姚氏宗亲网

标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 11:42
标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来
读了成武姚堂姚来勇宗亲的寻宗亲帖以后，对照巨野姚的相关资料，想与巨野姚和姚来勇宗亲谈两个问题。
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一  又一姚氏五行偏旁字辈序
山东成武姚来勇(qq706956215)，在姚网发了一帖，“寻由姚堂村迁出的宗亲”。他说：先祖明初自巨野县迁至成武西六公里，建村取名姚堂，至今六百余载。现全国及海外均有吾支系。吾族14代前无（辈字）排列，从14代起的辈字是：14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念，21代源，22代树，23代辉，24代型，25代鈡，26代淑，27代模，28代焕，29代培，代30代锐，31代汝，32代相，33代炳，34代均，35代钦，36代法，37代楷，38代煜，39代坊，40代铭。
) j2 t! r& c; }3 H) y: Z5 V, G/ u我将辈字整理为：14学，15凤，16体，17孔，18良，19来，20念，21源，22树，23辉，24型，25鈡，26淑，27模，28焕，29培，30锐，31汝，32相，33炳，34均，35钦，36法，37楷，38煜，39坊，40代铭
1 R4 ^, |  |) N# j& w/ ]( f8 N似乎含有五行偏旁字，再整理为：从14世起——学，凤体孔良来，念源树辉型，鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭% z: |' ?( U- Y7 r0 z. V
显然，内含3句5言五行偏旁字辈序，后面还有一个金字旁的“铭”字：鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭 是从金开始按金-水-木-火-土相生顺序排列哩，并且是从金开始，按金-水-木-火-土依次循环到金。编撰者用心良苦！
# y: z+ t; |8 a0 Z& d3 L这又是一姚氏五行偏旁字辈序！. y; F* _/ _; z; v4 p% [: i
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:23
1# pszyyao
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二  姚堂村姚的派字与巨野姚姓的相同
听山东巨野的宗亲讲，巨野有一支姚氏，出自唐朝宰相姚崇之后。金元时始祖讳清，自陕州移民垦荒，迁居此地。生二子，长从义，次从善。从善迁居河北任丘，故今巨野姚氏皆从义之后也。此后繁衍生息，代代相传，逐步发展壮大，清代时最为鼎盛，被称为“山东巨野第一名门望族”， 故有“汶上曹、巨野姚”之说。（巨野姚QQ：397266522，巨野姚氏清祖后裔联谊QQ群49945817）$ t% A  I6 d. [
又听山东曹县的宗亲说，1962年先辈修族谱，时与巨野姚姓连谱。据考证，金元之际同时从河南省陕州迁来山东，分居曹县、巨野两地。谱序载，始祖讳澄公，与巨野清公为伯仲。排辈用字同。（曹县姚QQ1031073258）
) F% T& `4 ?3 Y根据山东德州姚树瑞（QQ273262983）披露巨野姚派字的资料，我整理为表1。可知第一行派字，与姚堂村的是一模一样的：都是从14世开始，都是14～40世，都是这些字。1 l! j* W1 T7 ]4 P- j! g
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:25
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-21 16:29 编辑   g3 }3 W8 \1 p$ i! }1 f0 ?" p& x  `

6 }* L- _  Q6 L- t, u2# pszyyao
  i7 Q/ d/ K& x" t+ ]2 ]5 M* |8 [/ R
表1
3 H7 X, b; \5 r% Z* g- w9 H山东巨野姚派字情况
6 |! \8 e( ^) N- k, V& c- G
140 d6 u3 j. X/ t. E# ?% d1 H
15  d, x9 _# D  }  e" N$ t
16! ?. i0 z  J- P  K5 w
17
9 p* r  p( [8 ~! D* L( r		18" S# a- Q6 S* p5 m! _
19
* M% E5 i1 v% T# V4 g  u% p# ^		20
$ _# j" a$ h0 y) Z* h0 R		21( d; I9 F1 s2 t
22
# ]$ w* f+ M% C! _1 ~3 V0 b		23
8 b% v1 e3 ]7 g% e" U9 @; B		24$ F3 S* u7 x2 Y  W) Z! K9 y
25
7 X! B- o6 y) @		268 U  [* ?7 ~( v# P. S
278 h, M1 j8 I6 l0 L, b
学，! X5 c3 g, H1 v7 ~
凤& f8 ]/ z& C# g2 t: a
体
7 I! ~. Q5 D% k: o( K		克
) z/ m! w6 P! a1 V! b+ Z		良
( \' g! F7 g1 T) h		来，4 }- J* Q$ X5 u
念+ t8 N4 i( o0 g2 G9 c
源# K* s" R1 [0 F* @* E7 _
树( a1 z" c! ]8 y4 R; i* P$ g
辉
) K, F; g6 r" i4 U2 i		型，
* t# m2 B6 a4 G+ q6 l		钟+ E) @; S4 ?+ ?# u9 j
淑
* M7 I' u: ^& W		模
& S# P4 ~5 |, Q& N) C2 z

