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标题: 醴南姚氏忠甫公之研究 [打印本页]
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 03:17
标题: 醴南姚氏忠甫公之研究
近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版，通宵达旦废寝忘食。从头到尾，通篇阅读，总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖，但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖，原因有二：
一是年份相差太大，差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子，忠甫公也只有独子臣，如果他外迁了，厚田族从何而来？且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵，记叙完备，资料详尽，根本没有外迁的可能。
二是南昌谱中忠甫公是23世，我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世，这可以从两个细节上来推测。
首先，24世中有很多以某甫来命名的人，如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳，但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年，且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱，族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢？
再有，南昌姚从25世开始使用字辈排行，前五字为：仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥（彦国25世）；孙子取名至高、至重、至勤、至大（彦国26世）。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年，对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧？
综上所述，我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中，但是我遍查24世诸先祖，没有发现有疑似之人，也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏（例如行传中缺16世）。
寻根问祖，拳拳之心，还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫（1197—1275）灯孙子，字广微，号南田，三阳樊季通……见甫而奇之，乃以女妻焉，季通无嗣，厚田有园地产业悉付之，……
子一，臣（24.59）
24.59臣（1241—？）忠甫子，字献策，号乐耕，府痒生，生于……
妻壁香伍氏……
子三，仕贤，仕才，仕锦
女二，
25.84仕贤（1287—1369）臣长子，字蜀华，由吏任清湘县县丞，生于……
妻沙湖李氏
子三，志霖，志惠，志泽
25.85仕才（1290—1371）臣次子，字蜀璋，号道源。生于……
妻瑤谿陶氏
25.86仕锦（？—？）臣三子，字蜀美，客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录：
一世祖 忠甫，生于元至正八年戊子（1348），明建文元年己卯（1399）殁。……
妻孙氏（1350—1403）……
子一，士祥
二世祖 士祥，字映贞，明选举贡士，应廷试授龙泉知县……
妻文氏……
子四，至高，至重，至勤，至大
作者: pszyyao 时间: 2014-10-23 10:02
阅读仔细，怀疑有理。扩大阅读范围查证
( i; C8 [+ x9 f
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 10:49
4 m! I: S, I% z; Y% }5 _ 感谢钟尧老的关心
6 P( j8 t: @9 _ G- {我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名，原本我的实名是“姚天明”，上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳，惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。
/ n/ b& }% O8 D* e) o. ~3 S, W; G% ?. L" Z' w9 c5 q! A
上姚网几天，收获颇多。特此感谢卿芳老，钟尧教授，绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟，多次打电话给我提供线索。, J4 W' B3 t8 l- d+ d
- m1 D8 r0 [7 [
作者: 姚先登 时间: 2014-10-23 13:45
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49. }: n5 {" v& F! {3 I
感谢钟尧老的关心6 y8 A2 l/ @& s6 X* H- ]+ `3 H
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...
先亮宗亲或称天明宗亲，您真是细心做学问的人，大有一丝不苟的精神。很值得学习，值得敬佩！
( [" d0 `" A) U8 g( S1 g [
作者: 姚卿芳 时间: 2014-10-23 16:27
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:25
先亮宗亲：
/ f. W2 `& }* } n% E/ o 首先，钦佩你的严谨的治学态度。9 n! ~8 H' f |, a# q7 o
我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
) ?, `7 t( p! }' u! B* L 第一，你们最近的一次是第四次修谱，你知道你们第一次修谱的时间吗？这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说，是过了近400多年才第一次修谱，往上推就可能出现断代的情况。3 {' x( W, a, T2 C$ ?" c
第二，你们祖先到达醴陵之前，还在别的地方呆过，在你们家谱里有记载。
5 s( ?% x2 \$ {" X+ c 第三，你们家谱清晰地记载，忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。2 F3 a: m2 q( g; |, v3 ^
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:43
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25* G: @( y% ` W' e" ^- H+ p
先亮宗亲：$ a0 X. p3 n* a: l6 j& P9 G, d
首先，钦佩你的严谨的治学态度。
r7 i/ J; V5 }# s4 [+ T. T 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴 ...
: f3 C& W( C9 K% y: ?有这么巧合的吗？
4 J* i; Q p8 B: g6 b* \1 \, k同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈，也是一个县丞，记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意，浙江与江西都有一个新昌，灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为，这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是，“仕字辈”，“当过县丞”，“来自灵源”，祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。, g1 d1 h# i9 X m
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑 . c/ p/ _% O6 H/ f( D _9 T3 |' }) d# U
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:437 l( N9 x5 `# J% r
有这么巧合的吗？5 F/ [! C$ Z' N* C3 ~" `- P! _& H
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方 ...
) L/ w/ m' r, a( @
1 }+ S$ [9 y! E" i4 U3 m 你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
/ L6 L R' E9 } V8 h- Q 厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
! {0 k; ]9 A. _) B- i8 C 厚田村庄的历史悠久，发祖灯孙从灵源外出为官，“因慢朝贬为余干知州”，不久来到厚田。$ I. l3 L* {- i3 H+ D5 g
为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一，到现在入谱的宗亲仅仅300人？你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中，就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反，外迁了许多。
# [2 |8 ?) E2 F. j
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
: }: @* Y$ R. I) y* G, g+ [/ K& c( X
) }0 d% @$ x0 Y" ?0 Y" D- `/ `
南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派，第一个字“仕”与“子”，村庄与村庄之间最大相差100年。这样，对你做出推测是有差距的。
( O3 ?$ ?+ s" N0 ]+ k
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-24 10:20
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 ( C! D7 \% T \7 U/ O9 m$ L
( W3 w4 n h4 J( F0 W, O2 c
5 A9 q: X5 m* V2 L! q! S8 c# d4 b6 t先亮宗亲：4 }; ~9 h; J( ?
我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。从你们家谱看，几百年来，由于交通、信息不畅，你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说，即使是最近的一次修谱，你们发展到四川等地的分支也无法准确联络，发生断代的事情肯定是存在的。
, B/ f7 y- e8 m5 l 我最近太忙，无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。& t, w/ ^0 ?0 I
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-24 11:56
* D( L( d# f3 a% v
绍弦宗亲：( T1 ?7 t; o6 V8 B3 W
谢谢你在百忙之中还为我的事情费心。你的回复我昨天晚上就看到了，对我很有启发。只是一直没空坐下来仔细思量，所以一直没有回帖，失礼之处请多包涵。6 i3 O4 V p. j9 E2 L4 f$ h! M* H. }, U
等我抽空仔细研究以后再细谈。9 O8 l9 N- v1 W$ C+ c' Y, D, O1 J
作者: 姚克保 时间: 2014-10-24 16:29
我看了一下先亮的贴子，我个人认为，忠甫公是南昌姚的可能更大，但是不是厚田这个忠甫公呢？就不好说。原因，一从谱中意思，是灵源姚的一支。谱说的很清，他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔，不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法，事实上，现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人，与事实相符。二，灵源姚是一个统称，以前的谱没有灵源姚之说，只有说来自灵源，但有瑞州姚之说，迁南昌的姚氏，其族群称豫章姚，里面谈到豫章姚，我认为可能就是南昌族群后裔，三，我看了彦国公谱系，留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列，只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口，那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代，出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代，然后乘以29等于800左右，用2014年减800，始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准，但离不了多少，现在我们与南昌分开了近900年，平均世代也就是相差二三代，并合符这规律。你试试。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 00:34
