姚氏宗亲网

标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔 [打印本页]
作者: 姚远想    时间: 2015-6-10 10:15
标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔
绍弦宗亲：您好！
' h' U3 y- ~6 ~    我拜读了您一些关于姚氏家族的研究文章，非常认同您的观点，佩服您的精神。7 z  z3 M& t* Q2 b8 O
    现在又知道您是江西宜春人，高兴之余想拜托您帮忙寻根问祖，因为我们湖南益阳姚始迁祖六亭公原籍江西，但具体地方我查到的有两个不同的记载，一是湖南资阳姚氏（九甲）族谱卷首“我族原为江西袁州府宜春县南江头圳上”，呵呵呵呵，说不定我们还是同宗的老乡、同支的后裔呢，二是益阳下梅塘（六甲）姚氏宗谱记载为“原籍江西吉安府圳上人”，其他资料补充是吉安府圳上的斜柳湾，湖南湘潭雍睦堂（益阳下梅塘的支谱）1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。
; H4 K7 p$ _$ i    恳请能够宗亲您的大力支持，帮助查找益阳姚在江西的祖上及后裔。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-11 09:29
远想宗亲：我这几天在外出差，手机不方便上网，过几天给您答复，能否将您上面提及的益阳几个地方的谱序复印给我？
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作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 13:32
益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 13:50
本帖最后由 pszyyao 于 2015-6-12 13:58 编辑 8 p9 {4 T  X* \$ J$ K! l
姚岿 发表于 2015-6-12 13:32/ Q1 j( g3 J, z5 I- W6 H: B' x/ D
益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴

6 p9 f! w# K) g0 I! J益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
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      姚六亭，讳釁禄，字在中，祖籍江西泰和县。湖南宝庆太守。——究竟是宋代人还是明洪武年人？是泰和县人还是吉水人？宝庆府太守还是宝庆刺史？6 f3 M: [& E/ n7 f! m2 T; B
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:29
宗谱记载是泰和人宝庆太守。益阳县志说吉水人。
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:47
益阳资阳九甲谱
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宗谱12345_2345看图王.png (145.86 KB, 下载次数: 304)

宗谱12345_2345看图王.png

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作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 16:49
姚岿 发表于 2015-6-12 15:479 {+ \9 ~4 \+ T. {% Z  d) W; w
益阳资阳九甲谱
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            益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴( f% ~6 \! a- z0 b( L
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      姚六亭（讳釁禄，字在中，祖籍江西泰和县。宋时人。湖南宝庆太守）是宋代人还是明洪武年人？相差近百年。& `: E- _0 p0 R* V$ K2 ^
     益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴- N, X  q$ Y- E( G9 G
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      姚六亭是泰和县人还是吉水人？是宋代人还是明洪武年人？——应当听宗谱还是听益阳县志？编纂族谱者都未搞清楚！
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 19:30
pszyyao 发表于 2015-6-12 16:49
9 j" Q1 J8 M  Q5 I+ P1 V益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴" x$ A3 @4 d, Z0 ^$ ]# p, R

