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标题: 醴南姚氏忠甫公之研究 [打印本页]
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 03:17
标题: 醴南姚氏忠甫公之研究
近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版，通宵达旦废寝忘食。从头到尾，通篇阅读，总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖，但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖，原因有二：
一是年份相差太大，差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子，忠甫公也只有独子臣，如果他外迁了，厚田族从何而来？且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵，记叙完备，资料详尽，根本没有外迁的可能。
二是南昌谱中忠甫公是23世，我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世，这可以从两个细节上来推测。
首先，24世中有很多以某甫来命名的人，如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳，但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年，且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱，族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢？
再有，南昌姚从25世开始使用字辈排行，前五字为：仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥（彦国25世）；孙子取名至高、至重、至勤、至大（彦国26世）。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年，对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧？
综上所述，我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中，但是我遍查24世诸先祖，没有发现有疑似之人，也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏（例如行传中缺16世）。
寻根问祖，拳拳之心，还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫（1197—1275）灯孙子，字广微，号南田，三阳樊季通……见甫而奇之，乃以女妻焉，季通无嗣，厚田有园地产业悉付之，……
子一，臣（24.59）
24.59臣（1241—？）忠甫子，字献策，号乐耕，府痒生，生于……
妻壁香伍氏……
子三，仕贤，仕才，仕锦
女二，
25.84仕贤（1287—1369）臣长子，字蜀华，由吏任清湘县县丞，生于……
妻沙湖李氏
子三，志霖，志惠，志泽
25.85仕才（1290—1371）臣次子，字蜀璋，号道源。生于……
妻瑤谿陶氏
25.86仕锦（？—？）臣三子，字蜀美，客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录：
一世祖 忠甫，生于元至正八年戊子（1348），明建文元年己卯（1399）殁。……
妻孙氏（1350—1403）……
子一，士祥
二世祖 士祥，字映贞，明选举贡士，应廷试授龙泉知县……
妻文氏……
子四，至高，至重，至勤，至大
作者: pszyyao 时间: 2014-10-23 10:02
阅读仔细，怀疑有理。扩大阅读范围查证9 j6 |: o7 k- o! ]/ F* l5 |
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 10:49
0 n# N A V3 T$ P$ d 感谢钟尧老的关心1 r1 l% Q. A5 ?' o- c" v( Q* ^
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名，原本我的实名是“姚天明”，上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳，惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。; c ^- X$ I* X" D
6 C6 n- f! S u% u% J0 L上姚网几天，收获颇多。特此感谢卿芳老，钟尧教授，绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟，多次打电话给我提供线索。
- N- |: E4 |3 r( t8 d' _' @+ S. y9 ^$ r/ {3 r6 W* O
作者: 姚先登 时间: 2014-10-23 13:45
1 c6 Y2 z/ {7 @+ w* q5 ]. U9 q
先亮宗亲或称天明宗亲，您真是细心做学问的人，大有一丝不苟的精神。很值得学习，值得敬佩！& c7 [1 g- R d5 l! O4 @2 n# t
作者: 姚卿芳 时间: 2014-10-23 16:27
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:25
先亮宗亲：
1 c! y7 b6 @ R3 U. j! r 首先，钦佩你的严谨的治学态度。
: c; ~* U, j+ W8 D* i 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
# `, U! c6 {: ^& c# q 第一，你们最近的一次是第四次修谱，你知道你们第一次修谱的时间吗？这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说，是过了近400多年才第一次修谱，往上推就可能出现断代的情况。
* E I/ i& U* Q( ~ 第二，你们祖先到达醴陵之前，还在别的地方呆过，在你们家谱里有记载。, N7 F. R. P9 h
第三，你们家谱清晰地记载，忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。" X2 D8 m2 q' ~" } _
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:43
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25( m$ Z- o. u9 E6 T+ q
先亮宗亲：% Y: i3 g9 e6 c5 Q& `+ Y* |8 R
首先，钦佩你的严谨的治学态度。
% ~2 x# b) x) V# a S0 { 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴 ...
有这么巧合的吗？# h% Q4 m/ \8 d2 g
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈，也是一个县丞，记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意，浙江与江西都有一个新昌，灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为，这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是，“仕字辈”，“当过县丞”，“来自灵源”，祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。, f) p K M: s8 f/ h- s
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑 ! O5 h* S9 S4 ~
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43
% y8 L) Z, d8 Z0 Y' g8 G0 o有这么巧合的吗？ ?5 K( p7 ?. Y1 Y" c* Q7 C
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方 ...
( P2 r( W( z5 K
& F; \0 x- `( W7 C9 z 你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
: {1 B, G( Z3 \+ d N 厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。! |9 n. G* T. B. T ]8 v5 T! Q
厚田村庄的历史悠久，发祖灯孙从灵源外出为官，“因慢朝贬为余干知州”，不久来到厚田。( T: t% V X M' @
为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一，到现在入谱的宗亲仅仅300人？你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中，就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反，外迁了许多。4 c7 j4 n( X) b" `9 \# L% t X' }
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
" p( G x& W" m& T9 E5 K4 {: } H+ O
, j1 e/ v' H9 @
南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派，第一个字“仕”与“子”，村庄与村庄之间最大相差100年。这样，对你做出推测是有差距的。! C1 L% J* Q5 N/ X
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-24 10:20
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 ; h4 L; U8 B8 ?3 }' \; u
- }8 M+ r- C% `5 t G$ f! v; j' ~1 F
r1 J. q9 n+ f8 N+ B ?9 }7 h
先亮宗亲：
& G' } }0 l- z 我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。从你们家谱看，几百年来，由于交通、信息不畅，你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说，即使是最近的一次修谱，你们发展到四川等地的分支也无法准确联络，发生断代的事情肯定是存在的。
, b" m* f/ Y# I- d9 P i 我最近太忙，无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。
6 d+ @# X! \3 f
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-24 11:56
姚绍弦 发表于 2014-10-24 10:20
/ H( f% P2 v( b: I7 ~( \7 H: t$ ?) M先亮宗亲：
) h& t5 b" h, N& n9 ? 我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记 ...
0 ~: k* ]/ a- V. G& F/ m( a绍弦宗亲：
3 U6 g$ e" s# x# @( [/ ? 谢谢你在百忙之中还为我的事情费心。你的回复我昨天晚上就看到了，对我很有启发。只是一直没空坐下来仔细思量，所以一直没有回帖，失礼之处请多包涵。
2 u, E5 p$ D7 K/ c 等我抽空仔细研究以后再细谈。
1 G1 |7 g1 X& S/ W; }
作者: 姚克保 时间: 2014-10-24 16:29