感谢绍弦、克保宗亲给我仔细的分析，受益匪浅。很多问题我一时也理不出头绪来，我一个一个来思考总结，想到哪写到哪，希望能在此过程中找到突破点。也请各位宗亲帮我一起分析。
0 C6 S+ E' ^ {! @9 ^1 B4 L首先，
0 X8 L4 s* `1 I: Q; L) a4 ?; e1 W/ e南昌谱中忠甫公1275年殁，129年后的1404年初修族谱，时间并不算长，忠甫公的生卒年月错误的可能性很小。$ j2 h5 _ w( U* @% n4 ~2 E
那么醴南姚氏谱中忠甫公殁于1399年，初修族谱于乾隆三十八年（1773年），时间跨度374年，谱中错失的可能性是有的，但断代应该还是不可能。我将自忠甫公至我十七代祖世福公（1713-1758）的生卒年份一一列出，平均22.8年一代人，最短的18年，最长的36年，看不出哪里会有缺代的可能。并且第二代士祥公以后，每代都有几人至几十人，如果中间缺一代人没有记载，后面的世系如何排列，我实在想象不出来。且南昌谱和醴南谱中忠甫公出手年份相差151年，如果缺代，起码要缺5-7代，这应该是不可能的。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:02
醴南姚氏族谱
& t/ t r6 J& z* o初修于1773年
# E! }4 D. H% ], K1 X$ S5 z续修于1859年: T% b4 O5 ?, \! M6 T; k
再修于1878年* n- G$ b3 q: X7 q/ a0 ^! L
三修与1904年
3 e: @; `7 {3 Y1 V3 T9 C四修于1942年
9 x I5 p6 F6 T2 }6 r: _五修于1996年" D& s5 v2 [$ |9 w# m2 v5 H2 g" o
四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修，可惜家父已经谢世，父亲在世时就有回江西寻根的想法，不孝子却不能为其分忧。我若不在寻根问祖之事上尽心竭力，他日地下如何与父祖相见？
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:05
关于厚田族人外迁，我是说灯孙公之独子忠甫公以及唯一的孙子臣不可能外迁，没说其后人不可能外迁。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:12
南昌谱中忠甫公之孙仕贤公，任清湘县丞，并不能为其迁居醴陵之佐证，清湘县在广西并不在湖南，就是现在的广西全州。从地图上看，全州到醴陵的直线距离约310公里，醴陵到宜丰约180公里。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:48
---- 绍弦宗亲提到“忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。”这点我也觉得很有可能。或者推测是忠甫公的后裔在“江西填湖广”的大规模移民活动时移民到了湖南。后人只知道江西祖先是忠甫公，醴南姚氏谱中忠甫公的生卒年份如果错了的话，断代的可能性就很大了，毕竟谱中忠甫传仕祥是单传。那么从南昌忠甫公后人中去查，也许能查到线索。可惜“电子版”中只能查到忠甫公的孙辈。5 j" ?- s" u, M- Z! c" v9 s7 Y+ g
---- 克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 07:46
2 d% D. F6 [3 q& r7 l p# ]2 Y
前面的帖子，我说的“四修”与“15、16”代，是凭我的记忆。应该以你提供数据“五修”与“17”代为依据。
8 j6 d! O9 U# t) k8 v 从一修到醴陵忠甫公卒的时间是1773-1399，等于374年。
, U1 Z$ t# J& ]* @ 从一修到南昌忠甫公卒的时间是1773-1275，等于498年。
9 r6 l X3 G( H, e/ } 这么长的时间才修谱，出偏差是有可能的。" C9 b' d- ?2 s8 z( ~& e
& B; I: ~% ?) ^: ^9 E% w. y
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:00
, v0 B) ?$ P: }' d5 w 楼上几帖，分析都有理。* I# c. D# y+ d0 ]
! Y3 u- P" k1 q
“克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？”——我的理解：' e* L/ _* y b
彦国公派姚氏与南昌姚氏有点差异；“彦国公派姚氏”可以包含“南昌姚氏”。因此，彦国公派姚氏有多少支？彦国公派姚氏族谱存世有多少？故建议你“扩大阅读范围”。$ F0 [0 R& u7 e& G4 I0 P
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 08:00
) Y8 w5 S# w }" q1 f 依据常识，发祖的名字与来源地不易搞错。但是，生卒的年月可能搞错。即使现在的许多地方的家谱，还有不记年月的。
: [# j5 T2 {, t; \& v9 d' a 17代人，平均不到23岁，这个数字值得推敲。因为古人的平均寿命偏短，存活偏低。一般每一代的平均年龄是26~29岁。7 r2 U( _; r; V& s; B
