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标题: 一世祖景清公 [打印本页]

作者: 姚尚明 时间: 2007-11-8 22:35
标题: 一世祖景清公
一世景清公（辛郎）宋开禧元年（1205年）生，曾任广东梅州驿休官，其后在福建宁化招贤里严坊久居直至十世信爵公，前后四百余年。十一世世全公，明崇祯三年（1630年）生，先后由福建宁化迁居广东梅州均田、平远，再迁江西赣州、兴国衣锦乡，最后在江西永丰县明德乡五十一都后村岭下居焉。十三世名福公，明康熙二十五年（1686年）生，于康熙年间迁江西吉水折桂乡（今白水乡）二十九都杨梅坑，乾隆年间（1740年前后）由二十九都杨梅坑迁二十七都柯树坑，创置田园始迁之祖也。十四世声和公居吉水折桂乡二十七都柯树坑。至十五世开始本支分居吉水折桂乡二十七都柯树坑和文昌乡锅坑两地，老谱以柯树坑、锅坑分房派。

作者: 姚炯桂 时间: 2007-11-9 17:20
按我们那里的族谱资料，我们也是景清公的子孙，只是没有肯定是那个族支。听我爷爷当年说广西有二万多景清公的子孙后代，我们清江公就是其中之一。不知道景清公及后世的族谱资料完整吗？我真的想查看查看！

作者: stroll71 时间: 2009-4-13 10:11
景清念一公葬于广东梅州平远县.
生四子,其后各播迁于潮汕、江西兴国等地。
我是兴国一支。

作者: 姚公瑞 时间: 2009-4-13 15:25
真是让人欣慰：这么多的景清公的子孙来认祖了啊。

引用第3楼stroll71于2009-04-13 10:11发表的 : 6 J( M& u( K( o& u9 e
景清念一公葬于广东梅州平远县. ' H9 d: ]( k- }1 U3 v$ b
生四子,其后各播迁于潮汕、江西兴国等地。 9 S8 t, \) _$ q" S7 J( ~+ B7 ]7 d
我是兴国一支。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-11 21:36
标题: RE: 一世祖景清公
站长你好！
　　你帖子所录资料是不是摘自＜杭州钱塘宿兴里始祖思道位下世傳＞，如果另有出处请告知，因为我正在考证思道公流源。根据我目前掌握资料关于景清公沿革有二：一源于思廉；一源于思道。为了搞清史实，正本清源，需要大家帮忙。

作者: pszyyao 时间: 2010-4-11 23:41

按我们那里的族谱资料，我们也是景清公的子孙，只是没有肯定是那个族支。听我爷爷当年说广西有二万多景清公的子孙后代，我们清江公就是其中之一。不知道景清公及后世的族谱资料完整吗？我真的想查看查看！
# t# _3 p( k" b0 r1 R姚炯桂发表于 2007-11-9 17:20

版主：可读平远姚氏族谱，广东档案馆，广东平远方志办公室有馆藏；江西姚士平宗亲也有。

作者: pszyyao 时间: 2010-4-11 23:43
5# 姚江南
请读我对2楼的回复。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-11 23:47
最近，我前往广东梅州祭拜了景清公墓地，该墓地经过1994年修缮一直保护完好，平远、梅州宗亲每年派代表前往祭拜。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-12 01:25
本帖最后由姚江南于 2010-4-12 01:30 编辑

7# pszyyao
    我最近在平远见到了一份近几年修的族谱，有姚美良序。可是该谱记载和我手里的老谱出入很大，现在就不知道是哪个谱有错了。我手里的谱记载，景清公是美郎之子，可是那个谱上记载是德裕之子。

   美郎：元泰之子，字秀玉，于宋湻熙十年（1183年）癸卯六月十三日辰时生，于宋宝佑五年丁已十一月十九日寅时殁，享年七十有五岁，葬宁化招贤里高斜伏儿形辰山坤向。娶曾氏，针秀娘于宋湻熙十年癸卯二月十四时丑时生，于宋湻佑十一年辛亥七月十八日申时殁享年六十有九，葬宁化招贤里东坑风吹羅带形，寅山申向。生子一：辛郎，字景清，其源流复起景清公为一世本支嫡祖也。

