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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 . J0 f' I! ^. F0 V8 W
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     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情- c7 w' p" \+ F6 o7 z
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
, A/ d$ F2 L' \( y7 P/ x& f    真是奇怪！
1 I# c9 n' Z# U  D& d    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。
3 N3 {4 y- x  h- G8 g    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？6 b. a: C& f" d6 Y0 f* _" d3 \$ ?
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！$ u3 V& f7 ~: I1 w0 P' f: t% ^
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 325)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45- y* w5 i' y' A5 O
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。

/ r+ S  P" s0 w               南昌姚氏字派：& B. D& l' s( e( x
    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，
& V9 W) Q! X' ~# M0 C2 d    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。
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- `9 u8 c- P/ e  f! x    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
' }4 l  e, Y3 H0 ]0 z  X0 l* }5 C    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
/ T1 b% b7 P" c! U& {    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。2 ]* }; U/ I+ D7 Z6 M# y
/ e7 {* E& ]# |, o2 p7 b5 M1 B
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
! g* m4 d8 ]7 Y4 x% n1 e: g/ Z绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。

9 n4 w  M5 c- j        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。
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作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
; e! j% e2 ?, k% j说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
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请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）( _7 j+ L$ {1 L* `* }, N
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   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:39
, K) h) s+ a+ h  X是这本吧？呵呵！
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          你有《南昌县姓氏志》？在广州？6 r2 ~3 l! x2 J' j# @# j' j
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:48
2 [1 f+ S8 W7 E* D) ~# q绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
# u* T9 `: z  ?; p: \3 u. N
       请您老读12#。0 U3 s' b2 z1 b  a
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21
; d$ D$ p: J' E1 ?+ Y5 Z# f1 s2 E敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
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               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？
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作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.- _% B# q( U. m- ]7 y- p
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17& J1 ^9 @3 E7 k; F( \% k" B; ?
回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

9 m3 T9 d9 @4 p  u- B             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？2 i: o/ t  b& Q$ j

1 {" U7 m- N* r      此书含南昌姚内容吗？          ' N# P9 w5 u0 N* j( U/ K+ e6 D9 d
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
) \& d9 ?1 H/ ^$ `, ]- \2 x! P2 `回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
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        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月. C* N4 [" `+ r) g2 j
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑 1 U0 T& J0 Q' F! ?1 i
pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21% a. l' ~2 {1 d9 i: o6 _
此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？1 U- P3 u3 Q( G" e& R0 H

% A: T# E  g4 ?3 B7 D. A. M9 f      此书含南昌姚内容吗？

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7 ?2 C% K" J/ N! f- I- s   【方志出版社】在北京。" T- S) L9 g: @
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。
0 t4 ~6 T. _) Y. O! {. A% `7 T3 P   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。
- w/ v, g5 c- h. K) k) o1 |
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑 7 L4 i, @7 b$ o6 u
姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
" q' T1 w  \$ I% r【方志出版社】在北京。+ A& h4 J" x; Q5 ~' V$ k' ^
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...

) T9 V5 a4 [& ?4 s- l6 n8 f
) R: Y- O# B: e- k  F1 i   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑
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东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05& K( M$ w2 S" ^/ D- f1 w, ]
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
6 F# p% m. L0 Q
" ]/ R8 B, X$ i: R3 N& D* c
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。( V8 W1 V# [# o* ], _: N' F% }
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；6 g, H& k7 T+ E1 d
其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；" k2 X$ R( g/ H
其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。
* i( f, Z% W0 G6 g5 \
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07! i3 ~# l, {" Y# R* _- r- N; z1 |
今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...
  G1 ]/ U2 R$ }* Q# f2 y+ b; a
我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13
, F3 }. l, Y! x( H呵呵，省事。
. A+ I3 q* _( E
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:464 q" Y8 ?( {: f4 c& y$ S
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...

, c& E9 g$ P/ T9 m# w谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33
8 C3 N0 |: M! G' l之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。% ]- c- [0 F/ K- q( o6 f3 `) G
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...

+ L& l$ G, K, f
关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”8 ?+ ?: w7 m* F# `! \
不过“其二”的可能也是比较大。' [5 Y6 Y0 [) H- p4 Q$ S' z

" ]  K# l8 ]! G
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:36
# {) \: [& F' ^- n# S( T' X我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
* a. Y5 v( f4 t  X. @不过“其二”的可能也是比较大。

: x4 u8 z# ]% B     水落石出
5 E# V, V# m( s   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。7 k3 i" [( Z( x
    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02
* `  g1 c# }  P. z4 r- T% j+ x水落石出" E/ u2 n" l; k/ }1 U
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...
; o5 O  I; {% m  x2 z
   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08/ m. U( Q' d: A% R0 }
认真仔细地查看了魏家的家谱。

) v$ m- z+ B. K5 ]0 p& \  u! G  \- A    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
- P, l4 h) W5 h, p+ N清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
; P0 ~% @( t& v' Y- ?! N1 R翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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