7 O1 p" z- r1 v		迈! S, @* e  D3 f+ `' _" {, k, C
( ?+ R) O( S: c3 o" b7 [
孔# `5 u) l) Y2 A( z  S

& `! a  X1 J* L" N. t) R3 b
4 Y; @! I+ p( \4 I4 `
& V4 Z: r8 o# o0 q; n1 \		本
5 G7 {" u1 ]2 r$ A& |. R- e		立
; C% T+ Y) _1 F		明
# b6 P6 [0 D" K9 G, u0 s( P		典9 f' b2 Z! P. u0 k
聚
  C/ F+ z' @9 F! f) c- ]		令& X5 i/ g  W6 R- [+ p1 c
范1 Z# N/ C' P7 K- M" G# g9 q/ ]: f# J

/ i0 f; b% j# k  F		$ V. e. H) Q) t/ h; G7 N

  q0 q( k+ g4 ?9 K  V		鸿  A8 H  B" G, A

2 O* M* h1 P8 E6 z		* }$ r, o; C9 E8 j( m" D
4 U) A7 x# c' A8 M. F
% a( z& t5 W( W4 z

- }7 U: K# x( w, p+ g9 X) A1 s
/ ], @- W8 R% h# e9 W2 `+ S		# N5 Y, f# S* L
; ?/ h* e( y" ~) Y: }0 A
% K) }$ j$ G+ N# A; L- C3 x
4 {7 q5 D8 F) x) F7 D9 a

: Q- A' g6 ^& \+ K' g, l8 v# u. E/ i		- D7 R  j, a# S% }. Q/ @9 S

: Z4 m( ~7 W) W  C) \9 u. }; }		6 e8 F( x4 h; S
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世: @  q2 r9 r9 I
念* p; W: J. @8 `- \1 I8 _
源
6 M' Q+ n/ m: i7 e8 z( A2 Y		树
6 x5 C& V1 _& [! t% R		辉! x2 m$ F3 G& m" r: g( S
型
. y" `4 t- b: A' E0 d! a		钟
4 q8 R( K$ o1 p		淑
' V/ Q/ \, W- L, W" j2 J& B		模
: I$ n) R) [% y( v
# U! P/ h6 n6 N+ e; ?1 o% ]
1 k6 f+ }6 {! r$ P" ~

$ R' w7 W& g5 p7 `
% m5 I- Y0 E! K; ?		7 M1 j4 c; ~  z: ^

/ q. E4 s' d2 ?3 n9 e* p. h
3 `# C4 i: h( p7 b, t9 K' }& Q- c: g6 x7 [) s
  C( [& C, j- ?% `* B
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- J" r' I; z( j
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:27
3# pszyyao
7 r- q2 u' ^2 h: o' g6 f5 w, A# t& D
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1 h# X* }* [7 T( |0 u* V8 s: x		29
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35+ q3 n+ _& N# |3 m% h, U8 M1 y* @
36' C; |0 q0 X& R8 K  x
379 d# c  B, O' v4 t6 N* a
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焕: a; n" v$ @5 s! e. t7 f# a
培，9 _, v* e" R- b
锐
% v+ W" j- V/ B" C		汝 , y* h7 v+ w5 ]7 S2 d0 ?( p
相
) n' K4 g  X; F! A* t4 I		炳 6 d- f, p0 ^9 A* X% ~3 F
均，
9 W+ W; m) c2 M' f* E' W		钦
5 J/ ?7 n: t# @3 S1 B		法
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煜
9 [7 d2 B/ I7 o# t; z( }		坊，
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0 Q  R7 e2 u0 ~1 y. m
光
- u- j+ {4 O& a$ I8 m& I: M% D		养2 t! ?! _: B. P' s$ S
进
4 g2 J+ q( m& ?' b9 ^  F		汉
) O, b( l# W1 K% \1 w  ^		匡( t3 k7 d9 Z. v0 Q8 |/ z
蔚
; U8 C' x5 X$ E		平
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则/ e1 E: r" g9 Y7 [0 Z6 @
式' t, [( N/ D( \+ }; K
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' p# f6 d* ]( m) |2 e6 x6 Y1 P