   德裕：榘子、官户部主事、侍父居海丰博罗县尉，生子四、念一、念二、念八、念九。念一字景清、梅州始祖、派衍后图。念二子廷喜、畅由始祖，廷喜子均祥，念八子千四、千四子均宁，念九子千二、千三，千二子仲玉、仲坚、仲贤、仲达，千三子均美、均余。

   这样远祖就不同了，我手上的谱记载远祖为思道公，平远谱记载是思廉公。到底是哪个对，请依你的谱校对一下。

作者: pszyyao 时间: 2010-4-12 09:58
9# 姚江南
谢谢你的相片和回复，难得你这样的有心人和性情人。
   我是潮阳姚，没有平远姚氏族谱，只是有点笔记，也就是上面的德裕公的叙述。潮阳姚、平远姚和宗卿公同属闽天明公之后裔，所以在这三支姚族的族谱中，相互之间都有对方祖源和相关事情的记载；在交通和资讯不发达的古代，这些记载有时也不是都准确的；即使本族的记载也有不准确的。
   你查查你们的景清公的生年，他可能比平远的景清公出生早。也可查查你们的景清公是舜系几世。
   你是大连的还是江西的？

作者: 姚江南 时间: 2010-4-12 12:23
10# pszyyao
我老家江西吉水，也就是谱上所说的折桂乡二十七都，现在居大连。根据老谱记载，我们是平远景请公之后确定无疑，世序表记录十分准确。我应该是景清系20代，景清公的19代孙。至于思道公以前有多少代？由于老谱没有记载，无法考证。只知道景清公是思道系的23代，也就是思道公的22代孙。

作者: 姚士平 时间: 2010-4-12 13:12
我认真研读过你的家谱（据网上资料），并与我的家谱对照过，有几点可以说明如下：
一、祖上贞公确有其人，但是唐中后期人，不可能在唐初任江阴刺史。
二、思廉公创修姚氏家乘时，对与自己同代为官的堂兄弟不可能不知道吧，怎么会没有思道公的记载呢？
三、我在江西兴国看过同是祖隆公后代的家谱，他们谱上关于世系的记载也不是很清晰，他们谱上有记载本支到永丰，我家谱上也有到永丰的记载。
四、祖隆公和祖盛公的后代很多人生活在广东平远，可以实地考证。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-12 15:44
12# 姚士平
一、我刚刚查到江西吉安庐陵东门邹氏修族谱序，有关其亲家修谱的一段叙述，提到思道公，有几世沿革与我谱记载相同，看起来史上确有其人。
二、思道公谱上没有年代记载，他儿子在唐太宗朝任职有记载，唐太宗在位时间是贞观 627年-649年。那么思道公任刺史应该是唐高宗时代，也就是武德 618年五月-626年间，还是唐初期。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-12 15:49
13# 姚江南

吉安廬陵東門鄒氏一修族譜序
先九世祖宣教公，學者稱文江先生。（文江先生）有高弟子諱俞，字某，宣和中舉，神童，紹興癸醜登進士第，仕至節度推官，因家余所居之東。其先蓋汴人也，至唐中葉，有諱思道者為江陰刺史，始家杭州；六世至渢，仕為臨川刺史，因家宜黃；渢生瓚鎮南節度；瓚生筠後唐封潞國公，遷樂安之沔川；筠生天緯為荊南節度使；天緯生輝，一名望龍，宋初殿中侍御史；侍禦（望龍）生琦，琦生軾國學內舍生；軾生師旦，師旦生守格，守格生複邦為灃州判官；複邦生錫圭，錫圭生希哲（希堯之兄長）為太子正字，俞之父也。俞生恒，恒生清叔為先高祖巽川之壻，繼布（補）鳳叔，（鳳叔）仕至兵部侍郎史有傳。清叔生舜咨，舜咨生淵，淵生天成，天成生元忠、元信、元昌，元昌（之）子字伯泰。仲琛謀以家譜劃之徵予言，予本其世系敘之如此。今仲琛徙予邑(吉水）之南門，締抅軒轄，稱其心懷。祀故，居在墟曲指顧之間，故家之風度如昔也。尚曰務教子孫敦詩禮，以與此譜俱永傳哉，餘亦與有光焉。（明洪武年间）解縉序。