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:21
+ b+ N; T1 i" ~ m7 C
醴南姚氏族谱2 p4 h$ t& O& h9 Y, _4 E
初修于1773年
) Q% n" y ?5 I% ]$ M. @/ G$ h% t续修于1859年4 k! T0 U+ Y* `, O: U) j, M
再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `
, Z" s: q1 z+ n! I$ y9 w三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `5 S9 j8 E; p2 ]& a
四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I K2 o" i3 F9 {! H% l/ u+ _
五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |
, A+ D# I6 w' w' f 四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修
$ X+ f* |! P8 `; z1 E; i1 T7 v$ j% u4 z& k M) K( j+ j' q% J/ O) G
——醴南姚氏族谱，存有哪些版本？是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么？% R; R. y, c% y3 U4 P) J
太祖父是曾祖吗？名讳？ - D' _+ x4 D' V& k
五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱，循规蹈矩。令严名讳？5 U/ W2 k% ~. y9 R9 z5 v$ a
醴南姚氏自立辈字吗？是什么？
$ i( f: p5 G) l% o+ P- S6 g! p 你是先字辈，几世？
. o) p) P% o3 ^
" j* _) \0 H( c# {——修谱次数排序有你的道理，但不符合通识。
( r$ Z @3 ~! k 醴南姚氏族谱
4 b* v9 m u* J初修于1773年（或创修，或首修）* ~9 z8 [) F) d9 j5 t
续修于1859年（或二修）3 i# a, e0 |! C
再修于1878年（或三修）$ p- M, e7 z( M6 U/ `/ n9 K; [0 {/ [$ ~7 x, B) F' i$ S3 U
三修与1904年（四修）1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `" h# ^! z; t" N. H
四修于1942年7（五修） b- d% r! P+ E2 Y* I K
, U3 u8 M0 Q' ?! V& j/ r五修于1996年（六修）$ K6 X& J/ I+ J, Y2 T
' L: e" x V8 g, X9 P9 w% @' p# L
6 t+ B$ V* w( s7 t" T! y3 A
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 11:29
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-25 11:32 编辑
" x6 ^1 S5 ?( U+ k" K0 z n' A. i# [% h8 u1 u
5 Q) _- \* Y5 {) b2 Y
我注意到：
/ ^ ~; [$ s1 u( u g+ P0 b; e' @ 从“续”的1859年到“初”的1773年，已经是86年了。也就是说，“续”的人不可能参与了“初”的修谱。而真正清晰的脉络应该是1878年以后的谱系。
% `+ ]! v* B6 Z 所以，请你注意钟尧老的提示，把你们的字派收集起来，再作分析。
% F9 `+ u: }, ]+ N- l
9 X% c+ k1 R L: {6 x& U
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:21
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
' I* U- n3 ~1 J1 ^& H2 e. s8 s楼上几帖，分析都有理。" |- c9 @+ Y9 w8 E2 _7 V- Z) C
8 {) j9 {6 n! y' P! O “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...
“扩大阅读范围”正是我孜孜以求的，可是我哪有资料可以阅读啊。钟尧老推荐一下，我应该优先阅读哪些文献资料?我在旧书网上淘了一本“雪坡舍人集”，还没到货。
突发奇想，如果新建的“彦国公祠”能设一间藏书室，大量收藏姚氏家谱、姚氏先人的文献资料等等，是不是一件有千秋功业的大善事。.
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:49
今天周六，回了一趟老家，与族里的老人沟通了一下。决定这次只派我一人参加彦国公祠竣工庆典。
-
族里老人一致意见，让我带一份醴南姚氏族谱前往，献于彦国公座前，以示全族人认祖归宗之意。此谱想存于彦国公祠内，忠甫公以下28代人600余年在外漂游，今日还乡，还望接纳。
-
我将于31号出发，开车到宜丰住一晚，然后随大部队前往南垣。
" v4 L, k/ a: n/ O! Y
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:49
/ m# J% A! B* E湖南醴陵市姓姚的有很多，但并非都是一支。我们由忠甫公传下的这一支以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居。为了与其他姚姓人区别，命名为“醴南姚氏”，族谱命名为《醴南姚氏*修族谱》。
我曾祖父讳富甘字爱棠号茇南，四修族谱主修。
先父讳延雩字浴日，五修族谱主修。
-
