃到扶罗伞寨”、“姚韬不之（知）在何处”、“朱家伤（场）”、“同（桐）木”等。# j6 p+ \% o$ a% R& g
现在的我们不必为过去老祖宗留下的的错别字较真，只要所表达的意思（大方向）对就可以了。! W" d5 t6 O. K! ~8 @
作者: 姚为瑶 时间: 2015-8-18 10:48
荣玟宗亲对本支族谱的分析很透彻.现在交通方便.网络发达是寻根问祖的好时机.
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-18 16:27
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姚略后裔寻根近三个月收获
m& t9 R- t# f4 Lhttp://yaogens.com/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=75973&fromuid=378052
0 h0 W3 Q3 L2 P(出处: 中华姚网)
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作者: 六合居士 时间: 2015-8-18 17:46
. g) A4 v. f$ d' E0 S3 [现在的我们不必为过去老祖宗留下的的错别字较真，只要所表达的意思（大方向）对就可以了。
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谢谢你的提醒：确实不必为老祖宗过去留下的错、别、字较（交）真。只要所表达的意思大（概）方向对就可以了。会意，会意。那就做个看客。
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作者: 姚克保 时间: 2015-8-18 17:52
荣玟宗亲的家谱我看了，荣玟对家谱的研究是极透彻的。在当时我看过其家谱之后，我也有几点想法，一是姚虎与三公年令相仿且直接从南昌铁罗街迁出，说明不是三公体系。二是姚玟宗亲祖上所记地名这次全部找到，说明其记叙的真实性和准确性，祖上应该有点文化。三是祖上三代一直在逃着活命，逃的肯定是官府。后人一边是用三公的谱，一边又把自已的情况记在上面，这里面是他们族中的隐密，因为他们随时要防明朝官府的追查。
作者: 姚克保 时间: 2015-8-18 18:45
不过，姚虎与姚略的出生年月还待考究！
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-18 21:14
# ?) K" C; j# X+ `3 }, a* {六合居士宗亲，别误会我的意思。我只是说对错别字不用那么较真，但对寻祖的严谨性必须较真！希望您多提出质凝，大家共同探讨。4 o, a- b- Q: \; F7 Q
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-18 22:18
" |" w8 G. z$ h6 ]* ^, k( e 我支族人自姚正国公万历六年（1578年）以来，一直使用“三公”字派，至今已437年。 早在上世纪70年代，我的父亲就与本族长老们多次谈论我支族人的祖源问题，我依希记得他们多次讲到姚金（君）赞，说我们是姚金（君）赞的后代。
( s# Q4 [5 ]* L# z! F 本世纪初，我支族人编制族谱，几位长老们对“姚金賛”与“姚君赞”、“姚虎”与“姚世虎”的关系弄不清，认为“姚金賛”就是“姚君赞”，因而把“姚韬、姚略”接在姚文献公之后（见图）。
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(300.11 KB, 下载次数: 488)
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-18 22:25
本帖最后由 姚荣玟 于 2015-8-18 22:27 编辑 $ n9 b. e( a1 K
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请大家不要见笑。
由于当时信息闭塞，可查看的资料有限，交流也有限，他们能找到的也是“三公”的族谱。
去年11月29日，本人有幸参加广西姚氏宗亲会成立大会，见到各位宗亲在一起交流的都是宗族根源等问题。而我，对此一概不知。回来后，我开始读谱，看到了上图中的内容。对此，我十分不解!
好在今年初，我回老家，查到了民国期间的手抄本族谱，后来又查到光绪廿二年和咸丰十一年的手抄本老谱，三本老谱都明确记录了姚虎公从江西洪州铁罗（箩）巷逃出来。
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(266.12 KB, 下载次数: 443)
作者: 永顺姚 时间: 2015-8-19 09:07
姚荣玟 发表于 2015-8-18 16:274 G+ N" X+ B# Z5 b E8 j5 r
姚略后裔寻根近三个月收获
/ X+ a% o/ E" J8 y1 q3 t& t" F* Lhttp://yaogens.com/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=75973&fromuid=378 ...