我看了一下先亮的贴子，我个人认为，忠甫公是南昌姚的可能更大，但是不是厚田这个忠甫公呢？就不好说。原因，一从谱中意思，是灵源姚的一支。谱说的很清，他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔，不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法，事实上，现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人，与事实相符。二，灵源姚是一个统称，以前的谱没有灵源姚之说，只有说来自灵源，但有瑞州姚之说，迁南昌的姚氏，其族群称豫章姚，里面谈到豫章姚，我认为可能就是南昌族群后裔，三，我看了彦国公谱系，留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列，只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口，那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代，出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代，然后乘以29等于800左右，用2014年减800，始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准，但离不了多少，现在我们与南昌分开了近900年，平均世代也就是相差二三代，并合符这规律。你试试。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 00:34
感谢绍弦、克保宗亲给我仔细的分析，受益匪浅。很多问题我一时也理不出头绪来，我一个一个来思考总结，想到哪写到哪，希望能在此过程中找到突破点。也请各位宗亲帮我一起分析。
* M( |# f% x m8 G2 u首先，2 S q. }$ Q+ _; x4 A# T5 W
南昌谱中忠甫公1275年殁，129年后的1404年初修族谱，时间并不算长，忠甫公的生卒年月错误的可能性很小。: r+ i: X2 F! [ X) \% Q& h
那么醴南姚氏谱中忠甫公殁于1399年，初修族谱于乾隆三十八年（1773年），时间跨度374年，谱中错失的可能性是有的，但断代应该还是不可能。我将自忠甫公至我十七代祖世福公（1713-1758）的生卒年份一一列出，平均22.8年一代人，最短的18年，最长的36年，看不出哪里会有缺代的可能。并且第二代士祥公以后，每代都有几人至几十人，如果中间缺一代人没有记载，后面的世系如何排列，我实在想象不出来。且南昌谱和醴南谱中忠甫公出手年份相差151年，如果缺代，起码要缺5-7代，这应该是不可能的。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:02
醴南姚氏族谱& [( d+ @" k# w3 [* |( _) u
初修于1773年
& A- |& \, f* p. b( E g续修于1859年
( L* l1 S# l+ \$ P/ J1 K% e再修于1878年
* _; R3 W& j" y- [三修与1904年
' f7 B: i0 H, N& `% K四修于1942年7 S' L' u* `# Z& s
五修于1996年
: h3 a+ M8 G4 D% U/ \1 i$ U* a4 h 四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修，可惜家父已经谢世，父亲在世时就有回江西寻根的想法，不孝子却不能为其分忧。我若不在寻根问祖之事上尽心竭力，他日地下如何与父祖相见？
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:05
关于厚田族人外迁，我是说灯孙公之独子忠甫公以及唯一的孙子臣不可能外迁，没说其后人不可能外迁。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:12
南昌谱中忠甫公之孙仕贤公，任清湘县丞，并不能为其迁居醴陵之佐证，清湘县在广西并不在湖南，就是现在的广西全州。从地图上看，全州到醴陵的直线距离约310公里，醴陵到宜丰约180公里。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:48
---- 绍弦宗亲提到“忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。”这点我也觉得很有可能。或者推测是忠甫公的后裔在“江西填湖广”的大规模移民活动时移民到了湖南。后人只知道江西祖先是忠甫公，醴南姚氏谱中忠甫公的生卒年份如果错了的话，断代的可能性就很大了，毕竟谱中忠甫传仕祥是单传。那么从南昌忠甫公后人中去查，也许能查到线索。可惜“电子版”中只能查到忠甫公的孙辈。( a9 G$ X7 ]2 d+ l/ H. O2 D d
---- 克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 07:46
% t0 {, j8 q5 M, j: W 前面的帖子，我说的“四修”与“15、16”代，是凭我的记忆。应该以你提供数据“五修”与“17”代为依据。. m+ D* m8 u/ @- e+ F& f0 `; R' a
从一修到醴陵忠甫公卒的时间是1773-1399，等于374年。
. {3 J/ t6 Z4 w* B. [ 从一修到南昌忠甫公卒的时间是1773-1275，等于498年。
3 c$ C3 |7 P' l& w 这么长的时间才修谱，出偏差是有可能的。# E, y6 d1 o2 A' L
1 U. U+ N. z2 G' j _# k, X1 ]. q: Q
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:00
1 R a2 D+ F6 b! H, m) e 楼上几帖，分析都有理。& Y8 |& @% q' `+ E$ X, U O
% W; e) n/ ~: V8 I4 a
“克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？”——我的理解：
