姚氏宗亲网

标题: 认识高要姚 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2010-5-17 20:17
标题: 认识高要姚
本帖最后由 pszyyao 于 2010-5-17 20:20 编辑

五年前，我便知道广东高要有姚族。2005-04-14，我在佛山石湾陶瓷博物馆参观族谱展览时，见到一小册子《姓氏解密寻踪姚》（未署著者和出版者）。册中有这样的一段高要姚氏族谱：
      崇公始入粤，车封为文考公，即当时之宰相也。自南雄珠玑巷初迁博罗，
二迁东莞，三迁增城，几十世矣。至吾高要始祖玉山公，讳瑞；（姚？）妣麦
氏，生五子。始居大姚村，祖见人多业少，遂携汝廉、（汝）奥二子迁居布院
都双板乡居焉。斯时家声大振，传名双板姚。
   （粤？）奥公乃熙求、应求、贞求祖，分居旧村坪。今祭祀，因初无尝业
而不同，后各有设立故也。汝廉公，妣严氏，独生一子荐馨，任罗定协守。
   荐馨公，妣张、（？）陈（？）氏，公五子。
                                    民国二十六年岁次丁丑孟秋
上列族谱按原著录入，是我断句并加了标点符号（在下文引用的另两段族谱同），其中（姚？）、（粤？），圆括号中的字是原文，我怀疑错，故在其后加“？”，并在括号后用了正确的字；而（汝），表示应加“汝”；张、（？）陈（？），怀疑有错。
   短短一段话，错和可能有错达4处之多。这是其次的，令人困惑的的是，抄录的这段族谱不知所云，特别是开头话。不过，由此知高要有姚氏，始祖玉山公，双板姚出名。我对高要姚的认识是始于这段话的。
应当承认，这本小册子是我的姚姓宗族文化的启蒙读物，但是我觉得出版者态度太马虎。自从去年清明节后，我开始留意姚氏宗族文化和上网收集相关资料，发现网上流传着许多与这小册子相同或近似的东西，进一步发现小册子的错误不少。
于是，我便想访问高要姚氏。而潭村姚军，也很想知道高要姚氏是不是潭村族谱提的“西江房”。因此，在我的建议和联络下，2010年5月1日，广州扬箕村、寺右村、潭村3村宗亲开出两部车，到白诸镇吉斗村参加玉山公祖堂入伙庆典。姚军已用系列图片等在姚网报道了这次寻亲活动。
实际上，5月1日的活动有两项：上午祖堂入伙庆典，下午祭拜玉山公祖坟。因我们的司机急于返穗，3村宗亲参加上午祖堂入伙庆典后，吃了中午饭后便急忙忙返回广州。
那天到吉斗村，看到小山村人头涌涌，村长姚健全忙得只能与我打个招呼，无暇亲自接待。后来才知道，5.1，高要、云浮、高明、新兴等4县市近二十个村的宗亲到吉斗村参加活动，晚饭足足摆了300多围枱，两、三千人哪！换句话说，玉山公的后裔分布这样广、这么多。
我个人的迫切愿望是看族谱以求解惑和了解高要姚，好在宗亲们热情满足了我的要求，我急忙忙翻了3部族谱和民国年间修的高要县志。后来我才知道，给我读族谱的宗亲分别是罗古村、富楼村、云浮沙碌村的。我是第一次到吉斗村，也是第一次与这些宗亲见面，包括吉斗村村长姚健全和大姚村族老姚金伟，是他们热情邀请我最好五一到吉斗。

作者: 姚阳贵 时间: 2010-5-17 21:48
谢谢PSZyyao宗亲们在百忙中抽出时间来到吉斗村，及对我们各兄弟村的深入分析。希望日后能与各地宗亲多多沟通联系，了解我们广东姚氏的出处。

作者: 姚军 时间: 2010-5-17 23:18
如果明年有时间的话组织一队狮过去吉斗村和他们会一会，哈哈。

作者: 姚阳贵 时间: 2010-5-18 21:42
谢谢pszyyao和姚军宗亲五一在百忙中抽时间来到甘远的我们吉斗村，参加玉山公祖堂的入伙活动。更要感谢你们对我们高要姚氏的关注与搭建与外地姚氏的联系桥梁。

作者: 姚阳贵 时间: 2010-5-18 21:47
谢谢pszyyao和姚军宗亲五一在百忙中抽时间来到甘远的我们吉斗村，参加玉山公祖堂的入伙活动。更要感谢你们对我们高要姚氏的关注与搭建与外地姚氏的联系桥梁。

