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标题: 醴南姚氏忠甫公之研究 [打印本页]
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 03:17
标题: 醴南姚氏忠甫公之研究
近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版，通宵达旦废寝忘食。从头到尾，通篇阅读，总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖，但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖，原因有二：
一是年份相差太大，差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子，忠甫公也只有独子臣，如果他外迁了，厚田族从何而来？且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵，记叙完备，资料详尽，根本没有外迁的可能。
二是南昌谱中忠甫公是23世，我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世，这可以从两个细节上来推测。
首先，24世中有很多以某甫来命名的人，如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳，但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年，且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱，族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢？
再有，南昌姚从25世开始使用字辈排行，前五字为：仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥（彦国25世）；孙子取名至高、至重、至勤、至大（彦国26世）。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年，对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧？
综上所述，我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中，但是我遍查24世诸先祖，没有发现有疑似之人，也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏（例如行传中缺16世）。
寻根问祖，拳拳之心，还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫（1197—1275）灯孙子，字广微，号南田，三阳樊季通……见甫而奇之，乃以女妻焉，季通无嗣，厚田有园地产业悉付之，……
子一，臣（24.59）
24.59臣（1241—？）忠甫子，字献策，号乐耕，府痒生，生于……
妻壁香伍氏……
子三，仕贤，仕才，仕锦
女二，
25.84仕贤（1287—1369）臣长子，字蜀华，由吏任清湘县县丞，生于……
妻沙湖李氏
子三，志霖，志惠，志泽
25.85仕才（1290—1371）臣次子，字蜀璋，号道源。生于……
妻瑤谿陶氏
25.86仕锦（？—？）臣三子，字蜀美，客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录：
一世祖 忠甫，生于元至正八年戊子（1348），明建文元年己卯（1399）殁。……
妻孙氏（1350—1403）……
子一，士祥
二世祖 士祥，字映贞，明选举贡士，应廷试授龙泉知县……
妻文氏……
子四，至高，至重，至勤，至大
作者: pszyyao 时间: 2014-10-23 10:02
阅读仔细，怀疑有理。扩大阅读范围查证
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 10:49
" i" w- G+ l( H2 y( H0 C
感谢钟尧老的关心8 A& `/ @1 f. U
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名，原本我的实名是“姚天明”，上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳，惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。8 S+ O, \ j0 @: M6 E2 U2 _( B: p
7 b" a$ M" _( V. P: H5 t上姚网几天，收获颇多。特此感谢卿芳老，钟尧教授，绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟，多次打电话给我提供线索。
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作者: 姚先登 时间: 2014-10-23 13:45
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49& g$ c1 M- f, A) O/ Q4 ~; T
感谢钟尧老的关心7 T2 ?8 G4 {" W U- q; y4 Z$ N
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...
先亮宗亲或称天明宗亲，您真是细心做学问的人，大有一丝不苟的精神。很值得学习，值得敬佩！
* r5 V) R4 Y! P5 G. c
作者: 姚卿芳 时间: 2014-10-23 16:27
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:25
先亮宗亲：
4 g$ ~5 w: n/ I) |& [/ v 首先，钦佩你的严谨的治学态度。
; v4 ?9 k0 {4 D% o" n2 ^ i- i 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
5 ~3 f4 s4 U Q( E& Y 第一，你们最近的一次是第四次修谱，你知道你们第一次修谱的时间吗？这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说，是过了近400多年才第一次修谱，往上推就可能出现断代的情况。6 o2 g4 n6 _6 t& I( I7 b
第二，你们祖先到达醴陵之前，还在别的地方呆过，在你们家谱里有记载。
9 ]/ ]1 u) Y, r' c 第三，你们家谱清晰地记载，忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。 P8 S+ q: R& n6 B; ?: Q
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:43
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25
9 a) s5 C/ u" G" b/ V先亮宗亲：& y) }+ N$ h& ~0 L
首先，钦佩你的严谨的治学态度。
; G T: D: L4 Y6 \ 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴 ...
; \0 i, s2 w& k* _4 Q" | \有这么巧合的吗？
& d' X* v6 p; e; m$ \8 @% r同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈，也是一个县丞，记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意，浙江与江西都有一个新昌，灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为，这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是，“仕字辈”，“当过县丞”，“来自灵源”，祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑 5 h2 C9 i( |' O, ^$ x E# u
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43
' j4 V! y2 R& D" k) x) q9 {有这么巧合的吗？2 A# e- P2 k$ W& G3 [
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方 ...