/ C, t) }7 x" F% K0 H: \		 ! R6 q; d* C  R1 E$ n3 Z
 ; F( U; k! W$ l7 Z' r9 I/ ]
 - O" c3 g/ w* H0 ^6 h5 A% O
 $ \# \1 n& g5 Z6 {
5 Q+ f1 i" B- V4 ]4 ?0 ?
6 P+ {" U1 o  \		 # ~1 J1 E, v, {/ s2 L3 }
 1 y  k  z, C( [7 h$ ~' N
! x6 `/ Y7 w0 S) m8 G% G		 ( m2 I" g3 @) s! j& \2 z! H+ F
: G4 r& P" N0 |) R. w* p" L' ]
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 ! X& ?+ s$ d1 e+ \" b
 $ H" Q2 i$ M. Z

7 E6 U3 Q+ Z2 E
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:31
4# pszyyao
  t; L# a: D& X. T有这样的姚氏望族，有这么有趣的姚氏辈序，有这样的热心宗亲，不由得要向巨野姚和姚来勇宗亲做进一步了解：
, o2 `( p' ]; R" ?3 m0 [+ u% m1
: [0 V7 {& a* e% @巨野姚和姚堂村有族谱吗？老的或新修的？
, U. N' T" I  |3 Q4 s2
" ^, `. U8 P& e# S/ m( Y族谱有没有记载谁、何时编撰上列五行偏旁字辈序？或者知道谁、何时编撰这辈序？有没有此人的世系行实（即世系录或简历）？
0 x5 N  }6 ~8 O5 `) F3
' e" x1 s8 B4 I9 [3 U
4 F& d: i9 _3 a9 v9 L$ ~" ^5 q) G27个字的派字很特别，用心很特别。为什么从14世学字单一起头？3句五行偏旁字辈序后，以金字单字结尾。有寓意、有故事吗？
" O4 q" Q  V! v4
! A& F" j4 g0 n3 B2 W% u 巨野姚宗亲能不能对表1的分歧说说。, R2 o4 `, {2 y- R' k% s) R) {
5
# D& N1 c1 L0 @+ O& W4 x姚堂村的开基祖是哪一世祖？是谁？
9 G7 q' ~  n+ p! r$ S6$ ?3 ^! c, y+ l$ o6 t
姚堂村历史上或现在有祠堂吗？堂号和楹联等？8 O" H1 j2 {" l8 A: ~! r# T
7# @9 F9 |* y0 w- L
 姚来勇是19世来字辈，现在你村和巨野姚已传到哪一代？/ y" `& \9 R# z' ~' M- g
8
2 c9 u8 t  L5 d4 |" b
7 t) T+ S5 T& d( ~$ _9 _“巨野姚姓第五次新建宗祠该祠堂是”， 新建的第五个宗祠吗？现在巨野有新旧祠堂几座？能提供巨野姚姓理事会或姚树玉秘书长的电话或联系方式吗？
5 P% @% e2 T& m  W% X' Y期待宗亲们的回复。谢谢。
1 U8 ~) M7 y0 r
作者: 姚旭元    时间: 2010-4-25 20:10
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-28 23:04 编辑
8 w. p9 ~: {, N: b2 U( F
- s9 c' N$ ?8 ]& u: S, apszyyao宗亲你好！
