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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈
8 R9 ^, M& x( x, j
见图表。% U& |( G" z0 f1 a
( l' J+ x! }' |& ^( b# S2 c& \, V0 F

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 534)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑
2 j2 K, Z4 [$ d3 r3 {; \
( y  g+ e5 q/ ~- K6 @4 t      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12( r# c  U. Z  K9 \
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

  g! f$ @2 y  U2 q来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版
* `! k% G( N" Z& r; h1 O

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 427)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
3 _- y  j6 Z! ~# e按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

* i/ B9 r7 U: W$ N0 C8 T望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
5 f0 Y! b5 C4 V$ j# _6 W谁说姚崇有“芹”的孙辈？

. f3 x3 u+ N, |! ~还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 442)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:124 u! ?5 `( ]4 m: S% m
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

. `; m/ w% B- L8 u6 J, g$ K: L这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 432)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12$ |9 {* n7 R$ b6 C2 I
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
4 I. Z. ^9 ~) `. p7 c
再发一张照片参阅
3 o$ S7 I$ a+ R! q% d

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 443)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
7 t+ l7 m2 B8 L谁说姚崇有“芹”的孙辈？
# T8 g* J% O& ]  ^1 `' ?
还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 482)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
5 h( j  C- U9 M$ }, a         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？
% ]+ b5 O5 `- ?; _* d' G) S         堂号有虞堂的祠堂在凌云？
* |) r* i2 `5 n3 C( x5 x2 s" Q
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:300 {# |9 A' X" B/ E* v. U+ K3 p8 F
望卿芳宗亲赐教！

6 l# ]4 P1 v$ S; i' {: S4 v                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00) D1 K! [" n" t4 f* S) U; L
再发一张照片参阅
: Q4 `& p4 a# M; Z
       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53" P' E* S$ _* {+ w+ j! ^
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

& ~# ^. B8 {: D! V6 A* X           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00/ K. o; z' k' L/ s
再发一张照片参阅
. N' {! S1 \/ N& I0 j) z5 |
            你的图片拍得欠清晰，无法看清。
0 @9 Y* g) v. ]+ ^7 p& o       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？2 |; R4 B! \$ f/ L( z9 G; X
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
* ^" g; {5 I- z2 d9 G9 i$ }) B你的图片拍得欠清晰，无法看清。
9 ^% ~, P$ ]7 T+ v7 a       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...

1 [( f  @& E9 D" X2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
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IMG_20150131_000414.jpg (260.05 KB, 下载次数: 719)

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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 733)

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作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56% r- x! h( U1 [" B! q
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...
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         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。
" A9 T: f9 n) L- w        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。
5 O/ V! W8 f7 i" P) s6 X7 t
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:202 B( J( }* s9 l) A$ K& W
我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...

$ m0 a8 m- g' A' N, ~谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:207 B8 a1 l$ h/ ~, a5 D  {  c
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
7 o4 w0 ?8 ~0 V' t         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...

% M0 @8 [6 [" [; d% q( k    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。3 u9 L7 p) F: O/ v1 V
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25
2 }6 u8 e8 y# @# G# _+ j5 h; D我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

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: Q$ N( s# }+ C0 O
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47
: L+ G% p( I% {7 o姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...

& ^1 D' p6 ]3 X' y8 t' U谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:324 [8 |/ f- K. V# n8 X) b# r
三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
0 A& n) }' v+ @( {$ Z2 {
已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19
) a" s6 s+ _6 N# a! Z6 i已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。

3 [6 Z1 |8 G1 j( m9 C3 ?# w9 W' j! T/ b4 t9 |三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！
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