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你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
, J7 W/ ]' J5 x" w; n; B" G2 F 厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
% ~, R6 T0 n4 G2 h 厚田村庄的历史悠久，发祖灯孙从灵源外出为官，“因慢朝贬为余干知州”，不久来到厚田。6 S9 y5 j$ X. p- f3 s* K
为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一，到现在入谱的宗亲仅仅300人？你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中，就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反，外迁了许多。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑
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( v0 n5 q6 Z& O3 X a9 U6 L) w4 Q/ G 南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派，第一个字“仕”与“子”，村庄与村庄之间最大相差100年。这样，对你做出推测是有差距的。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-24 10:20
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑
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先亮宗亲：1 U4 y2 Q! ^: n1 a% f% N# ?- u
我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。从你们家谱看，几百年来，由于交通、信息不畅，你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说，即使是最近的一次修谱，你们发展到四川等地的分支也无法准确联络，发生断代的事情肯定是存在的。
7 W- e0 `; a1 U5 g' s E 我最近太忙，无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-24 11:56
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绍弦宗亲：
" ^' ^8 q/ ~. @1 z) K! ?8 q 谢谢你在百忙之中还为我的事情费心。你的回复我昨天晚上就看到了，对我很有启发。只是一直没空坐下来仔细思量，所以一直没有回帖，失礼之处请多包涵。" K9 o, t: q" n
等我抽空仔细研究以后再细谈。& V$ N7 N. t/ E. A1 U6 \" }
作者: 姚克保 时间: 2014-10-24 16:29
我看了一下先亮的贴子，我个人认为，忠甫公是南昌姚的可能更大，但是不是厚田这个忠甫公呢？就不好说。原因，一从谱中意思，是灵源姚的一支。谱说的很清，他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔，不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法，事实上，现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人，与事实相符。二，灵源姚是一个统称，以前的谱没有灵源姚之说，只有说来自灵源，但有瑞州姚之说，迁南昌的姚氏，其族群称豫章姚，里面谈到豫章姚，我认为可能就是南昌族群后裔，三，我看了彦国公谱系，留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列，只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口，那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代，出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代，然后乘以29等于800左右，用2014年减800，始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准，但离不了多少，现在我们与南昌分开了近900年，平均世代也就是相差二三代，并合符这规律。你试试。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 00:34
感谢绍弦、克保宗亲给我仔细的分析，受益匪浅。很多问题我一时也理不出头绪来，我一个一个来思考总结，想到哪写到哪，希望能在此过程中找到突破点。也请各位宗亲帮我一起分析。3 S4 q; p5 [+ r; t6 Q8 X
首先，3 P6 _8 E4 L; L' Q% g
南昌谱中忠甫公1275年殁，129年后的1404年初修族谱，时间并不算长，忠甫公的生卒年月错误的可能性很小。$ R0 \. V) x6 w0 I9 E; Q' p
