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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑
, ]9 \' B0 u0 n3 ?  T1 Y( Q
- U; D6 T( P4 x7 u, n     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情% V) P% B6 G  {8 \% C: C0 j0 y
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
! v; h5 M  U9 o8 j    真是奇怪！% D; L' l' ~2 L1 ~+ u% V7 \
    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。
$ [# P& V$ a' a, u% g; e6 K    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？
  s: T9 i  Q! F: q% }# |
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？' u1 ^' O" D7 P. D# Q. M
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
6 D: I+ ?/ f6 P: Q
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 279)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45- a3 J/ h/ U0 \8 n' N
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
$ u$ \3 E; ~: b# r
               南昌姚氏字派：
4 [( x6 ~6 g& A0 U/ B; s3 L+ b) _2 T    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，" d) N8 x1 \+ d2 `3 j# m% i7 S: S
    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。  Q. y9 o# f1 u+ a0 Z  Q# i5 h  P

: ?" d) L4 E7 D# e# P
" w" E/ H, h8 y& e6 }2 |, H    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。- `- p! B- o2 u! Z5 d4 [
    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
1 G, {+ d2 r' y% ?; I1 z) J. S    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。3 T6 E: u/ c- |9 g# P& T2 u1 y

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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45% h+ }7 P% M- a0 K6 k6 C% i! n4 C  t
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
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        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。0 B% a  v3 Y# O1 ?7 C5 \
作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
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  \0 [6 C* O, j- I+ ?5 R
( |% |& E" W" h3 f9 ?
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
) |  N3 H  \% s* e6 y) {( E: i- o说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？

- r/ I4 i) d9 O请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）
9 X3 K) t7 A6 B( A' q, x/ ?  a1 P+ g& R( @. L- [* }* N. ~: M/ \/ b! J

7 X* n/ t- ^; V) f) D) T3 P8 s( J9 R
   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？, M. o7 V- T( T
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:391 ]. i3 P' K# Q
是这本吧？呵呵！

0 c) N8 v& c% b$ Y3 S' g- y          你有《南昌县姓氏志》？在广州？
0 P2 X% V2 M: Y# \9 G
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:488 h( s9 w2 D2 Q! r
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.

: h$ ]8 o$ d  q       请您老读12#。* I# ^) K. Q5 b& F$ `% e
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21
% ~$ `$ M' J6 E; @* B3 n9 ~敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！

5 I- O' t6 e. u               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？0 \) I% A: C! }0 i7 N& o9 ]
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.4 J% x' S/ A* ]! q# H! Q/ X

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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
' k- q) @" _1 l  z回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
  ]/ |* R9 X4 K" o1 f4 U
             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？/ e- l; R; [0 t# A5 ]) }

1 ^% ]4 t4 t0 Y' W1 F3 Z      此书含南昌姚内容吗？          ; G( T& s9 ~: i% r
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
) f% g4 ~3 o  ?1 o5 ]回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
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        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月' k* n  P9 ^/ w
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑
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pszyyao 发表于 2015-4-9 18:218 l! ]% Q, L# \0 x
此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？( ?* T/ C& g% y: _* \  |! Y

2 E: R/ l  u0 H      此书含南昌姚内容吗？
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& i7 Q6 i* o! K$ o
   【方志出版社】在北京。
2 ]: u* @+ ?, r# Z$ d: S    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。
& t6 d. G/ S8 k; H* {  M" ^0 m   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。2 ]6 G5 [9 q( X; h  T
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
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姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
! i1 e. r7 F! S【方志出版社】在北京。
: X) N) ^( ^" j" z4 s) f    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...

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   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑
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东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05* r9 A7 v! Y! S3 ?$ v- {
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
) @# s: T/ u+ J1 [- `8 @: I! l
# E8 o- B4 }4 L" @
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
# o; R. h6 F6 t# E+ C4 Z+ d! v其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
" B# U+ v& {+ W9 ^) \其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；
/ K6 V: y( y" n4 h. v& b. S1 g其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。6 g9 q8 |* W, E. W6 w
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07
; W# Z: M1 ?/ Z* e今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...
  F6 L8 J# Z  \! Q/ ?; ?
我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13) \" L& b  ]8 I" r
呵呵，省事。
7 I- V( N6 B- u& F% \8 H
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:465 f' ^  Q0 H% q' x& z9 |
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...
5 S1 \1 I  c4 k6 V7 p
谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33
5 r, }1 {! Q; j2 W7 k' P之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
( a' t) D, j0 H8 E9 V. n* h: K其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...

6 o) c: a* P' Z4 }: y/ j# Q
关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
2 u& H  L7 a  p, h不过“其二”的可能也是比较大。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:36; D  k3 X: V9 S9 C6 o6 `
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”6 Z8 s5 \) M" }! A. `
不过“其二”的可能也是比较大。

: \" Y4 _% u$ c; E% J$ |- Q     水落石出
( K: ]3 R3 z  b1 q% n/ y- u   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。
: o) i* V: @, r    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。2 T- r9 r0 b8 e7 Y
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02
, h0 A& ^5 b" }+ i: {8 H水落石出" {: K2 j/ M# P( e6 M+ q9 @
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...
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   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08, J+ ~: D% A# |5 f% G  l
认真仔细地查看了魏家的家谱。
( G1 H* L+ _9 Q6 {" m/ T
    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
; j! }* ]% U1 a; Y% P3 @7 g7 w: m8 ?清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
7 [# H$ E) m! ~# l, q% R翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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