; C4 A1 A* ]% @2 ]: ]0 A      姚六亭（讳釁 ...
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姚印松   ! R  J8 ?! R& U8 Y4 A
资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂
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始祖渲江公源流记
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古者赐姓命氏，或以字或以官或以土。姓不一氏，氏不一族矣。后世谱牒旣兴，同祖为宗，统宗为族。虽支分派衍，无不本其祖之姓焉。我姓由姚墟以来，渊源旣远，迁徙不一。吾始祖渲江公自元至治元年徙楚南，落业资江，卜居治东七十里，志载地名月堤垸，古所称四十三都者是，历今已五百有余年矣。明制每里统十甲，以充差役。姚姓分三、六、九甲，我族居九。至国朝康熙五十年，废甲编区，故又称九区云。" I! f; @, N' F# f" P$ O
我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏。相传其地有集云乡拾嘉坝、下府桥、鹅颈大坵等名。六甲祖亦自圳上而来，府则吉安，县则泰和。圳上同，府县异。意者传闻异辞而有未可臆断者欤！徙楚之先，仅传十代派语，其词曰：光镜灿谏静，朋顶受脱钗。而讳与字皆没而不传。可得稽者，则自渲江公始。公娶氏朱，生星湖公；湖公娶氏李，生大塘、藕塘、和塘、前塘四公。此四房之所由分。前明永乐十九年，四公兄弟析居，皆不出里许。其故宅所在，则今之大屋街，藕塘、和塘湾，庙湾，皆当年遗迹也。嗣后子姓蕃衍，棋布星罗，依然敦伦睦族，尚得睹先人忠厚之风。代历三朝，派衍廿一，何莫非我渲江公燕翼贻谋之泽远哉！公讳景春，字三阳，渲江其号也。月堤垸外，西北有小渲江，因以为号。子孙至今犹世守其业焉。
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! S; S$ j7 n2 x- U5 h6 |0 n光绪二十二年 岁次 丙申3 m' D2 A1 K! v, v+ E) s
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 20:04
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 18:50 编辑   _4 e  t$ b' i* u; Q' {; A' p* d
姚绍弦 发表于 2015-6-12 19:308 w5 E$ j6 }" n2 E5 I
姚印松   
+ Z5 u4 ], N) Z" H: I) {$ _资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂
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+ t# L( Q* l& W" }9 Q: F& z# t" f       宜春袁州区现有三支姚。
4 I/ [# y7 K% }2 w    一，上窑有三千人左右，始祖存贵公。迁徙路线是：高安灵源---安福---泰和----宜春。8 l5 |( R$ f6 y! n9 `! @
    二，袁州区，三阳镇数百人。由上窑迁三阳。' c3 N) Y- k/ w5 |1 J
    三，温汤梁坊。由万载迁来。确定是平远姚。
. x! f8 j9 ?, v* _    我搞不明白的是，为什么资阳的家谱上，说吉安与宜春二个地方都是同样来自“圳上”？
7 Y- X  ]. x6 R* p/ s9 Q) \    再有，我曾经研究过资阳家谱，感觉到非常像南昌家谱。南昌家谱从第二十三世到二十五世，比较多的出现“景”“义”“文”字派。在1404年，南昌家谱统一修谱时，把“景”列为二十五世。. P. N# o, b  d5 A
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 22:21
看姚氏资阳九甲支谱，有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙申二月十六日午时。卒于元至正二十四年甲申四月初八申时。生于1296年。卒于1364年。推断明显不是洪武年迁入。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 18:55
姚岿 发表于 2015-6-12 22:218 B% c+ N& K( G* l0 F7 T( d3 N
看姚氏资阳九甲支谱，有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙 ...
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  请注意：
; n" c. V; N& c$ Z: r    1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。% e4 }4 N5 J4 ~/ }
   豫章是南昌的旧名。  O  ]! @- C3 A
   感觉益阳资阳家谱是几个祖源地的合谱。$ u, P1 h( _& s9 C# V
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作者: pszyyao    时间: 2015-6-13 20:50
姚岿 发表于 2015-6-12 15:47
" o0 I, G4 B0 d9 B+ t  G' D益阳资阳九甲谱
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    6#，益阳资阳九甲姚氏谱，就是姚印松去年修成的新谱吗？你有？* a$ J; i; E1 y" t! u7 f
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 21:49
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 22:14 编辑 3 \6 E9 ]% F! E2 ^3 ~
pszyyao 发表于 2015-6-13 20:50
$ Y) E/ b- o! e# W6#，益阳资阳九甲姚氏谱，就是姚印松去年修成的新谱吗？你有？

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    我没有益阳的新谱。" v* r8 @4 v- @
    过去与印松宗亲有过交流，上面的谱序是他传给我的。去年，在湖南宜章我与印松宗亲有过交流。并且，把您的观点打开给他看了。这次在湖南岳阳，印松宗亲也来了，我们见了面。但是，湖南宗亲找我聊天谈谱的比较多。白天的二个活动我一直忙于拍照。没有时间与他交流。我与印松宗亲仅仅打了个招呼。
" \+ h4 E) |4 r$ w# |) [    上面姚岿宗亲也说资阳姚的来源有三个说法，他应该罗列出来。" `) ~3 i, s$ R/ [
作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:40
姚网有益阳资阳姚氏九甲支谱电子档。我仔细看了。一说江西泰和圳上。一说祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚。益阳县志说吉水。我上辈口传南昌樟树但没有记载
作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:43
你来岳阳是坐我的车，当时忙来忙去没有交流。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-14 18:12
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-14 18:14 编辑 # M! Z" T1 ]. l* k
姚岿 发表于 2015-6-14 17:43
# ~9 e  c7 X6 N7 L你来岳阳是坐我的车，当时忙来忙去没有交流。