那么醴南姚氏谱中忠甫公殁于1399年，初修族谱于乾隆三十八年（1773年），时间跨度374年，谱中错失的可能性是有的，但断代应该还是不可能。我将自忠甫公至我十七代祖世福公（1713-1758）的生卒年份一一列出，平均22.8年一代人，最短的18年，最长的36年，看不出哪里会有缺代的可能。并且第二代士祥公以后，每代都有几人至几十人，如果中间缺一代人没有记载，后面的世系如何排列，我实在想象不出来。且南昌谱和醴南谱中忠甫公出手年份相差151年，如果缺代，起码要缺5-7代，这应该是不可能的。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:02
醴南姚氏族谱* I& a& e) D O9 A7 `
初修于1773年0 P% N4 W& E7 ^3 `* C; D& [# ~
续修于1859年
. ^5 d2 B2 {; J9 i+ y, v3 l3 {再修于1878年6 Y/ S u$ T$ }1 V
三修与1904年
" L6 @0 K6 u. M6 L- K1 d; j! H四修于1942年$ w+ B" ]9 E6 x2 H& }, J
五修于1996年* t- a! p( J* B. Y2 p) `3 `2 ~
四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修，可惜家父已经谢世，父亲在世时就有回江西寻根的想法，不孝子却不能为其分忧。我若不在寻根问祖之事上尽心竭力，他日地下如何与父祖相见？
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:05
关于厚田族人外迁，我是说灯孙公之独子忠甫公以及唯一的孙子臣不可能外迁，没说其后人不可能外迁。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:12
南昌谱中忠甫公之孙仕贤公，任清湘县丞，并不能为其迁居醴陵之佐证，清湘县在广西并不在湖南，就是现在的广西全州。从地图上看，全州到醴陵的直线距离约310公里，醴陵到宜丰约180公里。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:48
---- 绍弦宗亲提到“忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。”这点我也觉得很有可能。或者推测是忠甫公的后裔在“江西填湖广”的大规模移民活动时移民到了湖南。后人只知道江西祖先是忠甫公，醴南姚氏谱中忠甫公的生卒年份如果错了的话，断代的可能性就很大了，毕竟谱中忠甫传仕祥是单传。那么从南昌忠甫公后人中去查，也许能查到线索。可惜“电子版”中只能查到忠甫公的孙辈。
9 l$ M1 i9 @6 _2 ~$ @ ---- 克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 07:46
1 q# L, Z* u( U+ Y* }5 R& w7 ^$ b
前面的帖子，我说的“四修”与“15、16”代，是凭我的记忆。应该以你提供数据“五修”与“17”代为依据。
, n E' I) V7 `5 H' g 从一修到醴陵忠甫公卒的时间是1773-1399，等于374年。
& ?% l! [; a9 \) z( j 从一修到南昌忠甫公卒的时间是1773-1275，等于498年。4 b7 k7 C' W {' l z/ n
这么长的时间才修谱，出偏差是有可能的。9 A: C/ Q: e! H0 z3 R I. C/ O
9 \1 A) F% D2 b( v. B
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:00
! z( p& {: C4 t2 Z* }
楼上几帖，分析都有理。& V+ `* P0 G# s; e( ?, r9 X
' D; A8 p7 G) F, x5 {2 l
“克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？”——我的理解：
+ b2 O- w1 x8 E. r/ u7 @ 彦国公派姚氏与南昌姚氏有点差异；“彦国公派姚氏”可以包含“南昌姚氏”。因此，彦国公派姚氏有多少支？彦国公派姚氏族谱存世有多少？故建议你“扩大阅读范围”。
% d" w$ U) q- ]3 F
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 08:00
! i/ [$ ~/ h0 I& z! J. N* @ 依据常识，发祖的名字与来源地不易搞错。但是，生卒的年月可能搞错。即使现在的许多地方的家谱，还有不记年月的。6 N% u/ ^, f! r/ p7 t
17代人，平均不到23岁，这个数字值得推敲。因为古人的平均寿命偏短，存活偏低。一般每一代的平均年龄是26~29岁。$ _+ y9 o# k2 m$ U J/ g
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:21
! Y& n, D7 o5 L7 u, ^% ?- J. u醴南姚氏族谱 j1 N& h- V- m* B& e. s& G
初修于1773年
7 ~" P& `( Y) r9 o续修于1859年 f z3 |# m! g, x$ h
再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `
) k& W1 Q" e% ^$ \( L三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
( @/ {! Z6 \( h四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I K. O) e* k: T+ d. Q* D' M* B
五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |# x6 R& n' x& ^) J6 s; E