目前虽说是五修族谱，但实际修谱有六次，先人如此称呼这六次族谱，后人岂可随意更改，故一直沿用此名称。
-
醴南姚氏有独立的字辈排名：41字
忠，士，德，惟，言；
在，然，廷，堂，万；
唐，沐，益，钦，名；
学，世，生，其；
荣，华，富，贵，延，先，泽；
传，家，大，有，光；
俊，英，隆，上，举；
显，达，定，联，芳；
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:59
本帖最后由 湖南姚先亮 于 2014-10-26 21:00 编辑
# N5 F8 y( n: h- V) E0 |: m, K
9 Q$ _/ n K2 [% X
昨天回老家，打听到现存的老谱只有一份《醴南姚氏四修族谱》，可惜藏谱的人不在家，要过些天才能回来。$ u: T/ A2 O. Y% K% S* l r/ j: @
等我下次回家就能拿到四修族谱了。0 d# G2 r+ l: w5 q- R
-
R- y$ d0 W5 Y5 ?& d老家正在商议建祠堂的事，我回家汇报的有关彦国公祠竣工庆典的消息，让姚氏族人很是振奋。决定等我从江西回来以后马上召开预备会议。
% E' A: c6 O7 d& P- }9 n
-
画筒.jpg
(191.11 KB, 下载次数: 789)
画筒
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 21:01
2 E- c# R9 A0 _" |2 V* B6 y% C' b' r4 U, [/ L: N2 p2 A
这里面应该有文章。从后面往上推，是有韵脚的五言。即：
* @. s) V4 ]& I* x
- E4 B$ |; \: h4 I S5 s" k8 ]" o6 B9 r, a7 ~8 y3 _
富，贵，延，先，泽；1 ]6 N4 A; ^% u u
传，家，大，有，光；
" s- w, r3 h' G: v# u; X俊，英，隆，上，举；9 s* W# f0 G; G
显，达，定，联，芳；1 B0 w& |' P: J# o% G. X
1 d# L% h7 \' H1 l
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 23:20
0 y1 ?# ?2 C0 N7 U
这里会有生命文章呢？3 t! W. V+ R: P
41个字的字辈，有一行4个字，一行7个字，为什么会这样？不得而知" c- _& z7 ]: F, p, a3 d
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 23:41
: Y" F; K) R( R; H# Z 应该对应修谱的时间去研究。" v! u+ C: A' | {1 d* }; ^ w
我的初步感觉，前面的字是没有规律的，正好说明有想象的空间。慢慢来。请高手剖解。+ n' v' t- L9 l5 I4 r( _* `
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 14:13
+ ?2 r9 k+ @5 @! F9 k8 m, h 曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
! w% p. V! h# k( O& b醴南姚氏有独立的字辈排名41字，权作臆想：
忠士德惟；
言在然廷（？）；
堂万唐沐（？）；
益钦名学；
$ o6 F% `0 A) G: R" Z7 t( Q
世生其荣华；
富贵延先泽；
传家大有光；
俊英隆上举；
显达定联芳；
. S% O9 e( Q2 o' E
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 18:13
$ @: a: q, A( n+ t4 ^/ ?4 S! o2 h 钟尧老列的五言五句都能够讲得通，恰恰正好就是你们首修的时间。【第17辈，1773年】。再往上的字，我感觉到没有表达出来完整的意思。
- E$ U6 G. ~/ @/ N r6 F2 P% N
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 20:36
+ Y2 S4 H+ a7 D% n& N4 E' h 湖南醴陵市姓姚的有很多。 我知有两支：由忠甫公传下的以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居的南昌姚和（广东）平远姚。还有其他支吗？% c8 v7 o7 e/ c7 Z; P
4 j& J7 B6 j; Y. t* x
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-27 21:10
$ Z/ U% R5 k8 J. [( x2 ?5 \6 E! \
姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。
5 v w0 y9 J9 c1 k: A! X; ]-
2 g& @6 F9 r' q+ R* `/ L# J 我们这里还有一种说话，口口相传、并无记录，说忠甫公当年是两兄弟一起从江西出来的，忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。但我在渌口打听，一直没有找到姚姓人家。& K2 {8 R: l& e- t
-# W3 x ]' ~+ q$ g6 h; p* ?
其实这个传说的可信度也不高。2 C0 T) e' _* d! ]/ ^
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 21:19
湖南姚先亮 发表于 2014-10-27 21:10& i7 `& W0 W3 V# R7 X! m
姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。: S" w$ r& z/ [5 m8 W5 A1 \0 j3 X5 N
-
2 |2 a; }. j. r* t2 ]/ k% P 我们这里还有一种说话，口口相 ...
