姚氏宗亲网

标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 11:42
标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来
读了成武姚堂姚来勇宗亲的寻宗亲帖以后，对照巨野姚的相关资料，想与巨野姚和姚来勇宗亲谈两个问题。
  r7 T5 d! k6 a5 v* n2 k) [1 r " K2 k+ o$ C) Y# X
一  又一姚氏五行偏旁字辈序
山东成武姚来勇(qq706956215)，在姚网发了一帖，“寻由姚堂村迁出的宗亲”。他说：先祖明初自巨野县迁至成武西六公里，建村取名姚堂，至今六百余载。现全国及海外均有吾支系。吾族14代前无（辈字）排列，从14代起的辈字是：14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念，21代源，22代树，23代辉，24代型，25代鈡，26代淑，27代模，28代焕，29代培，代30代锐，31代汝，32代相，33代炳，34代均，35代钦，36代法，37代楷，38代煜，39代坊，40代铭。; D0 e% S: }8 Q3 ^* ?" ]9 t" K, e  p; F! f
我将辈字整理为：14学，15凤，16体，17孔，18良，19来，20念，21源，22树，23辉，24型，25鈡，26淑，27模，28焕，29培，30锐，31汝，32相，33炳，34均，35钦，36法，37楷，38煜，39坊，40代铭/ O2 s+ l3 k# I' W8 b( u" W- U
似乎含有五行偏旁字，再整理为：从14世起——学，凤体孔良来，念源树辉型，鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭
& A8 H* L3 x: g, V# Y" x显然，内含3句5言五行偏旁字辈序，后面还有一个金字旁的“铭”字：鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭 是从金开始按金-水-木-火-土相生顺序排列哩，并且是从金开始，按金-水-木-火-土依次循环到金。编撰者用心良苦！. K3 P  O8 `2 R$ R. t- {5 X
这又是一姚氏五行偏旁字辈序！
7 K0 G: W) K- ~5 `' ~
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:23
1# pszyyao 4 b: {# B) t8 w! V+ \5 o
二  姚堂村姚的派字与巨野姚姓的相同
听山东巨野的宗亲讲，巨野有一支姚氏，出自唐朝宰相姚崇之后。金元时始祖讳清，自陕州移民垦荒，迁居此地。生二子，长从义，次从善。从善迁居河北任丘，故今巨野姚氏皆从义之后也。此后繁衍生息，代代相传，逐步发展壮大，清代时最为鼎盛，被称为“山东巨野第一名门望族”， 故有“汶上曹、巨野姚”之说。（巨野姚QQ：397266522，巨野姚氏清祖后裔联谊QQ群49945817）4 r5 L! R7 o" Z6 M! |4 X1 T
又听山东曹县的宗亲说，1962年先辈修族谱，时与巨野姚姓连谱。据考证，金元之际同时从河南省陕州迁来山东，分居曹县、巨野两地。谱序载，始祖讳澄公，与巨野清公为伯仲。排辈用字同。（曹县姚QQ1031073258）
. |$ X2 c' u2 g5 q+ H% I! Z根据山东德州姚树瑞（QQ273262983）披露巨野姚派字的资料，我整理为表1。可知第一行派字，与姚堂村的是一模一样的：都是从14世开始，都是14～40世，都是这些字。
% S' c: {7 _9 y! @
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:25
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-21 16:29 编辑
# r; i$ Z9 E5 v# f/ j" g, z- g4 m9 Y! x7 C% p/ P" ?0 ?
2# pszyyao
1 c2 w6 S% ]. A8 l  `* u  B
8 \& D+ y1 [, ^* k# T5 M, a- A表1
$ `3 _8 m3 X# v# i' K) w* _山东巨野姚派字情况
6 [0 [5 f% M1 u1 M$ P; p! ^
14
7 T1 o. |/ p, P) t) N1 Z4 P		157 O9 o, Z0 K; f1 T
162 i8 E2 B4 f* p5 Z8 }4 H+ l
171 L- Z1 z( V: m1 C* X: q! b1 u; N
18
- u5 ~! a' [9 P" Z# n. z		19! K9 R" {8 q" J2 _3 Z5 N2 P$ X
20) j+ l( o  c( P; R9 d6 a' y
21
2 ], @8 g4 s2 v% c( a& D# f		22
3 h/ K* G" b( ]* j" E, b		23  I) J4 `' B0 ]) Q  ~: u& m' }0 K
24
$ \5 p( d/ y5 ]6 n& a$ A		256 ^  ~  L- M( U* o' ^) u6 f
26
* R2 Q9 p9 w) M		27
" t* L  W# I8 n4 t* C7 _
学，& a8 G! o9 n+ S+ B
凤
% d- T7 s; H  u6 b) n$ c		体( \1 f! b6 q3 m5 ], o& y! S
克
' W- s9 j" o: @% f! C) U		良
$ s+ N1 h* x) u		来，- }/ T. o: E2 n2 H# Y/ E
念
0 l0 o" [$ ^; f# L6 k" z: Q. r. R		源. t. c0 o# j( q* Y- l
树
) Q. b5 H$ r! m8 T9 c: {		辉
  u+ e1 ], u+ r+ U( w		型，
/ |4 Z2 H, K  y4 ^# b* T		钟# X- q7 l: s1 V
淑
+ }' |/ ?8 H$ f3 v& y' W. F		模
( m* a+ C% k5 \. A
3 |6 y+ C. u: x
迈
" y' r% O4 Q* N6 M! h& C* P/ o' R1 O
% d, \5 k5 p% {; k* ~  e5 O% o0 M/ E9 q		孔; R9 \/ {0 S% n