作者: 姚士平 时间: 2010-4-12 16:29
不知你注意到了没有，这里说的是：“唐中葉，有諱思道者為江陰刺史，始家杭州”，唐中叶有思道公，是可能的。他的父亲贞公谱上也有此人。我家谱上有记载。我记不清是不是姚察的弟弟姚最的后裔，今晚回家可看看。在那个年度，谱上记载不准是很正常的。
不过从天明公到景清公的世系源流很清楚。我的家谱记载是根据福建万历年间修的莆田老谱，而且我家谱上对于祖隆和祖盛公的后代记载也很详细。平远当地有祖隆公后代六世祖谦公的事迹记载，姚氏是平远大姓，不知你到平远考察过吗？

作者: 姚江南 时间: 2010-4-12 18:20
15# 姚士平
我三月十九日到平远祭拜了景清公墓地，见到了景清公的24代孙，他给我提供了当地姚氏同宗94年修的族谱，这时候我才知道景清公以前的记载不同。

作者: 姚士平 时间: 2010-4-12 20:30
据我家老谱记载，姚最公有二子，一名思才，一名思聪。思聪公之子曾任刺史，思才公之子曾任越州司马。
姚最公因隋时秀王之故被害（史书上有记载）。此二人是思廉公的堂兄弟。查谱上有贞公的记载，是思廉公之孙姚班之后，94世仲公因乱迁会稽州藐桥。他的后代，99世有名叫“贞”的。如果能考察到浙江一带的宗谱，也许更有线索。
我所持老谱引用了两次宋时所修老谱，一是宋时宋祁奉旨所修，二是宋江南西路提刑副使裔孙宗之所修的老谱，一次引用明时天启辛酉福建古莆姚氏一百七十七世孙斐所修的老谱，我觉得来源比较可靠。
江西兴国县长冈乡有祖隆公之后仲礼公次子静公之后，他的家谱记载和我的有出入，但是字辈排行一样。估计是后来一起修过谱。你有兴趣，可去考察。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-12 22:56
17# 姚士平
请问你的联系方式，我叫老家的人在你的指点下找找线索。
我有一个疑问，我们是景清公后裔无疑，为什么能梅县谱景清公为思廉公之后，我们却记载为思道公之后呢？看我们的老谱序，怀疑这里头当时就有说法。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-12 23:10
17# 姚士平
谱之所係洵巨哉，顾后之作者有攀附牵引之松，借阀阅於古人援豪贵於当代，每不效狡青之辞，附梁公而窃效崇韬之，拜汾阳以及蔡京子孙，诡为君漠后谱之，至于再三续修未有不蹈此辙者，呜呼安得起欧苏，於今日与论创谱之本义也哉。
看老谱序中这段叙述，恐怕当年修谱时候对谁是先祖就有争论。

作者: pszyyao 时间: 2010-4-13 09:44
19# 姚江南
你的思考、态度和心态很好。不管最终结果如何，都应向你学习。
顺告：我潮阳始祖的祖父不是姚粢，而是姚楶。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-13 10:47
4# 姚公瑞
请教宗亲，你家老谱关于景清公上祖的记载是谁？能否在论坛粘贴出来以供查对。多谢了。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-13 12:14
本帖最后由姚江南于 2010-4-13 14:07 编辑

20# pszyyao
多谢你的热心帮助！
我这次到平远，在平远复印的谱上记载的是粢公，我们的谱上没有记载，是不是平远修谱时把字搞错了。
再请你帮忙查一下，你们谱上有关榘公之子德裕公的详细记载。
我怀疑平远景清公不是德裕公子念一公。而是我谱上记载的思道公之后美郎公之子景清公，原名辛郎，字绍堂。美郎公祖居宁化招贤里严坊葛藤窝，景清公居宁化任梅州驿休官。而平远族谱记载：德裕侍父居海丰博罗县尉。就是说德裕公之子念一公老家居海丰，并非像两谱所说，景清公，宋末由闽莆迁宁化石壁。老家宁化。