: S+ F1 Y/ T( |) ?# D. Z 彦国公派姚氏与南昌姚氏有点差异；“彦国公派姚氏”可以包含“南昌姚氏”。因此，彦国公派姚氏有多少支？彦国公派姚氏族谱存世有多少？故建议你“扩大阅读范围”。
% a. l- e7 b) B
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 08:00
6 _+ q' O; g" [/ j8 D! e* r 依据常识，发祖的名字与来源地不易搞错。但是，生卒的年月可能搞错。即使现在的许多地方的家谱，还有不记年月的。
& z+ f; l* \# L 17代人，平均不到23岁，这个数字值得推敲。因为古人的平均寿命偏短，存活偏低。一般每一代的平均年龄是26~29岁。6 k* ^! `9 g" @
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:21
湖南姚先亮 发表于 2014-10-25 01:02
; t7 r2 \* t8 c5 d醴南姚氏族谱
3 F( s" r6 u9 A) \% A9 \. @7 \7 }初修于1773年4 T( P8 p& m6 p8 j, R: x A+ _# j
续修于1859年
醴南姚氏族谱0 {; b) Z9 j+ D; E" b" V# o: k
初修于1773年$ H2 ^" W8 C* V& f2 x
续修于1859年
4 q% K$ S/ k- E; V; m/ E4 J% Y再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `
" F! L( y0 b$ A# y# S三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `* c( `# n2 M* R' g7 d9 J
四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I K7 m% C% v9 z2 x% D2 E1 [
五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |
' d8 |3 U5 \$ D+ z$ {5 x4 J0 e7 ? 四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修
8 {6 u% {+ F3 Z6 j- E
3 x9 B. ~/ `0 o: M( P——醴南姚氏族谱，存有哪些版本？是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么？
: B( k8 s- P( X. C& \ 太祖父是曾祖吗？名讳？
* I( S- F, C* P4 T4 d" b 五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱，循规蹈矩。令严名讳？
$ q3 c- x& Q' A6 J 醴南姚氏自立辈字吗？是什么？
% y4 S! h0 ?4 q. Q 你是先字辈，几世？
% q9 n. }6 f. R; {) M/ ^0 Q. K% s
4 u& G4 `: l( S4 q& N, K——修谱次数排序有你的道理，但不符合通识。
% v+ A" U- z! s: |4 |0 e( v" w; L" | 醴南姚氏族谱 p/ c% u! q& }% E) Z0 G3 H8 j8 Z
初修于1773年（或创修，或首修）
" ]& `7 d0 u5 `# ?. E7 j8 q续修于1859年（或二修）/ b' ?. M1 P4 `2 Z, P4 i, i- X9 \' g
再修于1878年（或三修）$ p- M, e7 z( M6 U/ `3 b* H* E- ?& z- m
三修与1904年（四修）1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
) X7 @6 t7 `& N$ \% }6 F+ ^! i四修于1942年7（五修） b- d% r! P+ E2 Y* I K
% j `7 ?4 v4 D/ X: L! ~! P五修于1996年（六修）
. ` T! y; B$ u( N! }0 {3 s
4 V/ g7 }4 R9 F o( Q: f: M7 U# U" u% h+ C2 ?/ R
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 11:29
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-25 11:32 编辑 ; H0 L$ n* J6 {/ V, R0 {/ p
% S+ `! N+ t8 K, H- X( z9 Z' A2 @
, K9 N i4 V1 ~- J
我注意到：
1 F) G' {) m$ | 从“续”的1859年到“初”的1773年，已经是86年了。也就是说，“续”的人不可能参与了“初”的修谱。而真正清晰的脉络应该是1878年以后的谱系。) a7 j5 D/ J& F9 Q" S6 w
所以，请你注意钟尧老的提示，把你们的字派收集起来，再作分析。9 A. E+ P4 j/ {3 i
9 ~& Q4 b) s- m, i$ t
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:21
& p( }! K0 p7 A! i+ V
“扩大阅读范围”正是我孜孜以求的，可是我哪有资料可以阅读啊。钟尧老推荐一下，我应该优先阅读哪些文献资料?我在旧书网上淘了一本“雪坡舍人集”，还没到货。
突发奇想，如果新建的“彦国公祠”能设一间藏书室，大量收藏姚氏家谱、姚氏先人的文献资料等等，是不是一件有千秋功业的大善事。.
