姚氏宗亲网
标题: 三阳（潮阳，揭阳，海阳）姚氏统一辈字应是210年或160年前定的 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2015-4-15 21:41
标题: 三阳（潮阳，揭阳，海阳）姚氏统一辈字应是210年或160年前定的
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-17 10:49 编辑
揭阳姚端强说：“民国十年，（即公元1921年岁在辛酉）前清举人，福源公廿二氏孙梓芳（鸟围村人）倡议在（揭阳渔湖）仙阳村召开潮汕地区姚氏辈序研讨会，联络统一辈序，定廿一世至四十世辈序为：锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和贻羽翼，簡特聮西疇。”（见姚端强主编《揭阳继述堂姚氏族谱 1996年》Ｐ二七）
我不赞同上述说法，在姚网发表了《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》（2010-12-22）质疑。
今年清明，我请海门潮阳姚氏二世祖祠致诚堂的宗亲姚吉文拍摄其廿一世钟字辈祖坟图，增加实例说明三阳姚氏后20字辈序，既不是揭阳姚姚梓芳在民国十年（辛酉，即公元1921）倡议制定的，也不是清光绪戊子（公元1888）制定的；而应是在清嘉庆八年（公元1803）之前（见下图一），即210年或160年（=210-2×25；咸丰或同治年间）前定的。
证据祖坟图见2#（请闽南姚斌帮忙将祖坟图上传到2#）。
（1）未完
作者: 闽南姚斌 时间: 2015-4-16 01:06
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-18 17:07 编辑
潮阳古埕姚氏，即今潮阳姚氏，其40字辈序诗（1—40世）是：
绵卫宪德希，克所允弘廷，
世恭国仲昌，钦伯殿崇肇；
锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，
启和贻（怡）羽翼，簡特联西（先）畴（籌）。
后20字辈，是三阳（潮阳，揭阳，海阳即潮安）姚氏共同使用的统一辈字。“钟”字是二十一世， “崇”字是十九世。
三阳姚氏后20字辈序是谁什么时候制定的呢？
揭阳姚端强说：“民国十年，（即公元1921年岁在辛酉）前清举人，福源公廿二氏孙梓芳（鸟围村人）倡议在（揭阳渔湖）仙阳村召开潮汕地区姚氏辈序研讨会，联络统一辈序，定廿一世至四十世辈序为：锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和贻羽翼，簡特聮西疇。”（见姚端强主编《揭阳继述堂姚氏族谱 1996年》Ｐ二七）。
而潮安姚氏则说不清是谁在清光绪戊子（公元1888）制定的：“始祖龙集公昆仲三人，辈序各一，及至清光绪戊子一八八八年，揭阳姚士登科，成乐、成欢同往庆贺，揭阳良材太郎梓芳之父到，双方议叙，始于三阳世系划一：锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和贻羽翼，簡特聮先疇。”（见参考文献2-Ｐ５）。
我不赞同揭阳姚和潮安姚的上述说法，在姚网发表了《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》（2010-12-22）质疑。
今年清明，我请海门潮阳姚氏二世祖祠致诚堂的宗亲姚吉文拍摄其廿一世钟字辈祖坟，用实例说明三阳姚氏统一的20辈字不是揭阳姚姚梓芳在民国十年（辛酉，即公元1921）倡议制定的，也不是清光绪戊子（公元1888）制定的；应是在清嘉庆八年之前即210年或160年前制定的，见下墓图一。
海门潮阳姚氏的四对公嬷（妈）的2祖坟图，分別有21世钟信公（嘉庆八年）和钟义公，特别是图一，有十九世崇字辈公，充分说明三阳姚氏后20辈字，是210年或160年前制定的；既不是揭阳姚梓芳在民国十年制定，也不是海阳（今潮安）姚氏所说在光绪年制定的。
图一是（公元二零零？年）19世崇绍公妈与21世钟信公妈的移葬和合葬墓，碑上有“嘉庆八年”原立碑时间（公元1803），可能是葬19世崇绍公妈的时间（210年前），也可能是葬21世钟信公妈的时间（大约150年前）。因此在150年前或210年前，潮阳姚氏已使用钟字命名。