6 Z2 I7 _9 p) ?0 R, @* o0 m
0 a% E0 f, n% X5 O( l. z- X7 d		- j* Z5 c3 t1 [
本* W, B% e: [9 ?7 S8 R) T
立5 Y% [# c! C9 Q
明
0 a4 q" S. ^* {2 i- \		典8 E( N$ i% v" O
聚
' _$ b9 A  w) K4 m& N: T		令
0 @; e2 O5 q: M, ^# _/ ]2 j% P		范
2 f" d+ O1 Y' I8 F  _- Q. H  O
" U3 k' V) x3 Y' ?6 M
8 ?5 y, i$ O4 w
, W5 T- y: f/ o* c
鸿
( _: t4 J& d/ ^2 r: K0 X, Y* q2 D		2 a) C: {9 f7 y+ Y
0 _) x9 V& ^+ f! X) ^( R( [* n

1 D. s7 }8 L6 Q! H& b		. Y+ {; p! G1 M- C
. r# E9 E3 T/ B5 O$ n, U/ t( @
  J2 f8 ]' S2 b2 P; P2 K

/ s4 C8 O* N- r4 x) S! M* |		0 M& k  m1 [9 W! \
0 ?* E$ y- T/ m

: {9 I; E( a. t2 K5 D! C8 B) o

/ T2 R" d3 [7 T9 z, q+ K		0 b# ^$ F2 p# ?& c8 q, |# T$ f% O: m
7 @+ a* s: P# V/ d  ?/ D$ i/ ~% Q  `' l

+ p: X1 a- o- |" P! s		+ N! I! ]) J% w6 B
世
- e9 o! t0 X; |) j% l4 K		念
) ]7 G3 t4 o9 @3 m, V/ Q# D		源5 x9 L6 Z0 ?* e8 D
树
$ l: i( z# v" ^		辉  G6 \7 C% Z! l5 k  N  u5 D
型
5 u) h- Z8 \) V6 ^8 U		钟
1 ~" M; [5 ?" ~6 a# O( t4 ^		淑
, S- l  f5 ]; v: {# K		模
, `- T- L- T" P3 J
9 _0 u' H% {, @: N6 h

