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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

9 n+ j& n8 `* }+ X# }见图表。' c( Y" ?, P9 g) q0 f
- k! L; G- s' X8 }

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 506)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑 * T; Z) ?8 e5 I- ~1 h/ ]

5 p7 z) A6 }# E/ V, o      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12' o9 h: G5 t8 w- D) e8 [4 R
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

4 W6 N# _% g4 s0 w. X5 H  V来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版- U! v$ O9 I' |5 g; w2 ^2 I

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 394)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
- P) Y4 M8 _' b4 O, N4 `按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

! v$ T) j7 X% P7 z2 y! e望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12! @$ J, ~4 r2 L. r# w/ N
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

7 y* L& O; K* N+ G; g# L还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 412)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
( s& r: A# w6 T$ p谁说姚崇有“芹”的孙辈？
9 V0 l1 |9 I% Z) c. U$ o- M1 R/ C
这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 399)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
% b3 q0 [( v1 ]谁说姚崇有“芹”的孙辈？

8 ^$ c& h( B4 E/ ~8 P2 f再发一张照片参阅
3 A- H0 U& A% ^1 c+ ~9 L+ h

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 413)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
: \& }- q, T8 e谁说姚崇有“芹”的孙辈？
  A* |+ v9 E2 }" C# s
还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 446)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂& Z9 H4 `' l  K- y4 D( [
         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？7 f8 }) L: P& y" W9 c- t
         堂号有虞堂的祠堂在凌云？2 n( B5 f0 o0 B$ a
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30
1 u. W* Q8 v5 x" X/ V望卿芳宗亲赐教！

6 d- T# @5 g% g. \- e+ O) `                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
& Y+ C/ g# v( L7 s  v1 g7 a: O- k8 T再发一张照片参阅
6 u0 e) |3 N/ B, X7 w# c  M) v0 C4 `
       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
' e6 C- d8 U4 |& I$ w# c6 M按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
2 e$ ~) S  a( o9 R) t% U! L6 @
           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:000 l4 R1 Y1 ]0 W% b
再发一张照片参阅

4 g( g+ n1 Y) w7 h            你的图片拍得欠清晰，无法看清。% e  h8 |+ V! q" l" P# X
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？$ Q$ Z0 t$ h3 j4 m/ D0 K8 T4 z
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
6 V2 [1 ?3 E. \, a你的图片拍得欠清晰，无法看清。
  P  B' z6 m8 e* M4 w; J6 ~       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...
3 R4 \8 m& E; \' b/ h: W3 g
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 4 k7 M& J% x! r( y- x3 y3 E; O

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IMG_20150131_000600.jpg

IMG_20150131_000414.jpg (260.05 KB, 下载次数: 669)

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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 697)

IMG_20150131_000459.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
2 q0 O. A( l& |8 l, m0 M2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...
( w, y$ U7 }( X4 W8 a
         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。
( \4 ~% ]1 v( h2 e' g: H1 J        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。* z/ }' p, g, K4 o% w. S4 y% B
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20, A  z  S+ k0 `1 @
我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...
4 D# e- Q" {9 c$ j
谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20
4 ?  h0 Z  a: o/ V% ^' x百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂; ]% ], z1 \, R9 _" ?& s% l
         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...
# h+ N; y% J" s% ^/ ^5 c
    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。% I" t/ Q4 @; w1 J6 G4 O6 L
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25
. d  s: j) L$ R. r* ?我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

4 c% X( W' A' L4 d. _6 {# A8 b$ r8 A5 ^  q9 ^# v
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47
  x0 u; U+ x. d# M! o姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...

! f, o% S6 R/ d5 K) e7 U9 @+ }谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:32- j6 @1 C- U2 U5 i
三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。

0 T. W  }8 t1 x# `已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:198 Z0 o0 U/ e" Q! x9 h9 H
已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。

* \: E" j9 V) o8 W三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！
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