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1 E+ V+ I, d  ^( k     真是对不起，没有记住你。我每次参加大型活动，一下子接触的宗亲太多，如果没有在姚网提前有过交流，确实不容易记住。抱歉！$ S' e5 o: `' K( z0 Z
     我曾经仔细看过临湘郑保宗亲的家谱，他的祖先迁徙的线路是：安庆--南昌---清江【即现在的樟树】---临湘 。
# v$ t5 i6 X0 E. {  J- c7 ^+ K     你听说过的樟树，需要仔细判断。历史上樟树归临江府清江县管辖。樟树设立市是最近20几年的事情。但是，我看到的历史上资料，樟树在1253年就开始有药材的交流的记载。以后樟树逐渐形成了“药都”的地位，留下了“药不过樟树不灵，药不到樟树不齐 ”的名言。, C* Y% H3 o5 j
    南昌姚氏与樟树的结缘很早，但是我没有发现南昌姚与樟树姚的交集。从1200年以后的几百年，已经发现了南昌姚湾姚家人去向庐陵【包括泰和吉安吉水】的痕迹。我在姚网发过【南昌姚氏与泰和及庐陵姚的关系】的帖子 。希望你能够看到。
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作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:09
绍弦宗亲及发帖的宗亲：关于益阳族谱和县志对六亭公来湖南的时间的差异，查到以下资料：
# d1 `- n$ ]7 I9 K% r5 j资阳姚氏九甲支族的一些历史情况
9 w8 M9 `1 p( [; a7 \5 O6 B( i    公元1368年，明太祖朱元璋（洪武）推翻元朝后，定都金陵，建立明王朝。因为多年战争杀戮，湖楚地区人烟稀少。当时为恢复、发展生产，朝廷传旨，从江西（古称江右）迁移人口到湖南。但是，光绪廿二年纂修的《资阳姚氏九甲三修族谱》里，《始祖渲江公源流记》载记：我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏，是元朝至治元年（公元1321年）徙楚南（与三、六甲同时），并非明朝初年，要早五十年。三甲支定居苏立围一带，六甲支定居小河桥、白鹿铺、新市渡、九子冲、黄猫冲、侍郎桥一带。我族主要居住地：（大房支）牌头围、光辉村、西头湾、毛家冲、大屋街，雅模山；（和房支）河沙塘、庙湾里、月中垸、鲜鱼塘；（前房支）西林山头岭、将军庙、赛丰村，笔架山。8 g5 H' f. Z. }) {8 a
    从以上看与益阳县志记载的明洪武年迁益阳的说法有异
作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:12
还有关于六亭公原籍是泰和府还是吉水的问题，绍弦宗亲回复我的帖子：javascript:;
作者: 姚远想    时间: 2015-7-7 11:23
绍弦宗亲：按您提供的信息，我祖衅禄公原籍江西吉安泰和府，先查了一下南昌姚湾的电子族谱，没有我益阳始迁祖禄的字辈，估计不是，在江西姚也没查到；又和郑保宗亲聊了一下，有些收获，郑保宗亲这支的始祖禄（同为禄字辈）集公1244年生，居安庆府桐城县花桥，郑保宗亲说安徽桐城姚有禄字辈，已托安徽桐城的尚全、维平宗亲在查找，我祖族谱虽然没有衅禄公的确切出生年代，但其子承仕是1296年生的，因此年代上对的上，还有之所以在衅禄公原籍江西查不到，有可能祖籍是安庆桐城的，按安庆的字派吧，在网上电子族谱查了查暂时没查到，等等郑保宗亲查的结果吧。谢谢您的帮助和信息提供，有消息会告诉您的。



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