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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 ! V% U% B5 k) |$ n

0 f) R5 F% E! P- Y' r     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情& `4 y6 H  l: c
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
) ?2 }& b8 |; p7 V' E6 f' k    真是奇怪！' ~8 n) t5 v6 N: p, U) j# C+ D
    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。) |4 p" k9 ^$ J7 R5 K8 ^9 ]0 o
    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！& l3 o$ X0 [$ Z- |! L, L6 r3 W
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

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【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
0 @$ k- z  g0 y; ^# |4 Y绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
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               南昌姚氏字派：" h4 E& |* d0 q# N
    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，/ ?  }# d9 V8 ^$ f
    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。6 C) {9 V" f0 p! [- a7 u
8 ?! q( ~' y! I* f. s
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    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
. r! q' G6 l9 x    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
2 ?. m# h7 u1 E2 |) `    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45* Z% L  v  n" r5 W
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
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        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。
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作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
" c$ Z/ f! ~  x* f4 Q$ R说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？

# `% b4 y9 s- j9 b! }: R请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）; y7 p7 m, t) N. a$ \

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   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:39, F! ~' r+ I% A' ~* G
是这本吧？呵呵！
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          你有《南昌县姓氏志》？在广州？
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:48
7 M9 ?( L0 S6 i; B) n& c绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
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       请您老读12#。
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21
  L, o3 d' {" E敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
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               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？1 i9 t- \7 J/ i- k: p- Q
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.2 p  @& Z9 n. |0 C% }7 K9 m
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:178 \* x8 b( z& _" a9 F. s& n
回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

8 [, ^* X( _9 ~+ T! r  }/ T, \             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？
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- H( X) z  N6 e9 F+ e& l1 K) `      此书含南昌姚内容吗？          0 d3 O% Q+ h, D% L0 C
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
) {0 ]" ^  l# Y* m4 h* N  ?回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

# Q- l7 T6 t2 P        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑 ) E6 x' X5 i3 ]0 P, K
pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21( H: P* h3 O# p$ N+ m$ j
此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？' R5 o  |' d9 X$ H+ {

. P" w4 b" R' _  s      此书含南昌姚内容吗？

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/ J' h1 z6 b& |8 ^) R3 y   【方志出版社】在北京。
- O1 Y9 ~* S  a& q8 W) |    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。! }6 g( Q9 S/ ^0 g9 [
   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
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姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:558 I7 R7 y3 e, I) p4 [
【方志出版社】在北京。# w4 a5 N8 x  W5 i5 @" \6 ~1 g( m: L
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...
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   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑 & U! p5 l1 z- b' i. v
东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05
0 l( M9 O6 m/ o9 A) ^这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
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0 `. p& i+ ~( k0 e% g1 ~, R
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。+ o- @6 s" B$ |. u& X) S% ^
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；4 y& r4 D& R. c; y* l
其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；1 t; |$ o; F# b
其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。
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作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07
- E" s% s9 c" U* v3 f今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...

# K- o, G( c% c我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13* O6 J- e2 j0 `3 F( G* o" E/ e
呵呵，省事。
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事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46) @% s) X3 T, g5 E
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...
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谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33
! a1 j$ f" E$ R4 d; Q8 \之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。# h4 q6 H8 s& ^5 X) \
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...
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关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”/ H. Q4 t+ i7 {# l
不过“其二”的可能也是比较大。/ K: a  Y/ J' u+ v, r

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1 P4 L5 T5 g0 t: R- v( E
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:36& Y! i. L- ^" K* G& r6 }4 n/ b+ m
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
/ w8 X* x! \. ]5 r0 M3 Y不过“其二”的可能也是比较大。
# _, y2 W3 X; V, F( u0 |
     水落石出
+ v: a) v  f, W   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。
, M4 d2 Y% w( Q8 Q7 G- x" {    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。
9 R7 z5 [7 x/ F+ W" \  E
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02
) r) }  ?- h- \. }/ [( u: B水落石出
8 h$ N  V/ h8 n% p   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...

0 L  j+ i7 A/ n1 ]* L7 v   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08
- ?% p- H4 Z  J4 U/ i认真仔细地查看了魏家的家谱。
. d. ~4 ^, ~) W% j$ O
    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。! d5 n  U* [) E( u3 X
清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。; O. u2 y0 ~1 n
翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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