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:49
今天周六，回了一趟老家，与族里的老人沟通了一下。决定这次只派我一人参加彦国公祠竣工庆典。
-
族里老人一致意见，让我带一份醴南姚氏族谱前往，献于彦国公座前，以示全族人认祖归宗之意。此谱想存于彦国公祠内，忠甫公以下28代人600余年在外漂游，今日还乡，还望接纳。
-
我将于31号出发，开车到宜丰住一晚，然后随大部队前往南垣。
" [% ^ X% s6 v+ n# H
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:49
1 ^( }1 T" H1 O' f' _湖南醴陵市姓姚的有很多，但并非都是一支。我们由忠甫公传下的这一支以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居。为了与其他姚姓人区别，命名为“醴南姚氏”，族谱命名为《醴南姚氏*修族谱》。
我曾祖父讳富甘字爱棠号茇南，四修族谱主修。
先父讳延雩字浴日，五修族谱主修。
-
目前虽说是五修族谱，但实际修谱有六次，先人如此称呼这六次族谱，后人岂可随意更改，故一直沿用此名称。
-
醴南姚氏有独立的字辈排名：41字
忠，士，德，惟，言；
在，然，廷，堂，万；
唐，沐，益，钦，名；
学，世，生，其；
荣，华，富，贵，延，先，泽；
传，家，大，有，光；
俊，英，隆，上，举；
显，达，定，联，芳；
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:59
本帖最后由 湖南姚先亮 于 2014-10-26 21:00 编辑
+ n% b4 O+ |$ O6 v T, M8 |
% } W0 K1 B( h1 p3 M4 r( Z
& i |# ^! V7 s2 J3 [2 h1 w昨天回老家，打听到现存的老谱只有一份《醴南姚氏四修族谱》，可惜藏谱的人不在家，要过些天才能回来。2 S: ^6 G: h1 K
等我下次回家就能拿到四修族谱了。
+ S/ A1 _7 g5 r, C$ |+ X-
: d& n' Z: j: a老家正在商议建祠堂的事，我回家汇报的有关彦国公祠竣工庆典的消息，让姚氏族人很是振奋。决定等我从江西回来以后马上召开预备会议。& E M; d; i, B0 q
-
画筒.jpg
(191.11 KB, 下载次数: 735)
画筒
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 21:01
- f. x& `+ \: u# n, C; \4 ~5 R$ Z
( D; W9 b( S) @8 D这里面应该有文章。从后面往上推，是有韵脚的五言。即：. P5 h- y2 F# m7 p
d& z, u6 F; }' Z( z
3 v! r6 u3 `6 @8 ~4 T8 \8 h! k富，贵，延，先，泽；* V8 e* t3 d0 j b; Z* p3 k: ~
传，家，大，有，光；6 k6 b: u( H' b& U' @$ l
俊，英，隆，上，举；! R+ H: g) ?3 y4 b0 v
显，达，定，联，芳；% R O- e$ B# u1 I- }; `; A! M) E2 t
: ]# p$ ^, W/ X! W- ?% U7 d5 d; x& U
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 23:20
1 K) P8 j" l! b2 O8 K$ `. u" F+ R z- V
这里会有生命文章呢？2 C2 K2 j* ^% T" l0 F/ o( }
41个字的字辈，有一行4个字，一行7个字，为什么会这样？不得而知
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 23:41
; p4 e3 Z& A5 O6 n. M- D 应该对应修谱的时间去研究。7 a# J+ ^ y& F. x r
我的初步感觉，前面的字是没有规律的，正好说明有想象的空间。慢慢来。请高手剖解。
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作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 14:13
$ [) s" _: E5 {( }0 U$ q' R# K9 U 曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
! Z3 P% s7 J! E4 Y- r" i( Z3 d- i醴南姚氏有独立的字辈排名41字，权作臆想：
忠士德惟；
言在然廷（？）；
堂万唐沐（？）；
益钦名学；
# H; u& Q# t2 ]. g
世生其荣华；
富贵延先泽；
传家大有光；
俊英隆上举；
显达定联芳；
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 18:13
9 W- o5 g3 ?* ~/ Q 钟尧老列的五言五句都能够讲得通，恰恰正好就是你们首修的时间。【第17辈，1773年】。再往上的字，我感觉到没有表达出来完整的意思。
H+ [$ F7 l1 ]; W+ y, N
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 20:36
4 U, {6 Y# Z9 |* }" i G5 i0 B 湖南醴陵市姓姚的有很多。 我知有两支：由忠甫公传下的以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居的南昌姚和（广东）平远姚。还有其他支吗？% U* ^% [9 t% n+ e6 y
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-27 21:10
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姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。* p( f: D2 R$ C% Y9 t. i
-
3 I1 @, }5 N" K: \& k8 t7 }" ` 我们这里还有一种说话，口口相传、并无记录，说忠甫公当年是两兄弟一起从江西出来的，忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。但我在渌口打听，一直没有找到姚姓人家。
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! _/ g8 q( Q y, h; u: }$ D S 其实这个传说的可信度也不高。
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作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 21:19
湖南姚先亮 发表于 2014-10-27 21:10: Q7 Z. @) Y- p& a: S% S/ o
姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。8 o3 V% R' u/ A7 [
-
. R! r! M; h7 T* L; [" | 我们这里还有一种说话，口口相 ...
忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。——可信度大。是不是（株洲）渌口？株洲地区有姚，有江西来的姚。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 22:25
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我在醴陵听到的是，忠甫公的后裔很多代的三兄弟，到了株洲等三个地方。我提到过“辰溪”这个地名，嘉树的宗亲告诉我，这是他们祖宗来到嘉树以前居住的地方。
2 {, a7 z% J& j9 E. z
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:06
+ B1 `/ ~2 l5 `+ f--钟尧老将41字字辈这么排列一下，给我很大启发。初修族谱是16代学礼公主修，学礼公的字辈正是前面四句四言的最后一个字，1773年修谱是学礼公已经76岁高龄，谱成即殁。, J7 c0 ~. P3 d4 o
--我猜测前16字本来是没有的，只是根据先辈的名字总结的。先人取名时也确实用了比较统一的字，但也有一小部分没有使用字辈里面的字，有几个都是名字里面的第二个字，似乎不合常规，更有第五辈的“言”字，用的只是字的偏旁，第五辈只有三人，单名“谦、让、谠”。
( O% Y9 W9 N* ?0 W* ^; G" a9 X--后面的25个字有规律也表达了一定含义，应该是初修族谱时确定下来的，或者是四年前的1769年修祠堂是确定下来的。
- [: r/ s7 t" t
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:17
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渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。
1 Z, F: {/ {$ N6 O我在株洲市工作，经常打听株洲的姚姓人，零星的倒是有，成片居住的没找到。醴陵株洲之间有一个姚家坝，那里也没几个姓姚的人。# J6 T, K5 }0 t" D9 T7 M3 @1 ^7 y
有株洲姚姓人的资料吗？求共享。
. d. ?/ x" }: Q5 T% f7 `
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:34
- y4 ~8 k0 `$ |4 z
“辰溪”在湘西的怀化，几百公里远，明初应该算是一个穷山恶水的地方。
) u- v3 u. ]2 k6 _忠甫公始迁辰溪，后人再迁醴陵，这个说法我是第一次听说。这也许是现代的个别人臆测，或者是有某个人的先祖去辰溪安过家，后来又回到老家。
g9 y. l6 j, B' }+ O! s如果有始迁辰溪再迁醴陵的这种传言，我父亲一定会在茶余饭后跟我提起。没有人能比我父亲对醴南姚氏的历史、典故、奇闻异事更有研究了。- f- m. J6 O0 e" R: q
-. i) s f" n; Q: R$ r
忠甫公有一兄弟迁渌口的传言也是我父亲说起的，但父亲并未在谱中记叙，没有证据只能存而不论。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-28 04:51
! V# K) ?& ?( M$ R* ^
是我记错了，不是“辰溪”是“辰塘”。
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 09:33
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辰塘只是嘉树下属的一个小地名，一个小山坡。“原来老祖宗居住过的地方”也许现在只是移动了一下宅基地。
8 W' \4 l: _% @嘉树的范围比较大，姚氏后人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。忠甫公当年插标占地，占的就是这一块地方。
- @$ N4 s' N# A, P' f
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 10:13
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-28 10:31 编辑 3 n5 T' ~% w! p5 ?- q, y6 X* X" f
湖南姚先亮 发表于 2014-10-28 01:172 O* W! C( K1 W$ l4 X/ @" c9 w- i
渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。! C0 U( u9 A; m; Q. `
我在 ...
