姚氏宗亲网

标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 1 k' b; a; |( r
) S9 K/ S# `2 j/ G0 f3 C9 ~. ]
     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情7 v# i% R" Q6 B8 j
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
. u, l1 Q4 w; J, e6 C6 H    真是奇怪！
8 r& b/ s8 Y) K5 }) U% o7 p9 W1 t    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。1 y$ R* g2 d5 I! ]) O5 m9 }: l
    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？
4 E9 i1 `0 \4 i" ^7 o
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？: d0 x* S) I; K7 U
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！6 T& t6 _' L) ]
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 323)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45% P5 w" c) ~  `
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
% q, N4 N6 r) D8 l4 i3 g
               南昌姚氏字派：
# f: G+ B6 `7 M+ D9 T7 c( c    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，5 Q( E2 {8 x/ q9 I0 F" O
    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。
9 h. J4 q- ^: C  j5 r6 p  Y1 ~- d, g# b+ U5 E! m+ x0 }0 E4 j
2 Z! _: c/ m: Y5 G3 r: y4 x. S3 u
    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
, n, S8 l/ S6 z; Y! T    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
' P% r* w+ P. n% K7 t    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。+ ]& d$ `/ M; f' \
, u$ J$ g& n/ d' E* C* q) ^
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45, o( K, ^5 k+ d4 P9 l
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
$ V: r. n- ?. S- l0 a' c* x
        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。/ w5 u$ Z" i- e. S. y
作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.' @( N5 I. C9 f  Y0 X7 Z" j' ?
9 H9 ~" n  _9 \) A6 \$ A

" @2 E% R, R  _" y4 I- q1 m, t0 W
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
- e/ r( r  _( U# y5 U4 I+ F( H! N7 H说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
) S. g' n2 i* }1 g# P
请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）
" N6 [; Q: \+ l8 Z9 Z( h& @- D" f6 a2 ^# w, `* P# B" L( G

3 Y7 `' b; v- d# Y2 x8 Y; {6 K3 ?- H3 k8 _: k
   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？
" L- U7 |$ O! e% o. H. {' Q
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:39" s' a+ R4 r! e9 z" x' P! @
是这本吧？呵呵！
6 v2 @% S- t: u" r$ L( F9 ^2 [
          你有《南昌县姓氏志》？在广州？
% x% ?* k/ Q& Q! |! d
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:48
4 r2 q2 `5 Y$ h绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
# f2 s0 Q  C8 [- X- @* Z- F1 m
       请您老读12#。7 b: H; f. q2 y- A1 Y6 i! g: D5 O
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21
% [3 v: N# t+ V1 y- n敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
& _% j: J# V- O- ~
               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？$ f# d) `) S: U( C) O- R) L7 V* S6 `
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.7 N' J$ d9 x" J  \( j$ u( g* i

$ G) u1 |( s0 i% i& j2 U- A- K* }! H4 I# w. ~8 Q0 m
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
* e4 M! c9 k& O, A& n回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

9 N& u; B5 Q8 t+ N" _* j" ^             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？  H0 i7 ]# W  A. b) K9 G
* |3 ~! F. V* ~- F' \8 |4 E) H
      此书含南昌姚内容吗？         
' q+ G! Q' [7 S8 Q9 X
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
! f: E, L6 ?. b" n0 P, @9 l+ S% W回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

( i# @8 t: c  n/ p- b% F        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月* l3 J) E, O4 }- M- h1 E
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑 " i% @; P. j' K! s" L' M3 r
pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21
2 y/ O& _* t; d, O. l# P2 k此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？
* w; b* h9 v; o  R, S" K
; i$ W/ q) {4 X# D; V      此书含南昌姚内容吗？
/ `+ T- d) r  v+ K% i

6 x9 X6 N' o& ]) S% e9 t   【方志出版社】在北京。% R; d4 o5 f. j9 l8 Y% _
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。9 I) |* P0 D) L
   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。' z4 x! T* {2 K" J' _1 b
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
4 T, j( x% q0 ?, E
姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55% z8 W% b. h  C% S! F+ f3 T& ~
【方志出版社】在北京。# \0 H8 @1 _) v% o% `# a
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...

" y6 o+ v) Q( {- B4 ?" q5 t* q$ Y/ F3 l4 ^2 `
   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑 : i' c, |( V2 ]7 C; y+ H
东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05
" X2 D* z& G; C. B9 ~* h9 V  ?) `这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
( c0 P* W! J; u  B
; s& q' z( |2 _/ a
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
+ v& X  L( o' |$ A' P5 q; a$ ]! B0 A其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
* V& `$ C: t( ]6 A' v, z其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；
! m! a' h, P/ |1 F5 a) }  T: P其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。
0 v3 [7 |8 ?+ _' t: A
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07
2 J! v! Z& s! [& A% N0 Z) n5 ]今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...

7 ^( R* @  L* i* S) \0 Y我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13
  H# ~1 C& Z. D3 H& \! J呵呵，省事。
, B9 u) g* {" }5 c/ b, e
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46
) ?1 X# P/ j4 W# q3 g6 w事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...

- C2 p. ?; G2 Y" s- f/ I& l# k  j+ n谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33
9 ]; K' U5 A& D. z: n之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。7 W  \' H+ m* S
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...
. ?! z+ A" L4 @3 b+ m7 ]5 E! y
关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
6 I$ x+ I- u, p5 y# F不过“其二”的可能也是比较大。
- u- \, b$ J/ I' }0 D% i
, E- Z( ^  M* P$ g& H
1 L3 d4 A# F. ~4 s* I$ V$ b
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:360 i! a1 m2 @$ v; B
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”  p5 r/ E) b1 z7 V
不过“其二”的可能也是比较大。
2 Y+ w5 S5 G' n: L
     水落石出+ Z9 x, g7 x2 N- x: I( R
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。
$ N3 X# D) }. H( U* W) I    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。
2 Z7 Y$ l9 y, t4 U4 X
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02
' }3 Z" Q( {; A  {3 k$ ?7 n水落石出
& G% k4 W. M" V/ y8 Y' \4 x8 o   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...
; `* x/ K" L8 S+ Q6 `' R
   认真仔细地查看了魏家的家谱。

SAM_0935.jpg (60.85 KB, 下载次数: 382)

SAM_0935.jpg

SAM_0928.jpg (61.69 KB, 下载次数: 396)

SAM_0928.jpg

SAM_0929.jpg (66.19 KB, 下载次数: 390)

SAM_0929.jpg

SAM_0930.jpg (68.25 KB, 下载次数: 408)

SAM_0930.jpg

SAM_0931.jpg (62.48 KB, 下载次数: 418)

SAM_0931.jpg

SAM_0932.jpg (67.74 KB, 下载次数: 395)

SAM_0932.jpg

SAM_0933.jpg (62.39 KB, 下载次数: 418)

SAM_0933.jpg

SAM_0934.jpg (51.73 KB, 下载次数: 416)

SAM_0934.jpg
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08/ ?# C6 ]0 {4 j) Z8 N- n
认真仔细地查看了魏家的家谱。
; ]& J, a/ [4 y- z
    与厚田魏家人的合影。

SAM_0936.jpg (59.09 KB, 下载次数: 429)

SAM_0936.jpg

SAM_0937.jpg (62.61 KB, 下载次数: 424)

SAM_0937.jpg
作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
' M8 M7 O% r; s* c清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
1 Z3 L& n& L/ J! b翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2