2 d3 z, E1 C1 p: e1 E6 C. q3 T    我是济宁的姚旭元，祖籍山东巨野，08年接触家史，对家史了解的很少，看到你提出的几个问题，我简单的来回答你，请多指教。
5 p! u( \% D1 ^0 f/ E    巨野姚姓有家谱（姚堂村没有家谱）。巨野家祠现保存最早的家谱是乾隆年间续修的，最新的家谱是1989年续修的。自四世祖恭公以明永乐岁贡生任获嘉知县起，初修家谱，至公元1989年已续谱13次。4 v: Q, o$ S3 B4 k3 p; R# \9 r
我在外地工作，没机会见到家谱，对你提出的这个问题没办法回答。据村里的老人讲，明末清初，续家谱时编撰的辈分，1 `/ Z7 s6 \9 ~# A% ~2 t
14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念。
2 E! B2 m+ s! W' j清末续家谱，是按照水-木-火-土-金，五行相生的顺序，编撰的辈分。
- |5 _, j! k# T21源，22树，23辉，24型，25鈡，) y2 Q& _+ E2 d2 h
26淑，27模，28焕，29培，30锐，
! z  C. O/ x% {: [% s% o' |8 K0 ]31汝，32相，33炳，34均，35钦，
% d& i* E! N9 j& Y2 \  g( W5 y36法，37楷，38煜，39坊，40铭，
" H5 q- x& _9 X# r% s$ v估计我们认定辈分的原则，在不同的历史时期是不一样的。
1 Q; N  L% M( P* H0 i& Z! G    姚堂村是曹县的一个村庄，这个村已无姚姓，开基祖是那一世，这个问题估计来勇宗亲也说不明白，我和来勇宗亲聊过天，他就知道14代姚学升从姚堂迁到现在居住的村子。
/ t" _' ?! G. c姚堂村历史上没有祠堂、堂号和楹联# V, n) |1 S# i" |8 t
巨野姚从始迁祖清公至今已传到29代。巨野宗祠，敦本堂，这是第五次翻修宗祠，是在原家祠的基础上翻修的。: H$ |& {9 O$ q& ?! W9 R
“个人观点，若有言之谬误之处，还望海涵”
作者: pszyyao    时间: 2010-4-25 22:27
6# 姚旭元 8 U* e  q4 w; X/ y3 ?( e; q
谢谢你的回复。我已关注你并向你学到很多东西，很高兴我们成了好友。
作者: 姚元峰    时间: 2010-4-25 22:28
pszyyao宗亲朋友真是好眼力，观察的非常细心，关于“五行说”我也不明白。5 o9 ?3 [( P7 \
按照pszyyao宗亲的这个思路，根据族谱编撰规律，我觉得利用“五行说”续写家谱应该是始于21代“源”字辈
( z$ M# ?# G  G, l* c8 D( ]0 O* k8 d( Z& w6 W) b
。按照“水-木-火-土-金”的相生顺序，划分成“源树辉（煇）型鈡，淑模焕培锐，汝相炳均钦，法楷煜坊铭”8 s( L# V$ i7 i, l

) u, X3 O3 V% e四个循环，始于“水”，而终于“金”。 . q. o! I9 f# {% @
/ }6 L' M* p+ o3 N
其中，我想对“辉”字 和 “型”字加以解释说明。( h: G& d( W/ P& v' g
“辉”：如果按照造字法，推敲一下“辉”字形演变过程，不难看出 篆体的“辉”写作“煇”，属“火”部，
% u' I; B1 S' O# ?( a1 @; Y( ^. l8 N8 \
; g0 e# k/ E* R$ h! \形声字。而且在《说文》中也有记载：“煇，从火，军声”。而“辉”的写法是现代汉字简化的结果。3 _! k! @) E1 |: U: p