四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修
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, G" D! K4 C$ i3 t——醴南姚氏族谱，存有哪些版本？是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么？
+ `3 F# L9 | \7 S* B0 Q 太祖父是曾祖吗？名讳？
0 O1 L" q0 V! E2 u: Y 五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱，循规蹈矩。令严名讳？: z0 N3 f/ k% R7 M/ i4 o
醴南姚氏自立辈字吗？是什么？
! D7 \* h0 ]- Z' g/ U0 D* u 你是先字辈，几世？7 T3 P5 x3 ?3 E4 C% x
1 K5 Q# c' s: K8 I1 p
——修谱次数排序有你的道理，但不符合通识。: W! L; r @4 B& [' a" S
醴南姚氏族谱1 E) l, v; k0 j! C1 f! U1 s% F: |5 y
初修于1773年（或创修，或首修）/ C$ a) w. {/ I" q8 U0 ]9 {" s
续修于1859年（或二修）
: P9 ^: d) G/ x5 B再修于1878年（或三修）$ p- M, e7 z( M6 U/ `5 m# Q3 p) T9 @
三修与1904年（四修）1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
4 L! A: T1 x0 l# Q$ x2 m: x7 N四修于1942年7（五修） b- d% r! P+ E2 Y* I K: B% y( f. e7 ?) w9 B e
五修于1996年（六修）
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9 d5 G/ X" Q1 a9 {0 r5 b0 M% D: S7 w) z% W& g
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 11:29
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-25 11:32 编辑 - H2 M; t6 y+ ~7 t7 l& a% c
- S% k# J( b$ S, _9 `: L
! \; K. m, \0 F$ X9 } 我注意到：/ G' I, P7 i" F5 p9 M: {2 T) O; H
从“续”的1859年到“初”的1773年，已经是86年了。也就是说，“续”的人不可能参与了“初”的修谱。而真正清晰的脉络应该是1878年以后的谱系。
) ^* |' M2 X0 g& g 所以，请你注意钟尧老的提示，把你们的字派收集起来，再作分析。5 Z8 f+ B% Q, I0 u
& u& g& }3 G/ Z; @4 W
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:21
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
# f+ O4 _. R( S$ J' E5 O楼上几帖，分析都有理。
1 m/ e$ k! b3 ^6 T0 N0 v, i; z6 i' ?& j! ?, g2 D) x
“克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...
“扩大阅读范围”正是我孜孜以求的，可是我哪有资料可以阅读啊。钟尧老推荐一下，我应该优先阅读哪些文献资料?我在旧书网上淘了一本“雪坡舍人集”，还没到货。
突发奇想，如果新建的“彦国公祠”能设一间藏书室，大量收藏姚氏家谱、姚氏先人的文献资料等等，是不是一件有千秋功业的大善事。.
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:49
今天周六，回了一趟老家，与族里的老人沟通了一下。决定这次只派我一人参加彦国公祠竣工庆典。
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族里老人一致意见，让我带一份醴南姚氏族谱前往，献于彦国公座前，以示全族人认祖归宗之意。此谱想存于彦国公祠内，忠甫公以下28代人600余年在外漂游，今日还乡，还望接纳。
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我将于31号出发，开车到宜丰住一晚，然后随大部队前往南垣。
) b. I; {; e7 ^% j6 ~( a; I. r
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:49
" Y7 ~2 a3 E# H Y r" B, e, O
湖南醴陵市姓姚的有很多，但并非都是一支。我们由忠甫公传下的这一支以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居。为了与其他姚姓人区别，命名为“醴南姚氏”，族谱命名为《醴南姚氏*修族谱》。
我曾祖父讳富甘字爱棠号茇南，四修族谱主修。
先父讳延雩字浴日，五修族谱主修。
-
目前虽说是五修族谱，但实际修谱有六次，先人如此称呼这六次族谱，后人岂可随意更改，故一直沿用此名称。
-
醴南姚氏有独立的字辈排名：41字
忠，士，德，惟，言；
在，然，廷，堂，万；
唐，沐，益，钦，名；
学，世，生，其；
荣，华，富，贵，延，先，泽；
传，家，大，有，光；
俊，英，隆，上，举；
显，达，定，联，芳；