作者: 洛阳姚孝民 时间: 2010-4-13 18:11
向宗亲们学习！

作者: 姚士平 时间: 2010-4-13 19:18
你没看我所说的引用的老谱。
所引的宋江南西路提刑副使宗之公，就是德裕公和琳公的祖父，宗之公生二子长曰榘，次曰粢（不过我所持老谱记为上次下木，这字打不出），榘公生德裕，粢公生琳。德裕侍父居海丰博罗县尉，不是说他老家是海丰的，而是指榘公当时在海丰住，他陪父亲在一起。据说榘公是中沁始祖，中沁在那，我还没搞清。pzsyyao本家可能知道。所以说平远姚与潮阳姚关系最近，就是因为是同一个爷爷。
平远谱记载不详是因为平远谱已经多次重修，原老谱中一些细节可能被后人修谱时略去。我所持的是清康熙二十二年所创修，咸丰年间所重修，对老谱保存的可能更好一些。
你自己老谱上也说景清公葬于梅县均田。景清公老家是福建莆田宁化，这是不错的。他死后葬于梅县即现在的平远，后代中大部分居于平远。这是现在的事实。
我记得有记载说，潮阳始祖孚公之祖父即琳公后来也回到福建老家去住了，我推测，（因为祖德公子孙无法考证，谱上失载。）是不是祖隆公也回到福建老家去了，而他的子孙和祖盛公一起留在平远了呢？谱载祖盛公葬平远石正乡，即今日祖盛公后代之世居之地。平远地方志上一定有关于他们的记载。你们这一支是不是也回福建去了，由于年代久远，未能跟平远这边联系上呢？不过仲礼公有九个儿子，谱载肃公葬石壁塘，当是福建宁化老家吧。仲礼公三子谦公（第六世）事迹在平远有记载，平远还有他的纪念楼（见论坛上相关内容）。所以景清公的后人中有居福建的，也有居平远的，此后更是播迁各地，岂可胜数。
你家老谱上有关于思道公世系源流的说明吗？后人攀龙附凤，大多攀附于姚崇，我看到几本姚氏族谱，连羌族的姚兴也记载为纲纪菩提等人的兄弟。真是叹息。你刚才上面所说现象，肯定是存在的。如果你能找出老谱来对照一下，就能知道了。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-13 22:48
2# 姚炯桂
这是我2004年主编的一世祖景清公系家谱。
http://familytree.netor.com/?no=1167&tag=2

作者: 姚江南 时间: 2010-4-14 00:06
本帖最后由姚江南于 2010-4-14 00:12 编辑

24# 姚士平
这是我根据明崇祯十五年（1642年）重修《吴兴姚氏重修房谱》、1822年至1900年续修《吉折柯树溪姚氏房谱》，在2004年组织续修的新谱链接：
http://familytree.netor.com/?no=1167&tag=2
这里可以明确地看到，我们就是平远景清公之后，我们的字派是：
仁义礼智信、世昌名声远。新顺官祖德、千祥永流长。

这是从仲礼公之后开始的派序。仲礼父志昌、志昌父文馨、文馨父祖隆、祖隆父景清，仲礼生八子：庸（肃）、静、谦、讓、敬、宽、裕、完，字派仁。我们就是庸（肃）的后代，庸子镇、镇子琪、琪子仕、仕子爵、爵子全。族谱记载，自景清公到十世爵公，一直居福建宁化招贤里严坊，全公开始才先后迁广东平远、江西赣州、兴国衣錦乡、最后在永丰明德乡五十都后村岭下定居，最终子孙定居现在的白水院背。你们是不是居兴国的？应该是静的后代。这个脉路很清楚。关键是景清公之前，我们上祖为什么是思道？与平远的不一样。