* t+ E. B& ?, ^# Q& V5 F8 I		5 F2 L/ F- \" ?. [% m
4 W; @9 |1 W3 K$ P/ K* g8 ~

$ Z( x7 w! H1 M& H0 L1 K* P		- u! [- O$ u! @5 s: u0 i

, I& f# K8 @* R# C# z+ t4 }
' Y& M& o# ^: P( w$ i' `: Z		8 Z! p& B& f7 e& n. d" e! p4 X

! d' X. a1 S" M) k$ Z, u5 N6 G# Y: F1 a
, ?# p, u! |$ Q/ y% [5 M: e3 i
/ ~) ~+ R. a# o
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:27
3# pszyyao
, p  k! n8 W0 g
28
2 B: |- S  O! ?. M* Y; n- o5 W% S		29, d: m' u& I" w0 X
30% R/ j9 Z+ R7 v/ n% k7 Y2 r0 h
31( z/ r* C6 V. `: L2 g3 S
32
8 v3 M( i0 A1 K; g4 S		33
$ {# ?# P" n. w5 D; k6 T		34- T9 }1 e' p2 @# S* `
35
. F& R0 R* S; _, u		36
1 K; f! \% z# K8 \5 O8 \		373 m  X$ L! h9 s* X3 b6 ]0 v
387 {' ]9 J, X1 k0 S5 t3 [- _( o
39
  f* |- V9 B9 d, w		403 P8 [' r2 b  E8 U, S3 ~% k
焕2 p# Z# q; z* j
培，
  G) R, x2 r3 G  U0 }9 c		锐
2 K; S$ v( ]+ l- `		汝 " V. `% y. p7 C* [) e) D
相
: D* Q6 ?8 R# I% f$ p		炳 7 K- q/ f4 e2 v0 \7 X
均，
7 @4 v7 W* Q) G2 D/ T. m		钦
* a& y8 a5 I$ Z- c' H# {4 Z( M		法
* l. P6 M4 m) _5 C, k6 U. b/ U		楷4 v, t! h9 j( m9 y0 r/ Y) O6 H
煜
2 V  o* Y$ l+ N7 B* X/ P		坊，3 m, G  x' Z! i9 V, K) S* z. V
铭, w" ^7 m5 g( p) |9 b; V# K( _! ]5 s
光8 @. g; A: ?  K: h$ M# A
养4 t0 }6 b. \  C1 T/ y
进
0 R% [% \& v3 A/ ]9 }; z( @6 h; v6 P% D		汉/ B) \0 u, A9 ]6 q& @
匡
6 ]+ V& U1 f5 J9 m4 P		蔚7 {& w: q! @" w
平/ a4 D* E6 n5 q  r. h  X9 h1 F
敬
/ K, ^- ^: P( P4 |		则2 C2 C0 I( x# [% ~. v
式
  N1 ^& D+ Q$ t9 O/ Z0 q0 ~		昭# p5 t  b4 T, ]# f) |
建
5 x0 x  x  H2 B+ k. @2 Y0 e, f		 3 ^' p0 a  y4 ?, ^
7 v) `) ?- s4 b3 l; a6 d. C
! _# V% j3 [6 J3 C6 [		 ; N; d* v( n& i3 G1 P
4 y+ H( |5 z8 X) C: S6 U8 X6 L5 q
+ l4 t0 F5 U8 \0 Y9 K6 s
/ ]. V/ M  o; A* K; N" I/ m' |& P		 * n8 _6 h' |+ I
 ) U  I) {+ w. v- v5 v0 @( G, h
& d/ I5 i" a% i		 ! s! z/ }+ _. o0 p' o$ X
/ \( Y- e, i' q0 V! y		 ' ~0 e- }& Z1 e- }
 ) z3 i% S- C" _& d4 o; N- e' c
焕
; K2 F4 t" [- h/ F6 a' z- n" O		培# t, n0 P) Q- P$ [1 i
锐
3 ]2 n3 X; Y' ]8 r& ?2 q2 f, g: G		 " j1 E3 n/ W; x7 t7 j7 I) ~  H7 V
5 W) F% ^' A* G
- D: }8 J. W8 Q5 _1 Y, w0 v4 f" W
3 g+ m. h$ p% \  o: B
" C  |  H2 Q# C8 c2 f& [* F		   m- r7 N4 T. k9 r. p4 b% C
5 w7 K; c" h$ B+ P9 ~) d
4 i! a4 K2 {8 @8 j0 q. b" X* [		 # D2 e2 Y' \* V
1 E( _6 Y8 f: @/ E5 n
光6 S. k3 y+ H7 g& @
养
2 j7 _( @: Y/ e0 _. G0 o		进1 i9 B) n# |; }% T
' B! q) M; r, }! ~$ ?7 v5 r		 9 e& J' Y: Y2 C+ {
# Z: s9 e7 w# r7 a( \$ \		 & J9 Q$ g, q' G# s& h9 d
; i" b; G6 F- I  k, B+ z		 ) Y* Y  U. p' E# f% o
 # x; o3 n& S8 G7 U; m$ }
9 L0 b* I# D0 [/ r  p		 # L) W5 D; [2 `
 ) {6 ^9 n: i4 e