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:59
本帖最后由 湖南姚先亮 于 2014-10-26 21:00 编辑 1 L# _) S5 X+ {1 J: G& K8 g
+ E9 ~& i" f' d/ ^, m
8 N5 ?0 |# \7 ~昨天回老家，打听到现存的老谱只有一份《醴南姚氏四修族谱》，可惜藏谱的人不在家，要过些天才能回来。
$ v# F* T/ s- P: o5 f等我下次回家就能拿到四修族谱了。8 c2 o& S0 w& ~1 V( u- W& p
-2 t( e, ^7 f" a* k( z, _/ V
老家正在商议建祠堂的事，我回家汇报的有关彦国公祠竣工庆典的消息，让姚氏族人很是振奋。决定等我从江西回来以后马上召开预备会议。
2 C2 J6 p' P- O
-
画筒.jpg
(191.11 KB, 下载次数: 824)
画筒
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 21:01
1 N5 [9 ?! N8 C6 ~- y. @$ |" C
( u1 v4 p; v$ a这里面应该有文章。从后面往上推，是有韵脚的五言。即：
; Z4 N5 G) i) L2 B8 a7 D1 a( y% P- H! C6 M. n( b0 P; K9 p
) i+ _$ W+ e3 b1 Z$ j8 k1 Z富，贵，延，先，泽；
$ P0 B: D4 y/ \传，家，大，有，光；3 c- t7 T7 O/ ~9 k' e8 m' S
俊，英，隆，上，举；
# G8 B0 @0 ^, p0 E" a显，达，定，联，芳；
8 n1 ?+ c3 t& [ T# h% [! B" h7 H) T0 k
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 23:20
8 l; U7 p; I" `& T
这里会有生命文章呢？
; e! t& ~5 i! t4 ]3 f) o41个字的字辈，有一行4个字，一行7个字，为什么会这样？不得而知
; d6 W+ t- Q7 Y7 ?! r
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 23:41
. I8 G' ~7 |2 V" i* Z 应该对应修谱的时间去研究。
, ^: W' B# f% f" ]/ g: E1 S3 N 我的初步感觉，前面的字是没有规律的，正好说明有想象的空间。慢慢来。请高手剖解。
' S* O% f7 C( D, z% D7 y
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 14:13
' h( l* u) I0 x U4 W" Y3 Q+ E1 K1 G 曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。 F* ?6 O' d6 I$ r+ d6 S
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，权作臆想：
忠士德惟；
言在然廷（？）；
堂万唐沐（？）；
益钦名学；
0 l1 Q% x2 t4 ]& F
世生其荣华；
富贵延先泽；
传家大有光；
俊英隆上举；
显达定联芳；
r" s% v) U3 y, u' n4 b7 `
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 18:13
# h& ^8 L. D6 }% e; x
钟尧老列的五言五句都能够讲得通，恰恰正好就是你们首修的时间。【第17辈，1773年】。再往上的字，我感觉到没有表达出来完整的意思。) a. O. \5 Q; j* r+ q! n8 c! J
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 20:36
9 g) {8 d- f3 H# O% ~
湖南醴陵市姓姚的有很多。 我知有两支：由忠甫公传下的以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居的南昌姚和（广东）平远姚。还有其他支吗？
# `' e1 y; ` A) C" i) x
" f( }5 |9 j# z7 p' K. {
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-27 21:10
5 V3 p: o7 J# O3 b% V2 U 姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。# b8 L. | P3 s/ ^( S/ R
-$ c. s7 F4 r k* {- a w
我们这里还有一种说话，口口相传、并无记录，说忠甫公当年是两兄弟一起从江西出来的，忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。但我在渌口打听，一直没有找到姚姓人家。
/ s8 Z! v2 g1 g u6 E+ K+ r-: F7 L) N+ @7 e5 R: Y; E1 J
其实这个传说的可信度也不高。6 `4 c7 v! ^! y' w% \# c
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 21:19
湖南姚先亮 发表于 2014-10-27 21:10# c7 y- m0 E) @. x+ |) _
姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。
, b5 x5 Z% m5 t- t. y U0 B-
- v$ k6 ]0 n4 X 我们这里还有一种说话，口口相 ...