株洲黄霞垄姚氏（孝友堂）
洪武二年从江西吉水迁来。始祖是姚清仲，元末明初人，当过元朝的广东指挥使，具体情形待查实。清仲的父亲是江西吉水现富滩乡人，讳彩馀。
我是第二十派武字辈，族谱记载分布地区除株洲黄霞垅外，还有攸县北乡和萍乡西乡等地区。
有《孝友堂 四修姚氏族谱》
姚武飞提供，二十世武字辈，1970-08-16生，公务员、省作协会员，热衷地方文化底蕴的挖掘与整理。QQ348961828h，http://blog.voc.com.cn/sp1/yaowufei/
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 10:19
5 I$ N2 }; q, ?6 L9 N7 e我一直想联系姚武飞，却没联系上。他们那支的始迁祖“清仲公”与我们这支的“忠甫公”目前也找不到有什么关系。7 n. Y1 i! k% ^" U
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-10-28 11:47
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老爷子，这有什么呢？哈哈，潮阳姚氏二世祖建中公，我们的总版主不也叫姚建中
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 13:26
8 L4 I5 P2 t9 C! z! W 卿芳老和先亮兄有礼。闽南姚斌有理。陈国强网名叫“姚启圣”。各有各的理。
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-11-5 02:40
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00* A+ ^& e4 Z' f& D8 C! G& _5 d) O3 I
楼上几帖，分析都有理。3 ?/ l1 o& \# A" f! k$ K4 w
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“克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...
- 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。. B7 X3 E, e9 @# R
-关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。
! y; I7 D! K* U" ?2 s -不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。
/ a$ B# K( s% t. V* ^7 `因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。/ ~% M7 U$ k! ]1 k* d6 H7 [; r
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Y b2 K7 W+ r8 i& K" R -但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。
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-另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-11-5 09:30
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先亮宗亲：
) I1 | _' M$ ^6 _: N8 \ “ 豫章”指的是南昌，不是“江西”，历史上“江右”开始也是专门指南昌，后来才泛指江西。
7 W4 }+ s9 \; i2 h/ m8 E% [ “洪都”也是南昌的别名。【滕王阁序】开篇就说“豫章故郡，洪都新府。。。”
/ s8 r; a! l+ L8 D! B! @+ h0 @ 从你们谱上分明记录了这样一条内在联系，即瑞洲的宜丰【新昌】与豫章【南昌】的关系。7 E( ~5 k6 e' {' ~$ X% B; v
作者: 姚克保 时间: 2014-11-5 10:52
这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。
作者: 南昌姚公瑞 时间: 2014-11-5 13:54
姚网是个好园地，姚网也是个好课堂，在这里才能认识一个真正的自己！
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:38
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为了姚书，今日再读此帖。) r" x( E6 v' J) e6 ~, k& K
" C4 _0 B$ l' f! ]5 d3 ]曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
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作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:40
% s2 F+ e4 g- N
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。: c5 t" q4 f8 g3 }6 l
- N5 ~( A) B6 J( ]# V* T/ O, R9 e
——可乎？
7 U5 G; \3 B; r" K3 J+ b8 g
作者: 姚绍弦 时间: 2018-1-13 18:00
本帖最后由 姚绍弦 于 2018-1-13 20:34 编辑 ) B4 x! K3 i- q" ~8 p" c
6 ~- d/ w! Z- G5 B7 d( A
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很长时间没有看此贴。从文字的内涵看，这样的分析推理是合理的。
1 `) G! p0 d( \$ m
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 21:29
( r0 O. E: V! [7 k5 f0 E3 x
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，又再断句：
4 b, \9 k- G7 Z1 c' L8 j
, V" L* m) T' @& F2 [【忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。】
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忠士德惟言，
在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
6 u1 c6 D& j7 L0 E1 w% n0 V——忠不单独，也读得通，这样可能更合适，更有感情。
作者: pszyyao 时间: 2020-2-15 11:43
今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。
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! U/ e9 m7 i; A/ n1 h: F, C6 s醴南姚氏简介
——醴陵南乡忠甫公裔姚氏
8 @) L0 I9 M. S4 \广州姚钟尧 2020-02-15