8 G; N v) C) L% M, k3 L8 e6 F谢谢荣文宗亲的回复。
! \( Q+ b1 _; C5 n看了你发的几个帖子，从中可以看出你是认真的付出了大量时间和心血去研究自己的族谱，并用实际行动去调查和核实。从心底佩服你！7 f j9 g) a9 {1 i: f' v6 P' ]
希望你的考证和推理都是正确的！
1 c+ F# O8 `2 D' p' L4 z谢谢！
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作者: 403875998 时间: 2015-8-25 17:09
荣珑宗亲，我想拜托您抽空将你们谱上关于永隆公的记载拍下并传到我QQ，妥否？
作者: 姚荣玟 时间: 2015-8-26 14:33
2 C" q+ [! F. v0 h( e0 O) s% l& \4 ]
可以，请将QQ号报上来。- z6 M' L' [" s" a5 b0 C" P- A
作者: 403875998 时间: 2015-8-28 11:35
403875998
作者: 姚荣玟 时间: 2015-9-1 15:37
$ k9 W8 U& [4 H! ]上了你的ＱＱ，但不见回延长。
/ p) ]3 Y6 ]4 f* `1 c图片已发到你的ＱＱ上了。# g6 e' J. y. r) B8 e
作者: 姚先登 时间: 2015-9-1 22:40
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中华姚网，不仅是凌云姚氏寻根问祖的指路灯，同样是全天下姚氏宗亲寻根问祖的指路灯！感谢姚网，感恩姚网！; O5 N% j+ G9 i1 b% l
作者: 403875998 时间: 2015-9-6 10:59
非常感谢荣玟宗亲！！！！！！！！！！！
作者: 志愿者姚炳松 时间: 2015-9-9 14:20
忠贞寻谱之为根
1 t& ~+ e' x+ r g荣玟精神值提倡
- R3 T. l5 ]! S+ d5 C7 f各自归家不错门9 t5 A( D8 K7 D f* I
血脉同承是舜裔
作者: 姚荣玟 时间: 2015-9-10 14:58
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作者: 姚尚明 时间: 2019-5-18 22:09
三千繁华！弹指刹那？？？2 f, V% C3 ], u0 }1 X0 b; C, k
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我老家，湖北恩施司南府，南平司关外十一保二甲地名红椿沟姚家院子外迁的有将二十支人不知何方，《姚昌华，(姚胜昂，姚胜景父子三人)于嘉庆年迁陕西后无考》现地名为湖北利川市谋道镇上磁姚家院子9 e5 u5 }5 z8 i) _8 v: E1 M
2 \7 R* ^ H+ F+ E5 C0 m" |
作者: pszyyao 时间: 2019-5-19 17:07
姚尚明 发表于 2019-5-18 22:095 Y' B; I/ X2 A% S+ I
三千繁华！弹指刹那？？？8 w2 N! Y; B/ s' b3 `+ s
* Y( z# L8 Q6 b3 G o我老家，湖北恩施司南府，南平司关外十一保二甲地名红椿沟姚家院子外迁的有将 ...
“三千繁华！弹指刹那？？？”是湖北利川市谋道镇上磁姚家院子姚氏，三公裔姚氏。他在哪个群？实名？
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- f) U+ D& Q; o- m三千繁华！弹指刹那？？？说：. D' W9 }! X, {+ F' A& W
我老家，湖北恩施司南府 南平司关外十一保二甲，地名红椿沟姚家院子，今湖北利川市谋道镇上磁姚家院子。
' Z5 u2 `2 K9 c- N5 o) ^外迁的有将二十支人，不知现在何方。
- @9 g' j; r4 s8 I+ K1 z) f姚昌华姚胜昂姚胜景父子三人，于清嘉庆年迁陕西后无考。
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