' d) g8 v+ F2 @! h2 x& B( Q0 |
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:31
4# pszyyao & W# w' }! x' A; z: R. U) Z
有这样的姚氏望族，有这么有趣的姚氏辈序，有这样的热心宗亲，不由得要向巨野姚和姚来勇宗亲做进一步了解：
4 U/ X3 a$ j, k) ^% Y4 Z6 v1
3 L& O! V6 ?) k* y0 p巨野姚和姚堂村有族谱吗？老的或新修的？
+ h5 J* S- i2 O$ L+ h2+ d7 a* d6 C  o' l2 a$ p# Q6 X
族谱有没有记载谁、何时编撰上列五行偏旁字辈序？或者知道谁、何时编撰这辈序？有没有此人的世系行实（即世系录或简历）？: F; |- d/ s8 K- q' Q% w7 g
3" S) l# @. {9 {. a

* B! K+ Q- x( s) a27个字的派字很特别，用心很特别。为什么从14世学字单一起头？3句五行偏旁字辈序后，以金字单字结尾。有寓意、有故事吗？
, v5 p) w* \) a4) _% p. D  ^; J4 b6 W6 k
 巨野姚宗亲能不能对表1的分歧说说。3 N) u1 e" U% `' @2 I) M
50 ~, T4 ^. I, K. V+ l
姚堂村的开基祖是哪一世祖？是谁？
! r6 S% e1 R7 C! Y8 l7 o62 Y/ i$ i& E( U$ S( R* s3 J' T9 R
姚堂村历史上或现在有祠堂吗？堂号和楹联等？4 B5 z( u$ X8 _3 l0 m* O1 |
71 f, S3 Y- g5 J. D+ x
 姚来勇是19世来字辈，现在你村和巨野姚已传到哪一代？
* ?4 }; B$ E/ W8
0 ~3 Z) ]0 U' z$ C6 E
) Z( b7 z% C' H* p, E$ P“巨野姚姓第五次新建宗祠该祠堂是”， 新建的第五个宗祠吗？现在巨野有新旧祠堂几座？能提供巨野姚姓理事会或姚树玉秘书长的电话或联系方式吗？! @6 j: s" {. i, ~
期待宗亲们的回复。谢谢。
6 Z! c- q- }' ]$ d2 I
作者: 姚旭元    时间: 2010-4-25 20:10
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-28 23:04 编辑
' T4 m& G0 R2 a5 t0 L
6 T& f# x0 C$ b' p1 M3 ~pszyyao宗亲你好！5 F, z3 D* W) o: J+ @" x
    我是济宁的姚旭元，祖籍山东巨野，08年接触家史，对家史了解的很少，看到你提出的几个问题，我简单的来回答你，请多指教。3 l, J: k0 x4 n
    巨野姚姓有家谱（姚堂村没有家谱）。巨野家祠现保存最早的家谱是乾隆年间续修的，最新的家谱是1989年续修的。自四世祖恭公以明永乐岁贡生任获嘉知县起，初修家谱，至公元1989年已续谱13次。
. v' t& ^5 d' L# j+ o, r9 w/ q+ y" W) S我在外地工作，没机会见到家谱，对你提出的这个问题没办法回答。据村里的老人讲，明末清初，续家谱时编撰的辈分，- x$ O  T! G2 J5 v" B4 {9 k: C! L
14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念。
% L( A& Y+ W# f* Q. A  u5 Y! D2 M: p清末续家谱，是按照水-木-火-土-金，五行相生的顺序，编撰的辈分。