作者: pszyyao 时间: 2010-5-18 22:08
1# pszyyao
(续1楼）
今年五一高要之行以及以后的电话、短信和QQ的访问和交流后，我对高要姚有了比较准确的认识，才有了本文。
还是从本文开头的族谱说起。我认为它有错误之处，又使人摸不着头脑。读了高要姚的族谱，证实我言非假，请看：
窃思人之有祖考，犹木之有本、水之有源也。是木水之本源，即如人之有祖考也。吾追远祖，大抵因兵火失传，无从由稽考，所追知者惟？姚
崇公。始入粤东，车封为文考公，即当时之宰相也。自南雄珠玑巷，初迁博罗，二迁东莞，三迁增城，几十世矣。至
始祖玉山公，讳瑞，号玉山。祖婆麦氏。始迁高要县大姚村。生五子。祖见人多业少，遂携汝廉公、汝奥公迁居布院都上三甲，与汝廉公居住双板乡。斯时家声大振，传名双板姚。奥系熙求、应求、贞求之祖，分居旧村坪。今祭祀不同，因初无尝业，后各有设立故也。廉乃系吾
二世祖，祖婆严氏。独生荐馨公，特任罗定协守；祖婆张、陈氏，为
三世祖。生五子；二、三不传；四耀廷生四子，长方斯，二不传，三咏斯，四士斯。咏生文甫。士生殿甫、兆甫、蟾甫；五对廷生一子灿皇，生义甫；长居一公为
四世祖。讳金，字献廷，号居一。祖婆聂氏。生三子；长卓凡生章甫、道甫，分居富楼村；次脱凡生吉甫、效甫居吉斗乡。三异？公为
五世祖。
上文录自罗古村姚世平持有的民国二十六年岁在丁丑孟秋新抄本，自生公立（族谱）。为了保持原著的意图和说明问题，我原文照录，只是将竖排改为横排并断句加了标点符号而已（下文引用的另一段族谱同）。此族谱认二世祖是汝廉公，可能是吉斗村、高山村、富楼村的族谱。
这段族谱和小册子的族谱，同是民国二十六年岁在丁丑孟秋修的族谱，两者只有微小的差别。显然，前者讲得比较明白，是不是后者来自前者呢？然而，这两段族谱均未讲清楚玉山公祖源，而指出“崇公始入粤，车封为文考公，即当时之宰相也。” 这有错，崇公指大唐名相姚崇，姚崇未入粤也。

作者: 姚阳贵 时间: 2010-5-18 23:02
感谢pszyyao宗亲细心对我们高要姚的解说。和五一能光临吉斗村玉山公祖堂入伙庆典。

作者: 河南姚亚峰 时间: 2010-5-19 07:44
何处姚氏不归宗，天下姚氏一家亲！

作者: pszyyao 时间: 2010-5-19 10:18
6# pszyyao
(接3楼）
不过，姚世平持有的、未知来自何谱的3页复印页（沙碌村残存的3页族谱），却使我确认玉山公是宗卿公的后代。请看：
尝思人之有祖考，犹木之有本、水之有源。稽我
远始祖，讳舜。肇姓本出姚墟，受唐尧禅位，是为舜帝。厥后宗支蕃衍，凡百十世。又至唐朝
太始祖，讳思廉。公为宏文馆学士，散骑常传（侍），封丰城县（？）。世居南雄珠玑巷，至开迁
始祖，讳宗卿，号印岩。为宋嘉祐进士，任广东提刑。遂于省城落籍，建
太始祖。初迁于柞（榨）粉街，主二世。？我始祖玉山公之
祖父，初迁博罗，二迁东莞，三迁增城。固屡经兵燹、遗失族谱，大抵五世，至我
始祖，讳瑞，号玉山。生于成化戊申年闰正月初八日未时。初迁肇城，由肇城迁于大姚村。初娶
祖妣麦氏，系丰落都麦宣秋公之女。安厝大姚村，形喝莲花荡。玉山公终于嘉靖三十六年岁在辛亥，葬于土名铁炉村上便岗，形喝笑天龙，大坭坟坐甲向庚之类。公生五子，长元宪，次元龙、元贞、元亨。继娶腰古黄氏，未几携同长次二男到罗古，对入双板坑，再迁吉斗，遂于乐业自已。太祖讳汝奥公，即元宪孙熙球、应球、贞球分居旧村坪，后各分支外迁，尚有壹支居住罗古。汝廉公裔全居罗古、高山、吉斗新围、富留安业。继配黄氏安玉山公坟下处。
二世祖，讳汝奥公，卜葬于土名探坑，形喝青翠打潭，与汝廉公同穴，奥公？在左便（边），
廉公在右便（边）。自奥公？散砖切墓头，坐己向亥之原。？后至孙熙球、应球、贞球各迁外出，遂二云浮县初城墟街头上便（边）？居建业。自己太祖讳德全公，法名法三。自万历年间再迁于本保大车迳崩岗田处，未几公意未遂，及后迁于红豆堡沙碌甲沙碌围，鼎建家业，奂然？新。公生三子，长房迁于本邑？青，二房往于广西郁林，而我二世
太祖公，行三，遂于此卜居建宇，今将系谱
后焉
始祖讳德全，法名法三。原命生于前朝嘉靖三十五年岁次丙辰正月初八日时，享寿八十九岁，终于崇祯十七年岁次甲申正月初三日辰时，葬于七埇尾，形喝观音坐莲处心窝穴，坐壬向丙单针。祖妣林氏，原命生于前朝嘉靖三十五年岁次丙辰二月十九日己时，享寿八十一岁，终于嘉靖（？）崇祯九年岁次甲子十月。

