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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

3 ?+ \8 u. s3 [; u见图表。) j: ?/ S0 M2 d$ }

& ^; I$ U, Z7 p

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 482)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑
0 a; n; [' M6 ~& G8 i5 j  [* I$ o+ g/ p" H" G  F$ @: U$ j
      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12: [  K/ C7 u: L3 H; i
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

1 g: k9 L6 l  t9 q; E5 `来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版
' g- R) E8 O" n+ S* n* _0 X! r

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 361)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
0 k/ {. o2 p0 m" ~; T按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
( y$ M; F8 N3 c) J% T2 J- _
望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12, _" g: o) |$ C1 M+ l
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

7 ^7 R& S0 Y+ V2 O! }% l还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 384)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12) i/ I6 h; Q, ]' m+ ]5 ?
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

8 u/ Y! J- P7 E这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 368)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
; q- P6 S6 c, h9 R( D3 P, R6 `0 C谁说姚崇有“芹”的孙辈？
& \/ f$ c$ E( |5 @' Y) t  P
再发一张照片参阅3 L& y" c* Q7 P7 W- [

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 383)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
/ N7 i# H; W1 B! O谁说姚崇有“芹”的孙辈？
: r4 g4 D8 V1 q% j0 R' A
还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 419)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
* _+ u5 `/ \4 e) N0 r6 [1 g  }2 C         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？
) o6 e2 N( H- e4 z* T$ w) {9 m         堂号有虞堂的祠堂在凌云？1 f' T! k6 Y9 x' P1 y% j
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30' G0 A' E' a5 E3 y
望卿芳宗亲赐教！
2 K' [5 D8 T$ `' [) s
                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00% |2 B9 ~, \, o" k% f
再发一张照片参阅
" j1 s7 T8 W: c9 ^% g2 |
       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
' t. W1 t, S, h) N  i8 a. U; b按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
$ v, {; B: O+ B& v9 f7 q
           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00, s# C7 [6 l& @) W0 ]
再发一张照片参阅
7 [3 w3 S/ S" k9 i4 W
            你的图片拍得欠清晰，无法看清。& F" e( B( ?/ @' c1 e
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？2 R- L6 x2 P) L5 m  m4 M1 k
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:388 h! j3 ^- y5 T( R, ]
你的图片拍得欠清晰，无法看清。0 a7 g# k+ [  M
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...
4 D. {- P! d4 V7 q6 I+ S; p
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
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IMG_20150131_000414.jpg (260.05 KB, 下载次数: 630)

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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 651)

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作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
5 `. p$ K2 b9 c2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...

, w- W, d: }( _! i$ d5 T  D& D         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。9 u. ]+ ?& i9 }# Y, b
        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。5 v& G4 [7 @# Q5 o% ?, w$ r  F
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20
8 b2 U" x! ?' \/ o  z/ v4 t我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...
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谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:204 H' q+ K4 d5 Y" s9 q( N% ]
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
) F1 a+ g& _) S         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...

- v. S2 k4 C; K5 L4 |7 Z6 F4 R    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。. V$ t3 M8 L1 z: n# i) i( e
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25$ T: M7 {/ ], ^+ }
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

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姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47
; r( t; n1 Q. I" I姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...

$ I1 O( ^6 @$ ?6 G5 `" W  G谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:320 T2 l' H2 I8 G1 q, d0 G
三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。

( U8 r1 d; \; d6 I1 r* x* @已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19
% w7 V) a% g9 l6 q2 W* q5 N已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
2 H2 l. U0 S$ |) f
三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！
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