9 g4 V( g5 p" [! K# m“型”：也是形声字，“型，从土，刑声”。家谱中取了“型”表意的“土”部，这完全符合“五行说”。
- S& {2 G2 P2 i6 h形声字结构左右上下的变化是楷体字形成之后汉字规范的结果，在楷体字形成初期，由于不同地域、不同时间的
$ N1 F# p& u5 j- T& y7 X- c6 s4 f4 l! R! U8 ^( d0 l, S, B
楷体变化，于是出现了很多的同一个字写法却不尽相同的情况，属于“异体字”的一种。 书法和篆刻大家将汉! d  V6 F: z; X0 u- m9 {
1 X. K& I1 p# ?3 o: L: i# W
字进行结构重组书写或篆刻出来，来达到艺术效果的目的也是常有的事儿。- N( M: x5 M& J+ V
1 E/ |( Z4 I1 H& |  ?# s( `' J" ~8 `
关于族谱中是否记载了何人、何时编撰按五行偏方字辈序，是否有这位先祖的世系行实，而无形辈序有何典故和  G$ R7 S2 C5 I9 {9 v+ a
: A# c$ ]& b4 w7 f/ \! r
寓意，我才疏学浅，不知其实，就不敢妄加断言了，但不难看出先祖给予后辈子孙的期望和祈福，这是我们应该
) \, s7 d6 K& e; L
0 H, p) B; s7 `3 \感到骄傲和自豪的。
" r  x3 m' y/ H, x4 V) R9 t+ B- K9 X8 P% v- B8 F/ p7 k4 P* K' V, Y
我祖父壮年之时闯关东，此后一直生活在东北。关于家谱的研究和真正了解，我也是从去年通过宗亲网才了解了
0 {1 {# }! a$ A! D* u1 `, [, J+ N3 D% v5 k! g5 z3 }+ g
巨野姚氏的家乘历史，至今亲见的家乘资料也有限，上述如果有说的不对的地方，请勿见笑。
作者: pszyyao    时间: 2010-4-27 11:28
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-27 11:38 编辑 5 B# a! H# m8 @; n

- b: h; X( {( V6 ~8# 姚元峰   S9 |- ~) q9 [3 ?5 c
朋友，谢谢你的回复。你的分析很有见地，收益匪浅，又多了1循环。
作者: 姚旭元    时间: 2010-4-29 20:48
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-29 21:20 编辑
2 S8 n+ b  w+ B6 Z/ D! G. t: \  A  Q
一、2000---2010年来据考成武西姚堂现住旁姓后人，+ E! r- a9 x0 c
1、成武西六公里姚堂始迁祖于明中期【待考】由巨野迁至建村姚家庄，后人丁兴旺在庄东建庙堂一座，于清初更姚家庄为姚堂，沿用至今。在姚堂有我姚氏6--8代，清末还有我姚林，解放前还有我姚氏5个碑记，后来有说炸啦，有说在房屋下埋着，说法不一。3 f1 O# ~' ?9 n/ l* v$ _' r
2、姚姓后人在清初已达200余人，于乾隆至嘉庆年间全部迁出【原因待查中】。3 b6 @8 O0 w: N1 p
3、至今在姚堂村后还一片地叫姚林。
& G) p. v. L; Y# t7 i- F% \3 E二、我祖学【继】升公于嘉庆末年自姚堂迁出，按辈字学，凤，体，孔，良，来应与巨野同宗同谱同祖，不应是巧合，自来字辈后我族仍按巨野辈字排列。至于祖于何待考证，于道光年间我祖学【继】升公携谱到巨野续谱，巨野总谱上应该有记录。
2 M5 x+ ~" z/ @2 t三、愚人发帖是寻姚堂迁出的后人，好让我族认祖归宗，招我族人认祖。# [( Y; y2 k3 N2 L# b3 M
四、我祖凤魁公有三子于清光绪年间逃荒到东北具体不详，孔林公子一金印于解放前迁至安微蚌埠，至今未找到。请旭元宗亲帮忙发到姚氏宗亲网上，寻找我族宗亲。谢谢; O& @+ j4 \8 ~1 h$ `! f& S$ {
                                                                                                  山东成武姚来勇
作者: pszyyao    时间: 2010-4-29 22:17
10# 姚旭元
: H4 K- q+ d4 o, s3 v谢谢旭元兄转帖。姚成武这个帖实际上已回答了我的几个问题。
作者: 山东菏泽姚源领    时间: 2014-6-16 10:55
我是曹县姚堂的，曹县姚堂很多，我是其一，看你们字辈有一些不一样，一样的是我们也是从十四世开始排的，我是21世 源



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