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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑
# F' c5 G: a7 r( U, ~: ~9 i0 S/ @; F2 M: ~
     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情/ t" p- l. D3 |8 F( ^% G
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
# X8 B$ D( k: D& [6 |$ s3 t    真是奇怪！
& [, B+ r- ~- z: L0 k4 Q3 x" [    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。
% J7 Z; W9 a9 h2 s    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？: B9 s& {/ |' W
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
4 z# q; N: m& V; ]5 R5 w; s
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！' T$ j# f/ r7 w. h
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 330)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45% s; \1 ?' b; n8 m5 }" Q
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
- I% ?5 G& L- j: v1 N8 C
               南昌姚氏字派：
/ a) w/ a+ f, z* g/ a    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，
5 p: i/ T' P6 N* s1 H& W    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。
/ ]5 }7 v- y! D( f: N" R
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! J, t8 `! y' p7 y6 c( W; n- y% }    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
& `- q' |, q7 l8 |3 ?# i    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
& H. c: f, X" d0 U6 A% s    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。$ Y* m3 r' K5 c* g3 y

! L& G2 n: Q3 x  V0 a
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
. I- K$ P7 C  i$ y绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。

. V+ [4 ^: d+ F        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。
# P1 I+ [# C, }2 M
作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.: G! _1 @! p3 }

) Y' W$ E' {, \  b
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
5 d( G, k! M  o/ e$ V2 k说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？

5 k* Z! j4 w: d1 m1 P# @) D/ e: H请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）
3 J5 o) C0 f$ L' H5 x
/ g' L4 j& L. Z* _: p2 q2 A' [4 o2 j& p) g( p/ a: C* O: D
! G( K" V  j, _, i5 G
   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？, i& q, E: c9 b1 X( E
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:39
! }5 x1 q5 a6 x4 q7 D是这本吧？呵呵！

4 O. i) J7 d8 f          你有《南昌县姓氏志》？在广州？' {+ J. n' E+ T4 y( R0 l
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:48
2 c* ^/ U4 K  o) Q. H绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
' j6 c4 n# @' L8 R! t, `
       请您老读12#。& E+ b, ?( h5 o% e& l( l& O
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21
# l, e( R. b8 A/ s+ A* f$ [) \敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！

4 K8 b3 u2 d# n1 I5 W  a               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？
& |- C# x, D" \0 Y) D0 ?4 g. Q7 b
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
2 y' j9 M; F  h& E' d; j4 m8 g回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
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             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？
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      此书含南昌姚内容吗？         
/ z) X0 }7 V, X! X
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
/ W5 j. E; _# Y" b: z回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

% P% U5 j+ T  E        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑 0 d! x2 f& A  y: ?  F
pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21/ e0 o2 \" A# i) C
此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？. l+ Y/ g9 @% L0 E/ z" t
" l9 B6 i. @) y4 g
      此书含南昌姚内容吗？
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   【方志出版社】在北京。
& I' {$ V9 G, \+ i2 s    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。
( ]8 k0 H+ r: a3 G) V8 w   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
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姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55' x; G4 R, V& d5 J2 [: P
【方志出版社】在北京。& R  r, o! t2 X1 m/ F
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...
3 _4 Y: U, a; `) s, t
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   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑
8 h) T( |. P$ Z  A. |
东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05
; ~. e% J/ c* M% k+ G这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
2 P7 g& P1 `* ?3 ^

- x$ g# L% V5 i, \之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。- Z1 h) R  _( E# Q; F* E1 |
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
1 l: ]3 U, J( q# y) ^& B其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；
- J2 o' O: F1 R  U- ^其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。
0 Y. U; ~) C1 g, S% _2 ~
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07! s8 t: ]# {' V8 x% Y1 s
今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...
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我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13
  L) r! H" }& S呵呵，省事。

- w2 R8 v/ i, K1 N7 d+ `& j* @( V事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46  Y4 }0 n$ P7 D' Q
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...
. i  K# s; E) @" Y- D. |' p
谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33
; W# v1 {3 ^  J+ G! j之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
: \. ~' C" s+ r7 ]7 v1 U其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...

8 m8 J: T1 I& b% F' C1 ]2 c8 s' E
关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”4 V$ P, R# s/ E: l
不过“其二”的可能也是比较大。+ T& J* x, R2 L: j1 A
, `  m% P. H2 M* _& l- ]
  k( t$ J" P# p  k5 R& O
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:36' m4 m( \4 S$ O: j* a+ D5 v
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”8 m) _$ U5 v! c+ ~
不过“其二”的可能也是比较大。

( i- \3 }  ^* x' w: G# N: Z; L8 x     水落石出
  V7 T- _# g  ~7 H' d4 b* v* T9 `$ D   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。' D: z: i3 M: P5 J
    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。
+ x# v* l* C# }& y
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02- ]% G4 [/ v7 r2 p6 {0 r8 d4 E" E
水落石出
) Q# w+ h8 a$ y9 k0 z  W. a9 a   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...
- x2 s- w) {8 }& v$ B) b* _
   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08
' [! U; x2 d6 X( q- W. e认真仔细地查看了魏家的家谱。
- l, Y8 |3 O8 D' x, X
    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
3 n: D6 i7 l. O' ]清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。+ x$ F8 h8 l8 s! d, U/ h' P* V; c- W
翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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