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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

3 j& k) Y) q$ _4 I7 [& @5 e2 {见图表。7 F- t, @* r) N& L
9 z' m- C% M: o: Y/ y+ @4 |( T

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 444)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑 ( F$ B0 X: i, c/ J3 E
5 d! J' f4 ^& Y  ]- q" l9 K
      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12) ^$ @% |$ p# R7 E- U
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
2 w* o7 N' J& `9 f$ f
来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版4 {6 |9 h- X1 D5 [7 l* q# y5 v0 s! g

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 333)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53/ }4 G4 P" q6 A
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

! a' ^) Y% j6 t5 j% ~望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
$ n- V3 r7 q. v8 {6 b. Y1 X谁说姚崇有“芹”的孙辈？
" d  i7 d, d: T. O6 u5 Q
还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 365)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
* Z% Z. X: M2 E谁说姚崇有“芹”的孙辈？
7 r2 u+ r1 s1 D8 `8 ~3 e% r4 ~8 a
这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 331)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:128 i1 a+ L5 |3 x8 O* Z
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

* x: s  Z; p7 l再发一张照片参阅, @; B! w0 J: S( p, n

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 354)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12# Z5 x* A& I" m- T1 l
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
+ U9 G0 Q& ~) m2 a8 U7 K7 c
还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 390)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
& s3 c# A+ I# |  K% e         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？
& n- Y1 `- K8 h         堂号有虞堂的祠堂在凌云？  x5 U6 {; |& b6 ~
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30" E7 D! i# Z! [% r6 e
望卿芳宗亲赐教！

! M, g( ]- o  Y4 T( A7 ^0 N                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
! I% g1 c6 p) }( V0 t( i9 F  {再发一张照片参阅
* T! _& u( w% Q! J2 L+ O
       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:533 T$ M7 w* m) e' z& e3 ?6 w2 w
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

5 @; O) B# q. }. c  z; w- z9 `           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
! a7 o% {* n! }: Z+ W再发一张照片参阅

3 X! B$ V" ^- _            你的图片拍得欠清晰，无法看清。, j( B( F+ |: a( @
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？
2 j8 W/ U4 Z# @7 E$ Z; }. d
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38! j& q0 V* A& L6 K
你的图片拍得欠清晰，无法看清。
: Q+ @2 [; p  p% \! ]9 {       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...
. U& U- M( n5 Z( d0 J, f' o9 D
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 6 f) M$ l7 O+ p$ W* R4 D

IMG_20150131_000600.jpg (203.84 KB, 下载次数: 624)

IMG_20150131_000600.jpg

IMG_20150131_000414.jpg (260.05 KB, 下载次数: 593)

IMG_20150131_000414.jpg

IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 622)

IMG_20150131_000459.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56$ c) _/ r5 z5 ~: x
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...

; H4 @3 m+ f. j; m         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。& b, q$ o3 d8 U5 b8 o
        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。
9 V7 e9 F6 e$ ]; U
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20
( {0 n: o, I! w5 e9 W我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...

+ J* |' ^3 Z3 S4 w( J谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:203 X7 p' u8 q7 ^, B
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂7 D- U5 ^. i2 k+ Y  ]% ^5 c5 y  Q; p& [" ^
         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...
+ G9 x! R4 G* I. f; u5 P8 _
    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。7 w% e0 `) G! ]$ [$ S
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25
1 g$ M: e8 T0 D, F9 F# e我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

+ ~0 T0 O: P: F5 v! q# [! w% n+ z+ q, P! u8 O8 F
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47
# G, h9 h* A. C姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...
9 @9 |# D: B% s6 g5 o* K; Y+ X
谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:32
2 y4 N" E& `5 C9 u- e# _2 Q2 T三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。

' z8 e9 y3 Q" d4 `* ~& a; z已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19
( [' ]. g5 Y4 m) Y4 @3 K5 y已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。

( Q5 m* w. Y  x# Y$ G  w  V+ J三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！7 K" [8 p2 K: B$ [




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