' H$ R. b. b8 r' p. A% X21源，22树，23辉，24型，25鈡，# Y8 z# Y) H  A  _
26淑，27模，28焕，29培，30锐，. R: N* v' U0 }3 N$ V$ M
31汝，32相，33炳，34均，35钦，& u! i  K+ R& f& [
36法，37楷，38煜，39坊，40铭，
% C# b9 M. R$ C6 N估计我们认定辈分的原则，在不同的历史时期是不一样的。
& [3 s) h* i/ K- I- |    姚堂村是曹县的一个村庄，这个村已无姚姓，开基祖是那一世，这个问题估计来勇宗亲也说不明白，我和来勇宗亲聊过天，他就知道14代姚学升从姚堂迁到现在居住的村子。7 ~* C4 H% u8 Q4 M0 s0 g1 n$ z1 v' T" d! x
姚堂村历史上没有祠堂、堂号和楹联
/ C5 ]+ l9 O) ?巨野姚从始迁祖清公至今已传到29代。巨野宗祠，敦本堂，这是第五次翻修宗祠，是在原家祠的基础上翻修的。* \6 l) ], e1 V/ }. {
“个人观点，若有言之谬误之处，还望海涵”
作者: pszyyao    时间: 2010-4-25 22:27
6# 姚旭元
) U6 z) }: F1 I' f4 [+ q谢谢你的回复。我已关注你并向你学到很多东西，很高兴我们成了好友。
作者: 姚元峰    时间: 2010-4-25 22:28
pszyyao宗亲朋友真是好眼力，观察的非常细心，关于“五行说”我也不明白。
9 f4 I: j4 t/ ^按照pszyyao宗亲的这个思路，根据族谱编撰规律，我觉得利用“五行说”续写家谱应该是始于21代“源”字辈& F: o- i+ D* ^* r2 b
. L# \8 y5 X7 \" ]9 I- }8 @
。按照“水-木-火-土-金”的相生顺序，划分成“源树辉（煇）型鈡，淑模焕培锐，汝相炳均钦，法楷煜坊铭”
* h% j2 E2 v; \( M$ u. I) ~# \
* n! f: D7 E1 ?0 J) O$ M* @四个循环，始于“水”，而终于“金”。
0 r4 [) m+ B7 C; I3 e
+ ]& [+ L7 H" J) Z9 N其中，我想对“辉”字 和 “型”字加以解释说明。2 V. N4 Z* m% Z
“辉”：如果按照造字法，推敲一下“辉”字形演变过程，不难看出 篆体的“辉”写作“煇”，属“火”部，& b2 x/ b; [* \! `) P  G% c: ~/ z
/ i' o. a5 W, Y
形声字。而且在《说文》中也有记载：“煇，从火，军声”。而“辉”的写法是现代汉字简化的结果。
; y1 U& V( O' D9 j; H" y
$ t/ J7 o6 `+ ]; P5 M1 _4 Z“型”：也是形声字，“型，从土，刑声”。家谱中取了“型”表意的“土”部，这完全符合“五行说”。
% O" ~. |' o& n7 [- G7 w' ^" a- E5 n- S形声字结构左右上下的变化是楷体字形成之后汉字规范的结果，在楷体字形成初期，由于不同地域、不同时间的2 L* U9 N0 Z2 m

$ l4 y, l% j3 A! A$ l$ T楷体变化，于是出现了很多的同一个字写法却不尽相同的情况，属于“异体字”的一种。 书法和篆刻大家将汉: Y8 y9 A. s' w+ D) G/ ?
; `# o. r! g. |" q5 q2 z" _+ M
字进行结构重组书写或篆刻出来，来达到艺术效果的目的也是常有的事儿。/ g* F$ V0 I: ~* ^7 E