作者: 姚士平 时间: 2010-4-14 13:04
我不是静公的后代，我是祖盛公的后代。你所列的派系不是平远姚的派系。平远姚自16世起是臣心常贞静，卿士若尹良，论坛上有，仲礼公是平远姚第五世，你所列派系跟我们派系明显不同，不知是何原因？估计你的景清公不是平远姚的景清公。否则粤东姚氏的来源都要改写了。潮阳、揭阳、惠阳等多处姚氏族谱都有天明公至景清公的明确记载，这与平远姚的族谱是可以相对映证的。pzsyyao本家也说了，潮阳姚氏大宗祠里供奉着平远姚前10世的神主，潮州一带也有平远姚氏祖先的传说，比如谦公倾家产救乡亲的故事，比如广济桥和宁波寺等。景清公的曾祖：宗之公，宋时江南西路提刑副使，所修的谱应该更可信度更高。
过去交通不便，即便是本家，年代久远，不通音信，难免记载有错，不足为奇。如果真要考证，需要平远和福建实地考证。
你支仲礼公之子静公的子孙，现居于江西兴国长冈乡集瑞村，我去年去过一次，看到他们族谱的手抄本，说明是仲礼公之后，我所持家谱上也有他们迁到江西的记载。
你没看我上面所回复，平远姚创谱时，依据的是明万历或天启年间所修之谱。比你的崇祯谱所修时间更早。我觉得你可以看看，说不定有什么启发。

作者: 姚江南 时间: 2010-4-14 14:57
27# 姚士平
问题的关键就在这里，平远是景清公派系祖居地，所持家谱不可能没有依据。而对照景清公后平远和和我两谱记载，说明我支确实又是平远之延续。至于派序，那是五世仲礼之后我支所立新字派。那么，我支为什么会在明崇祯年间重修谱中记载远祖为思道呢？令人费解！所以，既然发现了这个矛盾，我想在有生之年搞清楚这个问题，好给子孙一个交待。这还要请你帮忙了。不知道你是否了解？现在兴国祖隆公之后有没有老家谱，怎么可以联系到知情人？

作者: 姚士平 时间: 2010-4-15 21:37
当然愿意帮忙。我看到网上你支家谱后，也觉得很迷惑。我把家藏老谱拿出来仔细读了好几遍。通过和pzsyyao等宗亲在网上交流，觉得有些头绪。要了解到底情况如何，必须到实地考证。我今天到了江西南丰和宜黄，初步了解当地姚姓本家很少，我的朋友当中没有遇到当地有姚姓本家。可能要看到南丰或宜黄的地方志，才能了解有关情况，确定你谱上记载的祖先是否准确。
可以肯定的是，仲礼公之后，你支亲人与平远宗亲失去了联系。平远族谱创立于清初，当时是十二世、十三世。祖隆公之后到第五世都是单传。所以有些记载流传不准，也是正常。

作者: 姚士平 时间: 2010-4-15 21:39
你可以发邮件给我联系，邮箱为：jxysp@sina.com

作者: 姚江南 时间: 2010-4-16 14:33
30# 姚士平
感谢士平宗亲鼎立协助！我昨天和吉安姚小丁联系，他有记载平远迁赣延续老谱，这两天可以传序过来，我看看是否有头绪。还有吉安（美庐）东门祖居邹姓家族，他们尊思道公为一世主，我准备找到他们研究一下有关思道公记载，也许是个启示。这些先期准备做好以后，我想回老家、平远以及福建实地考究以下。到时候我将拜访士平宗亲。

作者: 姚士平 时间: 2010-4-17 18:46
好。有好消息随时告诉我。

作者: 姚德泉广西 时间: 2011-4-8 11:30
向：姚江南，姚士平，宗亲学习，

作者: 姚世尹 时间: 2011-5-9 20:48
念一景清公的墓地在哪里，有空很想去拜拜！

作者: 姚江南 时间: 2011-5-10 00:08
回复 34# 姚世尹

具体地点我也说不清楚，由于语言不太通地名听的很含糊。你可以与平远姚秀元联系，是他带我过去的，他的手机：15207532032。你不住在平远吗？你是景清公四个儿子中哪一支的？现在可有家谱？

8 |& u6 T) Z8 j6 a; x

作者: 姚世尹 时间: 2011-5-10 01:09
是在平远，我也不知道是哪一支哦。我没有家谱，家谱可能在我爷爷那里。

作者: ydw35 时间: 2011-5-11 16:15
回复 3# stroll71

我是台灣姚氏宗親大偉，很高興與您認識，我有製作景清公族譜電子檔，歡迎來交流家譜資料

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