9 R/ r' ^2 o6 T4 T. ~7 g; c 忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。——可信度大。是不是（株洲）渌口？株洲地区有姚，有江西来的姚。' p: p1 _1 @$ j. r
4 X# X$ g5 V4 C, S
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 22:25
* {- B/ `' ~6 d4 {2 P/ H
我在醴陵听到的是，忠甫公的后裔很多代的三兄弟，到了株洲等三个地方。我提到过“辰溪”这个地名，嘉树的宗亲告诉我，这是他们祖宗来到嘉树以前居住的地方。
+ \; W) m y8 w$ S, R2 m( K' F
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:06
! Q2 b& F2 \$ @ j6 l" l2 n--钟尧老将41字字辈这么排列一下，给我很大启发。初修族谱是16代学礼公主修，学礼公的字辈正是前面四句四言的最后一个字，1773年修谱是学礼公已经76岁高龄，谱成即殁。' X6 Y% E+ q. K( w" o7 [( h* C
--我猜测前16字本来是没有的，只是根据先辈的名字总结的。先人取名时也确实用了比较统一的字，但也有一小部分没有使用字辈里面的字，有几个都是名字里面的第二个字，似乎不合常规，更有第五辈的“言”字，用的只是字的偏旁，第五辈只有三人，单名“谦、让、谠”。: v g) F$ D2 u z, G5 {
--后面的25个字有规律也表达了一定含义，应该是初修族谱时确定下来的，或者是四年前的1769年修祠堂是确定下来的。3 g( d, K- u- O( `
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:17
- U B5 E& x7 i, J. v
渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。& f9 q1 Y+ a/ A6 X2 m
我在株洲市工作，经常打听株洲的姚姓人，零星的倒是有，成片居住的没找到。醴陵株洲之间有一个姚家坝，那里也没几个姓姚的人。- G5 O+ I: C- {7 ^# F
有株洲姚姓人的资料吗？求共享。
* W; B B" ]2 Z5 s" j
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:34
% E* }4 S( C! z/ L9 a
“辰溪”在湘西的怀化，几百公里远，明初应该算是一个穷山恶水的地方。
0 I3 n7 d1 E) m Q忠甫公始迁辰溪，后人再迁醴陵，这个说法我是第一次听说。这也许是现代的个别人臆测，或者是有某个人的先祖去辰溪安过家，后来又回到老家。
/ H2 n) Q+ T8 q1 H8 n2 ?如果有始迁辰溪再迁醴陵的这种传言，我父亲一定会在茶余饭后跟我提起。没有人能比我父亲对醴南姚氏的历史、典故、奇闻异事更有研究了。
/ I, k! ^# n- L+ E. R2 Q, `; f-
3 e, a6 C- @7 {* R$ ^3 Q8 G忠甫公有一兄弟迁渌口的传言也是我父亲说起的，但父亲并未在谱中记叙，没有证据只能存而不论。
8 g5 Q! l3 g) O x7 T6 S C8 D
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-28 04:51
7 o3 t& n- F' _# T- h* F; y5 g3 |4 {( D是我记错了，不是“辰溪”是“辰塘”。4 c( Q, N) P7 M( k0 {
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 09:33
) T) z9 k: |4 T. x; r1 Z; k辰塘只是嘉树下属的一个小地名，一个小山坡。“原来老祖宗居住过的地方”也许现在只是移动了一下宅基地。
" g k% E, z& l- T: e嘉树的范围比较大，姚氏后人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。忠甫公当年插标占地，占的就是这一块地方。
# Y% j, m( }0 u( e! r1 W2 X
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 10:13
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-28 10:31 编辑 , B% G# a# t8 \( A; ?" _, x( o, e
湖南姚先亮 发表于 2014-10-28 01:17: s5 G# y" A, K6 }( ]
渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。# v+ \3 w1 o. ^" N- v: Y2 ~
我在 ...
株洲黄霞垄姚氏（孝友堂）
洪武二年从江西吉水迁来。始祖是姚清仲，元末明初人，当过元朝的广东指挥使，具体情形待查实。清仲的父亲是江西吉水现富滩乡人，讳彩馀。
我是第二十派武字辈，族谱记载分布地区除株洲黄霞垅外，还有攸县北乡和萍乡西乡等地区。
有《孝友堂 四修姚氏族谱》
姚武飞提供，二十世武字辈，1970-08-16生，公务员、省作协会员，热衷地方文化底蕴的挖掘与整理。QQ348961828h，http://blog.voc.com.cn/sp1/yaowufei/