两年前我与海门姚欣成（廿六世）走访潮阳浦东姚村（和丰村）绵德堂和海门致诚堂时，就发现潮阳姚氏在光绪年之前就用了锺秀等辈字，因此一直留意要取得像图一这样有世序辈字和时间的祖坟的证据。
（2）未完(3)在7#
作者: pszyyao 时间: 2015-4-16 16:36
谢谢闽南姚斌上传了海门潮阳姚氏21世钟信公（嘉庆八年立碑）和钟义公坟墓图。潮阳古埕姚氏，即今潮阳姚氏的40字辈序诗（1—40世）是：
绵卫宪德希，克所允弘廷，
世恭国仲昌，钦伯殿崇肇；
锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，
启和贻（怡）羽翼，簡特联西（先）畴（籌）。
后20字辈是三阳（潮阳，揭阳，海阳即潮安）姚氏共同统一使用的辈字。
作者: 闽南姚斌 时间: 2015-4-16 18:19
老头子这招好
推老祖公个字辈。
作者: pszyyao 时间: 2015-4-16 21:50
本帖最后由 pszyyao 于 2015-4-16 21:53 编辑
图一是（公元二零零？年）19世崇绍公妈与21世钟信公妈的移葬和合葬墓，碑上有“嘉庆八年”原立碑时间（公元1803），可能是葬19世崇绍公妈的时间（210年前），也可能是葬21世钟信公妈的时间（大约150年前）。因此在150年前或210年前，潮阳姚氏已使用钟字命名。
两年前我与海门姚欣成（廿六世）走访潮阳浦东姚村（和丰村）绵德堂和海门致诚堂时，就发现潮阳姚氏在光绪年之前就用了锺秀等辈字，因此一直留意要取得像图一这样有世序辈字和时间的祖坟的证据。
作者: pszyyao 时间: 2015-4-16 22:04
2#的图和文，可视为 《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》（2010-12-22）一文的补记
作者: pszyyao 时间: 2015-4-18 17:05
楼上2# 2祖坟是海门二世祖祠致诚堂姚吉文家的祖坟，在海门山鸡寮；因开发区建设而十九世祖崇绍公妈和廿一世钟信公妈移葬和合葬于此处；前者原落葬于“嘉庆八年”（公元1803）。 图一碑文是一实物和文献证据，有力地说明三阳姚氏20统一辈字既不是揭阳姚梓芳在民国十年（公元1921）倡议制定的，也不是海阳姚氏所谓在清光绪戊子年（公1888）“双方议叙划一”的。
2祖坟图碑文的意义或内涵还不只（止）于此：
1，印证了潮阳姚氏女人用的辈字。
请注意：廿一世钟信公和钟义公之配分别是“瑞兴福氏”和“瑞福林氏”，廿二世毓科公之配是“敬发郑氏”。“瑞敬”分别是潮阳姚氏女人廿一世和廿二世的辈字。我在《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》（2010-12-22）一文指出，在三阳姚氏中，在粤东姚氏中，只有潮阳姚氏女人有辈字，从廿一世起：
瑞敬贤孝淑，敦睦礼谨从，芝兰友芳美，玉洁添仪容。
揭阳姚氏女人和海阳姚氏女人没有辈字，澄海姚氏女人，海丰姚氏女人和平远姚氏女人都没有辈字.
2,暗示了潮阳姚氏后20辈字制定时间.
“崇”字是第十九世的辈字,;“钟”字是第二十一世的辈字。到了;十九世祖崇绍公的时候,按理应当是续定潮阳姚氏的时候.所以,潮阳姚氏后20辈字制定时间,按理说应当在“嘉庆八年”（公元1803）之前或之时;严格地说,应在“嘉庆八年”（公元1803）之后的50年前.话说得有点别扭,简单地说,潮阳姚氏后20辈字应是210年前或160年前制定的.
(3)未完
作者: pszyyao 时间: 2015-4-18 17:19
我也将2#所示的海门潮阳姚氏的2坟墓彩照发送给海门姚欣成,揭阳姚端强,潮安姚振华和闽南姚斌,说明潮阳姚氏早在160年前已使用"钟"字命名第21世。 我当年在姚网发表《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》（2010-12-22）时也同时将文章送给揭阳姚端强,潮安横江姚氏宗祠等三阳姚氏祠堂和族人.
(4)完
作者: 闽南姚斌 时间: 2015-4-18 23:16
我把《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》的帖子链接发到这个帖子吧，
| 欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) |
Powered by Discuz! X3.2 |