; \( @8 E% { W# X 忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。——可信度大。是不是（株洲）渌口？株洲地区有姚，有江西来的姚。
% S F; m& d' O( Y
; \, R: h. U$ R+ C, ]+ y
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 22:25
4 J7 X$ y1 n- L7 q- m 我在醴陵听到的是，忠甫公的后裔很多代的三兄弟，到了株洲等三个地方。我提到过“辰溪”这个地名，嘉树的宗亲告诉我，这是他们祖宗来到嘉树以前居住的地方。
5 t+ u# o7 v! j% e; [
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:06
/ w [: u% {% C+ B- n" S" X/ ^8 L--钟尧老将41字字辈这么排列一下，给我很大启发。初修族谱是16代学礼公主修，学礼公的字辈正是前面四句四言的最后一个字，1773年修谱是学礼公已经76岁高龄，谱成即殁。
4 f* J$ ^. W% t9 L: ?5 u$ {6 w/ |--我猜测前16字本来是没有的，只是根据先辈的名字总结的。先人取名时也确实用了比较统一的字，但也有一小部分没有使用字辈里面的字，有几个都是名字里面的第二个字，似乎不合常规，更有第五辈的“言”字，用的只是字的偏旁，第五辈只有三人，单名“谦、让、谠”。* V1 e6 {- F9 a" {- z: l; Q( X
--后面的25个字有规律也表达了一定含义，应该是初修族谱时确定下来的，或者是四年前的1769年修祠堂是确定下来的。; M. W' P* _" t$ ~2 D
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:17
; T: [# r# A7 i1 t# ]渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。
2 S& v7 m1 ~1 m6 ^. M& ~我在株洲市工作，经常打听株洲的姚姓人，零星的倒是有，成片居住的没找到。醴陵株洲之间有一个姚家坝，那里也没几个姓姚的人。
2 l( {/ i% L# I! j. Q有株洲姚姓人的资料吗？求共享。
7 N5 P, H! t% Z& X: Q# M
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:34
3 `& z+ {- ?* j0 |) C“辰溪”在湘西的怀化，几百公里远，明初应该算是一个穷山恶水的地方。
# n" }) ~& }' U7 \6 m忠甫公始迁辰溪，后人再迁醴陵，这个说法我是第一次听说。这也许是现代的个别人臆测，或者是有某个人的先祖去辰溪安过家，后来又回到老家。
+ j/ P0 p. }: k$ R) R如果有始迁辰溪再迁醴陵的这种传言，我父亲一定会在茶余饭后跟我提起。没有人能比我父亲对醴南姚氏的历史、典故、奇闻异事更有研究了。2 a/ i; l' C1 f, `8 o! B7 I) [
-
4 X! H- c; ^6 ?8 }+ C* Y5 W- d忠甫公有一兄弟迁渌口的传言也是我父亲说起的，但父亲并未在谱中记叙，没有证据只能存而不论。1 d, d" r" f" ~% G8 B, O# C
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-28 04:51
湖南姚先亮 发表于 2014-10-28 01:34, j) ^; g: H% j0 e0 r* g+ E
“辰溪”在湘西的怀化，几百公里远，明初应该算是一个穷山恶水的地方。
8 `8 ?' D8 F" m$ \3 O9 c+ @忠甫公始迁辰溪，后人再迁醴陵， ...
9 p2 y3 U. L r# }% x$ @是我记错了，不是“辰溪”是“辰塘”。- L, H& Y) ^% a1 z
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 09:33
# ~3 d4 m; @6 n: Z) p
辰塘只是嘉树下属的一个小地名，一个小山坡。“原来老祖宗居住过的地方”也许现在只是移动了一下宅基地。
# o! r" t9 q1 Z嘉树的范围比较大，姚氏后人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。忠甫公当年插标占地，占的就是这一块地方。
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作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 10:13
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-28 10:31 编辑
8 E, E: {5 {2 n, j% b湖南姚先亮 发表于 2014-10-28 01:17: @3 O. _6 W% V) s. [) P
渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。
5 s8 [/ r7 k# q0 ]. c e7 l我在 ...
$ n# Z( R/ C D3 y* x% h5 i) X- l+ C# I株洲黄霞垄姚氏（孝友堂）
洪武二年从江西吉水迁来。始祖是姚清仲，元末明初人，当过元朝的广东指挥使，具体情形待查实。清仲的父亲是江西吉水现富滩乡人，讳彩馀。
我是第二十派武字辈，族谱记载分布地区除株洲黄霞垅外，还有攸县北乡和萍乡西乡等地区。
有《孝友堂 四修姚氏族谱》
姚武飞提供，二十世武字辈，1970-08-16生，公务员、省作协会员，热衷地方文化底蕴的挖掘与整理。QQ348961828h，http://blog.voc.com.cn/sp1/yaowufei/