. h# W4 _9 z* g1 e6 M f8 C
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 10:19
4 x4 {' O: `& p' e) K7 x6 a
我一直想联系姚武飞，却没联系上。他们那支的始迁祖“清仲公”与我们这支的“忠甫公”目前也找不到有什么关系。
; @+ N# N: j8 U, V! S
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-10-28 11:47
# M& o+ a6 I$ e7 ~' F
老爷子，这有什么呢？哈哈，潮阳姚氏二世祖建中公，我们的总版主不也叫姚建中
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 13:26
- X% J. K: u. W) B/ l) `' r 卿芳老和先亮兄有礼。闽南姚斌有理。陈国强网名叫“姚启圣”。各有各的理。
2 @2 p4 F% L F& A; B- @" j
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-11-5 02:40
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00$ G* z8 v, Q" p' P
楼上几帖，分析都有理。. a9 {2 s+ r& b* p" `/ I1 ?& O
0 X/ l1 H9 F& C! M6 s “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...
- 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。
0 X/ i6 r% `3 |9 ~) p -关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。8 E. z! a: e; u# i% C# k5 b
-不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。1 ?: f# F6 o) U7 G+ V; i
因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。" C2 V/ h m0 w) N h4 E+ \" B! s
-
. e. v+ _6 p& \4 _7 i -但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。$ t- e: p% m/ ?0 Y" h9 ^! H! z
-
; q) P* u4 B A6 t4 p( g* F8 Q -另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。9 `/ `. R8 d7 l2 D4 S. i! I4 l
( P+ H9 A! d! p
# b% `' r: O6 w$ g4 F+ Y
作者: 姚绍弦 时间: 2014-11-5 09:30
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先亮宗亲：" i& [: J8 g3 j0 |7 m
“ 豫章”指的是南昌，不是“江西”，历史上“江右”开始也是专门指南昌，后来才泛指江西。
9 `& @6 |- r7 E “洪都”也是南昌的别名。【滕王阁序】开篇就说“豫章故郡，洪都新府。。。”( ]/ M4 O+ y1 N
从你们谱上分明记录了这样一条内在联系，即瑞洲的宜丰【新昌】与豫章【南昌】的关系。9 W- U* M9 X. \3 |; z, j* v' @+ h
作者: 姚克保 时间: 2014-11-5 10:52
这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。
作者: 南昌姚公瑞 时间: 2014-11-5 13:54
姚网是个好园地，姚网也是个好课堂，在这里才能认识一个真正的自己！
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:38
7 ]4 k" d' D1 k3 u3 E5 Z& I 为了姚书，今日再读此帖。' Q# P. T6 h4 j, @: R$ j" r" c( _* `
8 V0 L- z% `. G) q' B" ?7 S/ H, @
曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
4 F0 G3 K: P3 v4 Z5 }
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:40
* g/ t! I$ B8 V- d
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
9 }% }. q& B8 J % H$ u" o: g3 e5 ^/ b7 H: t
——可乎？
+ b; l6 R- @8 R$ F$ j9 h: e \) Q
作者: 姚绍弦 时间: 2018-1-13 18:00
本帖最后由 姚绍弦 于 2018-1-13 20:34 编辑
4 p, L9 J1 R* z4 H$ F6 d/ E
3 B( @4 _# X6 p' Z* ^( x- u) X: X* q" o K; M% ^
很长时间没有看此贴。从文字的内涵看，这样的分析推理是合理的。
6 w4 O- ?3 d3 q+ ^. G
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 21:29
% I% p( A2 a- U+ S" @& e" t醴南姚氏有独立的字辈排名41字，又再断句：
+ U0 ?7 B/ B' Z, M B; J! M4 S8 B
+ t, W1 L7 J1 G+ e2 {
【忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。】( @, N. I8 O, [& E2 J6 d4 v% g: x
" [8 L6 x4 l4 [1 G x6 I# [: u1 m0 p7 e# G9 o
忠士德惟言，
在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
: |7 ]5 d7 _* o ?9 `) K' y% v——忠不单独，也读得通，这样可能更合适，更有感情。
作者: pszyyao 时间: 2020-2-15 11:43
今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。
5 E, z7 U2 t% j% G8 I* `
" }! K) b7 ]/ a0 b# n3 g$ j3 N2 x, }# m- w ?7 y! K
醴南姚氏简介
——醴陵南乡忠甫公裔姚氏
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广州姚钟尧 2020-02-15
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v9 @! G* a. }% Y醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】
1 F V9 R% |9 }7 Z 醴南姚氏，即是醴陵南区嘉树镇姚氏。 6 R' F% e n6 b; }5 A0 i