此族谱告诉我们：认始祖是姚宗卿，则玉山公是宗卿公的后代。认二世祖是汝奥公，认认始祖是姚德全，则是云浮沙碌村（和初城村）的族谱。
这族谱中的始祖也太多了，这是次要的缺点。更大的缺陷，或使人困惑的是：宗卿公这一段在讲什么？玉山公是宗卿公后的几世？
我读过几部宗卿公后的族谱，试予分析。
“自南雄珠玑巷初迁博罗，二迁东莞，三迁增城，几十世矣。”缺少主语或主人，或不该忽略主人。主语或主人就是姚氏入粤始祖姚宗卿，即寿昌公次子姚宗卿，宋仁宗嘉祐二年(1057)进士，授广东提刑。原谱这句话还有欠缺，因宗卿公本人在宋神宗熙宁年间先隐居番禺簸箕堡（今广州扬箕村），后迁博罗宿鸾岗（今博罗石湾姚屋村附近），又迁增城。迁博罗-迁东莞-迁增城是宗卿公后几世后裔的事。倒是宗卿公的长兄姚宗辅及其后代确实“自南雄珠玑巷初迁博罗，二迁东莞，三迁增城”。高要姚是认宗卿公为始祖的。
我已发帖讲省城（广州）曾有姚家祠，在榨粉街，主祀思廉公，也祀宗卿公。这姚家祠是清乾隆乙亥年增城博罗从化17房姚氏子孙建，不是宗卿公建的。修谱人大概知道省城有姚家祠，但不知来龙去脉，故也写得含糊不清。
“传名双板姚”。双板姚并非我想象的出名，在网上难以查到“双板姚”，现今许多高要人、甚至高要姚也不知“双板姚”。据说双板就是今白诸镇罗古村。
民国年间的高要县志，将玉山公后的高要姚总称高山姚氏，以下则分“上云河系”、“下云河系”、“姚村系”、“双板迳心系”、“罗古系”、“富楼系”、“吉斗系”、“高山东系”、“新围系”、“严村系”等叙述。历史上和现在的高要姚认同这些说法吗？从这段记载看，编者没有将高山姚氏各派系的资料综合和梳理，只是流于自然主义地叙述。而在香港的高要宗亲却是很推崇县志的记述的。这也难怪。
高要姚氏，不单有玉山公后的“高山姚氏”，县志还记载东周姚氏（茅岗系、金溪二甲系）。
五一吉斗村之行，终于明白高要高山姚氏，是玉山公之后，也是入粤姚氏始祖宗卿公之后。所以，祝贺姚军和潭村宗亲找到同宗。至于高要玉山公是不是姚军说的西江房，我不敢下结论，因为，玉山公与宗卿公世系关系，此行只是看到模糊的记载，未看到明确的直接记载。我建议：
留给有兴趣的高要姚和/或潭村姚去弄明白玉山公与宗卿公的世系关系。
首先仔细读《番禺潭溪姚氏族谱》中有关“西江”和“金鼎”地理位置的描述以及西江房世系的记载。其次找东莞宗卿公后（最好也找宗辅公后）的族谱、高要玉山公后族谱读，看看玉山公的生卒年、迁入年和其他有关记录。最后，两者相互对照，分析后再下结论。

作者: pszyyao 时间: 2010-5-19 13:16

谢谢pszyyao和姚军宗亲五一在百忙中抽时间来到甘远的我们吉斗村，参加玉山公祖堂的入伙活动。更要感谢你们对我们高要姚氏的关注与搭建与外地姚氏的联系桥梁。
: x. V8 g5 m4 ], I ]. q姚阳贵发表于 2010-5-18 21:47

谢谢你对我的帖子的关注。
   你是玉山公后几世什么辈字？你认识姚健全吗？你可让他阅读姚军的相片和我的帖吗？
   我已注意到你的年龄。你读懂我在这里所引用的你族两段族谱以及你族的相关叙述吗？你常住吉斗吗？
   你认识姚冠亨吗？