- F3 R1 k. E/ u: ?' }  i* e关于族谱中是否记载了何人、何时编撰按五行偏方字辈序，是否有这位先祖的世系行实，而无形辈序有何典故和
4 i' u# h  p, D3 I% g2 M' A6 ^' g" G9 p2 J5 F: {  q5 O# Y
寓意，我才疏学浅，不知其实，就不敢妄加断言了，但不难看出先祖给予后辈子孙的期望和祈福，这是我们应该8 E- V' y6 O% e& z, P2 A+ `$ O! r
6 L  L$ x7 C  h$ E; j
感到骄傲和自豪的。
* z7 z' O7 g+ p& q: _8 A
/ N$ v& d7 Y( A8 J3 K6 ?5 Y% v我祖父壮年之时闯关东，此后一直生活在东北。关于家谱的研究和真正了解，我也是从去年通过宗亲网才了解了2 Q1 K  U2 s) ?
5 M% {# L) @3 g- J3 U. d! g
巨野姚氏的家乘历史，至今亲见的家乘资料也有限，上述如果有说的不对的地方，请勿见笑。
作者: pszyyao    时间: 2010-4-27 11:28
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-27 11:38 编辑 / i% q( H. _8 r6 I( o9 V
2 I2 G, m" O) X, \) F( U
8# 姚元峰 ; k* w: H5 o9 j
朋友，谢谢你的回复。你的分析很有见地，收益匪浅，又多了1循环。
作者: 姚旭元    时间: 2010-4-29 20:48
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-29 21:20 编辑
1 S7 u0 q6 r4 K' Y: H
! i+ l$ v7 X% |6 f; w+ |一、2000---2010年来据考成武西姚堂现住旁姓后人，
" c- C( d- m# ^2 z1、成武西六公里姚堂始迁祖于明中期【待考】由巨野迁至建村姚家庄，后人丁兴旺在庄东建庙堂一座，于清初更姚家庄为姚堂，沿用至今。在姚堂有我姚氏6--8代，清末还有我姚林，解放前还有我姚氏5个碑记，后来有说炸啦，有说在房屋下埋着，说法不一。
! W" Z, Y& F' r, F# N( p2、姚姓后人在清初已达200余人，于乾隆至嘉庆年间全部迁出【原因待查中】。
- \! b% p4 L# z6 z, u3、至今在姚堂村后还一片地叫姚林。: u9 x$ P; M; g% W8 y  J' V  G
二、我祖学【继】升公于嘉庆末年自姚堂迁出，按辈字学，凤，体，孔，良，来应与巨野同宗同谱同祖，不应是巧合，自来字辈后我族仍按巨野辈字排列。至于祖于何待考证，于道光年间我祖学【继】升公携谱到巨野续谱，巨野总谱上应该有记录。
7 T5 u& }0 a; N# L$ P三、愚人发帖是寻姚堂迁出的后人，好让我族认祖归宗，招我族人认祖。$ B9 f$ P7 d  R7 k9 K
四、我祖凤魁公有三子于清光绪年间逃荒到东北具体不详，孔林公子一金印于解放前迁至安微蚌埠，至今未找到。请旭元宗亲帮忙发到姚氏宗亲网上，寻找我族宗亲。谢谢
2 G9 F7 c* X+ e# C: e                                                                                                  山东成武姚来勇
作者: pszyyao    时间: 2010-4-29 22:17
10# 姚旭元 0 u. h8 v! a: H1 m5 f& p( |9 J5 J
谢谢旭元兄转帖。姚成武这个帖实际上已回答了我的几个问题。
作者: 山东菏泽姚源领    时间: 2014-6-16 10:55
我是曹县姚堂的，曹县姚堂很多，我是其一，看你们字辈有一些不一样，一样的是我们也是从十四世开始排的，我是21世 源



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2