/ Y8 M3 F1 J$ ~7 ~) Q$ P
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 10:19
7 K0 }6 v+ F2 c: ?
我一直想联系姚武飞，却没联系上。他们那支的始迁祖“清仲公”与我们这支的“忠甫公”目前也找不到有什么关系。
) T& J( k: s k
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-10-28 11:47
3 G* a X2 j% y! U( T老爷子，这有什么呢？哈哈，潮阳姚氏二世祖建中公，我们的总版主不也叫姚建中
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 13:26
' v! c y8 ], P* H5 T0 R6 P 卿芳老和先亮兄有礼。闽南姚斌有理。陈国强网名叫“姚启圣”。各有各的理。" c" S* g) E C# z2 d
' F8 ]2 U& ^8 r
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-11-5 02:40
m- W: z. \- G% A - 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。
- V& G9 ^9 h% g+ |9 a8 r -关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。0 `% {) `+ I# v- K. O1 B- m
-不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。" n. ]* x Q* z1 _1 t' I8 `4 x9 N
因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。
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-但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。
P. O3 |5 E5 h9 ]-
- ]' [, Y$ X |: b f( j! x -另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。) l. T M9 q/ u) ]' U
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-11-5 09:30
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先亮宗亲：
- T/ s k0 @4 c- {2 P( f “ 豫章”指的是南昌，不是“江西”，历史上“江右”开始也是专门指南昌，后来才泛指江西。8 |) s( u& x" z! {; j
“洪都”也是南昌的别名。【滕王阁序】开篇就说“豫章故郡，洪都新府。。。”* g$ o# a# g/ M
从你们谱上分明记录了这样一条内在联系，即瑞洲的宜丰【新昌】与豫章【南昌】的关系。7 t* z4 k4 q3 A, h4 ], [
作者: 姚克保 时间: 2014-11-5 10:52
这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。
作者: 南昌姚公瑞 时间: 2014-11-5 13:54
姚网是个好园地，姚网也是个好课堂，在这里才能认识一个真正的自己！
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:38
* s3 g# C& D0 P; w z4 M 为了姚书，今日再读此帖。/ Z6 ]( A9 k# q% M/ X+ G
, ]3 V# Q' K5 o- I+ a3 m) [% q; {曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。0 F. M* w( V, Q1 C& ]- i
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:40
* ]3 x- I! a3 P1 h, ~# R: y
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
0 a6 E" ]- V' n% \
8 n0 `1 M" Q/ Q. p5 \( b——可乎？
4 {1 B/ a- b, a# V% d: [
作者: 姚绍弦 时间: 2018-1-13 18:00
本帖最后由 姚绍弦 于 2018-1-13 20:34 编辑 " E+ h% e* B7 c- I& `; X, b
0 l z; I' l1 v) ~8 J
3 J: h) J9 ^/ G K 很长时间没有看此贴。从文字的内涵看，这样的分析推理是合理的。; h9 O, h- [. t. s+ ?! R
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 21:29
2 G9 B3 o- f6 N- E+ D1 n
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，又再断句：
& s" k3 p# I1 m5 _: E. S
. t& P- h8 Y0 r: ^# i3 V【忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。】
: u8 E& V4 ]" }4 k; _! V. P% B5 e# n# {" x+ Z
4 `$ \6 r0 B' X
忠士德惟言，
在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
3 y8 G9 A0 `5 k' G0 |- _——忠不单独，也读得通，这样可能更合适，更有感情。
作者: pszyyao 时间: 2020-2-15 11:43
今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。8 E! u9 p1 N* m2 N5 h& r6 E
5 s* |) e7 |) m% F5 ]- a1 C1 A
, c Z3 m. O/ a- o8 p. w" l+ E8 x醴南姚氏简介
——醴陵南乡忠甫公裔姚氏
3 x9 V) [, l7 o
广州姚钟尧 2020-02-15
+ x" V% S; w' l
& g* G/ m/ z& E7 T- R
醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】/ F# _: l# [: T6 m
醴南姚氏，即是醴陵南区嘉树镇姚氏。 $ E" b( K5 x& n
远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长（一世），生于元至正八年（公元1348）；“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章（今南昌）迁来醴南辰塘（今属醴陵嘉树镇）。历600余年，传32代，周围10个村民小组都姓姚，1995年出谱就记录了近4000人。