作者: 姚阳贵 时间: 2010-5-19 20:17
我和姚健全，姚冠亨是同一条村的。我都没见过我们村的族谱，所以不知道有没有族谱。我不常在村里。

作者: pszyyao 时间: 2010-5-20 15:52

我和姚健全，姚冠亨是同一条村的。我都没见过我们村的族谱，所以不知道有没有族谱。我不常在村里。
5 v" d( M/ @& W6 L姚阳贵发表于 2010-5-19 20:17

大概你不知道你的辈字。回吉斗时问问家里或村里的老人，有可能时也问问姚健全和姚冠亨是几世什么辈字。读读下面的辈字，请审查和指正。

广东高要高山姚氏（始祖号玉山公，讳瑞，是宗卿公的后裔。生于明成化戊申年闰正月初八日未时，终于明嘉靖36年岁在辛亥，卜葬土名铁炉村上便岗，形喝笑天龙大坭坟。公生五子。初娶祖妣麦氏，是丰落都麦秋宣公之女，安厝大姚村，形喝莲花荡。继娶腰古黄氏，安玉山公坟下处。今名（活道镇）大姚村，（活道镇）迳心村，（白诸镇）吉斗村，（新桥镇）富楼村，这4村姚氏于1943年，商议决策，写出20个字，为族人分开辈分，由11传起计算。）
环宇尚文章，国家永发祥，学士成才日，荣华世泽昌
（PSZYYAO根据高要白诸镇罗古村姚世平提供的族谱资料整理）

作者: 姚阳贵 时间: 2010-5-20 23:32
谢谢PSZYYAO宗亲提供的的资料,我有空会把你所提供的资料打印一份回去给我村老一辈的老人看看是否能从中悟出一些头绪来.我们这些年轻一代真的什么字辈都不清楚.

作者: pszyyao 时间: 2010-5-22 19:23
13# 姚阳贵
好的。顺便问你一个高要方言字，也是在你们的族谱中看到的：上“浦”下“女”是什么字？音和义。

作者: 姚阳贵 时间: 2010-5-28 22:56
我问了，他们也不知道，应该是写错了。我村也没有字辈。起名字都是根据各人喜欢去起的。

作者: pszyyao 时间: 2010-5-29 08:28

我问了，他们也不知道，应该是写错了。我村也没有字辈。起名字都是根据各人喜欢去起的。
9 \2 |/ D1 ~3 U0 n J4 {; r姚阳贵发表于 2010-5-28 22:56

谢谢你。问的字在罗古村的老族谱中，起码出现过两次。有字辈存在是一回事，起名字根据各人喜欢去起的，又是另一回事。

作者: 洛阳姚孝民 时间: 2010-6-1 17:43

何处姚氏不归宗，天下姚氏一家亲！
' X8 {9 U: ~# B5 d! A. K河南姚亚峰发表于 2010-5-19 07:44

作者: 姚士平 时间: 2010-6-1 18:38
pzsyyao本家，你所指的宗卿公与你我共同始祖宗之公（宋代兴化县人姚宗之，字元仲，绍兴二十七年（1157）进士）是什么关系，考证过吗？

作者: 卧龙姚建中 时间: 2010-6-1 23:07
pszyyao宗亲你好，你说的上“浦”下“女”一字（这里用符号“～”暂代），我查了《说文解字》，没有这个字，之后我又查《康熙字典》，有这个字，但解释的很简单[b]：《字汇补》同“婆”。《楞严经》：“犍闼(ta)～城。”

作者: pszyyao 时间: 2010-6-2 11:19
19# 卧龙姚建中
谢谢你。从高要族谱该字的文字环境和叙事环境看，不是字典所指的意思，可能是高要方言。

作者: pszyyao 时间: 2010-6-2 12:00
18# 姚士平
我潮阳姚始祖是舜系106世，生于南宋光宗绍熙元年庚戌（1190年）十月初二日，卒于南宋理宗淳祐壬子（1252年）正月初七日。广府姚氏始祖宗卿公也是舜系106世，但他年长得多，是宋仁宗嘉佑二年进士。
潮阳姚和平远姚是天明公季房，宗之公当然是季房，而宗卿公是天明公仲房。因此，潭村姚兄弟问我们的关系，我答曰：共同的先祖是舜系96世天明公。

作者: 姚士平 时间: 2010-6-4 08:22
谢谢。我也注意到了宗卿公比宗之大的多的事实。

作者: pszyyao 时间: 2010-6-4 12:35
22# 姚士平

宋仁宗嘉佑二年可能是公元1057年。

作者: 闽南姚斌 时间: 2011-9-1 03:41
看了这篇。便明白了一些。
谢谢

欢迎光临姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/)