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醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】
$ i6 j+ a( J! e 醴南姚氏，即是醴陵南区嘉树镇姚氏。 5 J0 h6 `* Z) }! e
远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长（一世），生于元至正八年（公元1348）；“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章（今南昌）迁来醴南辰塘（今属醴陵嘉树镇）。历600余年，传32代，周围10个村民小组都姓姚，1995年出谱就记录了近4000人。' |$ ^2 f& ~: a; V2 w/ {
辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地，占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。/ u v8 K [" ?* i/ p; o s
株洲姚清说：我是属于嘉树这支姚，据说“族分庆、昂、发”3分支，其中有一支到了株洲。
2 w3 D* G9 j a( o% r9 }& b1 L$ i5 j 醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈，41字，自一世忠甫公起是：忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。# V6 y+ H% V6 H& F
【尧曰：以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句，因为“忠”字不单独也读得通，更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是：世生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。】
: P$ {7 |" I" _" q 族人姚先亮说：醴南姚氏族谱，首修于1773年；二修于1859年；三修于1878年；四修于1904年，是我太祖父（讳富甘，字爱棠，号茇南）主修；五修于1942年，由先父（讳延雩，字浴日）主修；六修于1996年。
8 N% _2 S$ p+ ]+ J) i4 E4 U 醴南姚氏应存有3版本年族谱，这些族谱，封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。
9 {; d8 `0 v- c$ V$ M2 R5 V1 ? Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱（谱），1904年，姚富甘主修。
" P6 o6 ^; J, k: L5 y. j$ d4 x8 C# C Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（五修谱），1942年，姚延雩主修。
* X) C H0 I( u: i+ L; J Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（六修谱），1996年。
6 ^" N" t9 w& ~. g1 z1 M 姚先亮（QQ 1374604033），参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁，醴陵二中教师。姚先意，玉茶村党支部书记（曾获全国先进支部），彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。
& t, E1 ~# [: B; y5 ? C% H5 i 姚先亮参加了彦国公祠庆典后，族中动议建祠堂YC湘0*，未知成否。
( d! J2 V+ b+ o) u【尧曰：这个醴南姚氏简介，主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有：姚先亮，姚先仁，姚绍弦，姚克保，pszyyao（广州姚钟尧）等
$ ~& }% a" X. U! O4 b对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为：“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名，在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同：“在姚网翻阅南昌姚谱电子版，发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是，我始迁祖一定是从灵源走出去的”
# x& N+ K, q7 ~ |: o在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间，与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后，姚先亮认为：南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据；不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵，我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖（非始迁祖）。】
* P4 e \/ H7 _. x- Q; r- m ——参见：姚网，姚先亮，醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=17165
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作者: 姚荣玟 时间: 2020-2-15 17:19
! Z: O! k, L3 [4 S7 c6 I
我4 ?% T. F' N) E9 q/ r: W
今天+ D" K" ?5 r; e4 p+ L( b Q( A
来学习
5 G, l1 u x/ S! k! }1 _5 s% r有感而发
$ l4 j2 ~% I2 v% f: m& G寻祖之不易& e0 {+ V2 S8 T5 {* ^8 }# F/ l
江西洪州灵源
0 R: u% y$ N, f# p不可忘却的地名
; J5 f9 ?$ k0 K. `9 @' t8 q- j4 B几多外迁宗亲把你寻' x( P' B- R) l. L: e
要感谢南昌姚氏宗亲会
2 C& Q( C- U; H1 q" P9 q8 O% k& m更要感谢中华姚氏宗亲网( e, k9 \3 i$ R6 K
给外迁宗亲实现了归宗心愿' \0 p$ q+ k! z/ y+ _9 @" h
安抚了无数飘泊在外的寻祖心8 V# c' W% D# n9 Q+ U# S3 k
如还有外迁宗亲回南昌寻祖
( S7 L, s+ _$ i仍然通过中华姚氏宗亲网
. Y( B/ P# X) x+ y9 T依旧托南昌姚氏宗亲会 D$ j( V: V$ D8 j4 B
他们的热情让人感动
5 z k6 U$ p, P4 ^' h, j9 t无私的服务满腔情
8 [% B" F8 Q% C/ x- v0 `祝南昌姚宗会顺
. p: ^: L- m+ I3 c8 ?祷姚氏族人健6 b' a" C0 \' M
盼祖国平安
7 u0 L3 e# A1 O望新冠灭4 `& d" p. _) y: G- v6 \
颂姚网# T. Q) r! o/ I/ c% [! C+ _) u
顺畅
( S5 g% Z( x- s1 h# R/ e赞
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