: Q; N/ C7 W5 |! n; C. e7 U 辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地，占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。
) U V, d% b" |& ?7 b s' a1 k# f 株洲姚清说：我是属于嘉树这支姚，据说“族分庆、昂、发”3分支，其中有一支到了株洲。
6 r: L5 f4 N8 ^7 a V! E; x 醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈，41字，自一世忠甫公起是：忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。
4 X& x$ n/ B" {% U, d; E p5 c 【尧曰：以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句，因为“忠”字不单独也读得通，更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是：世生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。】
& E6 k5 Z M" u# S( f 族人姚先亮说：醴南姚氏族谱，首修于1773年；二修于1859年；三修于1878年；四修于1904年，是我太祖父（讳富甘，字爱棠，号茇南）主修；五修于1942年，由先父（讳延雩，字浴日）主修；六修于1996年。
1 H- ]! n( B! W/ O9 D 醴南姚氏应存有3版本年族谱，这些族谱，封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。
3 O) n0 u9 A# m q* a* T) G# ^ Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱（谱），1904年，姚富甘主修。( ]: |# F! A. \ N5 ~
Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（五修谱），1942年，姚延雩主修。
1 |4 T6 G+ I: G% q$ C) A Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（六修谱），1996年。% d* `& G1 K9 G* S2 d
姚先亮（QQ 1374604033），参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁，醴陵二中教师。姚先意，玉茶村党支部书记（曾获全国先进支部），彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。$ R$ w+ ~; M8 b; L- r, r# w" E: [( z
姚先亮参加了彦国公祠庆典后，族中动议建祠堂YC湘0*，未知成否。) Y# h2 |' e% ]( j
【尧曰：这个醴南姚氏简介，主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有：姚先亮，姚先仁，姚绍弦，姚克保，pszyyao（广州姚钟尧）等5 e- m, ?6 T% K! ~9 p
对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为：“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名，在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同：“在姚网翻阅南昌姚谱电子版，发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是，我始迁祖一定是从灵源走出去的” O. p! ]. }$ _ e) |$ }1 o
在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间，与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后，姚先亮认为：南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据；不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵，我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖（非始迁祖）。】6 ~$ |. k% u# y: Z3 u. x
——参见：姚网，姚先亮，醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=17165
$ E( I' M- L$ j" [, S
i4 t+ D D! g9 {% q0 u
作者: 姚荣玟 时间: 2020-2-15 17:19
0 \+ k4 v% ~. U% t/ r, @: E' y H我
6 o# I7 A7 k$ }1 X: p- m今天+ G0 @4 T3 Y2 C- S8 {& L) y+ W& a
来学习
, D) W% E. V D) p# }2 l( v, Q有感而发9 \) t [, \% ?3 R! H) e$ Y; e9 t
寻祖之不易
1 E+ }9 l8 x# q3 q1 g% Q江西洪州灵源
$ S- j8 O5 ]/ b1 D不可忘却的地名
+ ]/ [3 q M! ]% b* k! O' v几多外迁宗亲把你寻) X1 M. i5 P. g4 y, p; ^; D3 [
要感谢南昌姚氏宗亲会
4 G) t" R8 l, G更要感谢中华姚氏宗亲网) C# t5 h. M+ ^6 A/ f/ _0 I
给外迁宗亲实现了归宗心愿
) l6 Y& e; ?# b+ f0 \5 ?* d7 q2 O安抚了无数飘泊在外的寻祖心' a/ c' P U% k& H6 a: G$ ~& U, g
如还有外迁宗亲回南昌寻祖
# t) w/ c. j: z" f3 E n4 R W仍然通过中华姚氏宗亲网
# _0 J& X. i9 R9 f依旧托南昌姚氏宗亲会8 c7 q& d; ]8 a0 N( w
他们的热情让人感动
! f6 B$ B4 r* T9 x- N无私的服务满腔情: a# @, @- d v. |7 s* G; I
祝南昌姚宗会顺/ b& c( N j, \) R4 }- \# N$ n4 k
祷姚氏族人健* \0 I5 }% F. w: ]
盼祖国平安/ I4 f6 g. E; b) \: A
望新冠灭% I! Q' p" U3 H; c* Q
颂姚网
" _7 U1 P$ x5 K. i顺畅
4 t& [4 q. m1 U/ Z( |赞2 ]( a0 l1 [. X4 k. d3 o
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