远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长（一世），生于元至正八年（公元1348）；“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章（今南昌）迁来醴南辰塘（今属醴陵嘉树镇）。历600余年，传32代，周围10个村民小组都姓姚，1995年出谱就记录了近4000人。
: s0 O. ?( q0 {" A/ p% v 辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地，占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。
" o1 G# E1 u+ _7 Y 株洲姚清说：我是属于嘉树这支姚，据说“族分庆、昂、发”3分支，其中有一支到了株洲。
" q, A. L# a& B) u( g3 M 醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈，41字，自一世忠甫公起是：忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。7 L& }1 j6 F( \4 f; C
【尧曰：以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句，因为“忠”字不单独也读得通，更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是：世生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。】
8 r* R9 L" J, Z' F% n' d) }) A( N 族人姚先亮说：醴南姚氏族谱，首修于1773年；二修于1859年；三修于1878年；四修于1904年，是我太祖父（讳富甘，字爱棠，号茇南）主修；五修于1942年，由先父（讳延雩，字浴日）主修；六修于1996年。
" W8 T1 C; ] ]/ Q" q# i 醴南姚氏应存有3版本年族谱，这些族谱，封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。3 [, e* |1 n' b
Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱（谱），1904年，姚富甘主修。& Y+ `& c7 r* l
Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（五修谱），1942年，姚延雩主修。
7 p( P% [# d& G' u Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（六修谱），1996年。; c. P3 X' w' j1 s9 M
姚先亮（QQ 1374604033），参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁，醴陵二中教师。姚先意，玉茶村党支部书记（曾获全国先进支部），彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。
7 L0 |, @7 x) N5 g 姚先亮参加了彦国公祠庆典后，族中动议建祠堂YC湘0*，未知成否。# o. v5 D; W1 t; ?3 S/ K
【尧曰：这个醴南姚氏简介，主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有：姚先亮，姚先仁，姚绍弦，姚克保，pszyyao（广州姚钟尧）等
8 P: s# ]( v7 q. Y3 L- O对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为：“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名，在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同：“在姚网翻阅南昌姚谱电子版，发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是，我始迁祖一定是从灵源走出去的”
5 C4 Y% M/ V- k a# P# e5 u2 ~在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间，与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后，姚先亮认为：南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据；不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵，我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖（非始迁祖）。】
' p" m; k, o) @ Z$ {9 m5 c ——参见：姚网，姚先亮，醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=17165
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作者: 姚荣玟 时间: 2020-2-15 17:19
% O" b' [: }+ a- [我" E7 M' D6 l) K( V" r" k: {. |9 O
今天
& E+ \* L5 c# e! e: N来学习
( |' k' X4 R/ R# \2 M有感而发
$ Y- c/ K% S3 s5 P6 ]7 Z! |8 h寻祖之不易- r8 j/ ?' Y5 x" p( {& a
江西洪州灵源
# Z! k2 w6 s8 y n不可忘却的地名
& Y; N: H3 J2 y0 U( ?几多外迁宗亲把你寻
$ e3 l0 V, H3 N' q5 j. {6 T要感谢南昌姚氏宗亲会+ ]4 I5 l4 J, c( o5 D: N: \, F2 g4 R
更要感谢中华姚氏宗亲网
' E; N' _$ m3 h& i7 l- v+ ]% V给外迁宗亲实现了归宗心愿
$ S7 L* O) }$ ]& [* a6 a安抚了无数飘泊在外的寻祖心9 u7 e% v3 ]: c: u' g# O
如还有外迁宗亲回南昌寻祖
+ u. p& w- _7 G0 u仍然通过中华姚氏宗亲网
J% f% W S: j) W依旧托南昌姚氏宗亲会: [- I0 E0 X; l- I5 o8 \8 V' W
他们的热情让人感动9 e% E; S' W3 Y8 d" M
无私的服务满腔情 t* [) ~; L2 S% R
祝南昌姚宗会顺* n7 Y7 y) _7 F! S! e h
祷姚氏族人健. G3 p+ q# d- [" J; i
盼祖国平安
' ~" B! y* c0 {. y2 Y4 Q望新冠灭- w9 ~# R: J# m" P, K
颂姚网
* _4 y+ e( I& X e顺畅
) K* Q0 c3 | K7 R% u赞6 d9 K2 e$ W# E+ l/ \8 z* x
& U; C) x4 B5 X* m! ^+ g8 W* a
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