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标题: 舜帝至妫满世系之一 [打印本页]

作者: 尚海 时间: 2009-9-21 07:42
标题: 舜帝至妫满世系之一
本帖最后由尚海于 2009-9-21 07:47 编辑

即倡议 姚、妫、虞，陈、胡、田、袁氏联合起来！共同研考有虞氏及虞舜至妫满世系！力争形成共识！

今先抛一砖，望多引些玉来！

舜帝至妫满世系

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一、舜帝至妫满有多少代

（一）、虞舜帝出生接近年

姚、妫、虞，陈、胡、田、袁氏是五帝之一虞舜帝后裔，属有虞氏。公元前2070年夏朝立，时年舜帝约103岁，舜帝约诞生于2070＋103＝公元前2173年。

（二）、妫满出生接近年

《夏商周年表》所确定的时间，周武王伐纣并建立周王朝是在公元前1046年。立国初，周武王便大封功臣及贤君后裔。《史记》曰：“周武王克殷纣，乃复求舜后，得妫满，封之于陈，以奉帝舜祀，是为胡公”。《左传·襄公二十五年》曰：“庸以元女大姬配胡公，而封于诸陈。”这说明周武王嫁女与封妫满于陈国是前后时间。周武王嫁女的目的之一，就是为了将来外甥撑政执政，以利周朝江山长期稳固。若说政治婚姻，周武王无求于妫满，满只是圣君之后裔，其父在周为陶正。周武王的女儿除非弱智或再婚不会到三十岁还没出嫁吧？此时周武王不会找一个与自己岁数差不多的人当女婿。因此，公元前1046年时的妫满在25—35岁这个范围是较为适合的，取30岁这个中间数是可行的。妫满的出生接近年约为1046＋30＝公元前1076年。

（三）、舜帝至妫满有多少代（世）

舜帝至妫满前后共用时2173－1076＝1097年。在1097年里可繁衍多少代呢？用代间隔常数30年进行匡算，1097÷30＝36.56代，取整为37代，括两头为38代（世）。留余地取37世，即舜帝为一世，妫满为三十七世。

二、“妫纳几姓”说

（一）、虞舜身兼多姓

汉许慎《说文解字》曰：“姚，虞舜居姚墟，因以为姓。”虞舜，本有虞氏，生于姚墟（山东荷泽县南50里今诸城县），以出生地为姓曰姚；

汉许慎《说文解字》曰：“妫，虞舜居妫汭，因以为氏。”虞舜，本有虞氏，婚后生活、发迹在妫汭（山西永济市区东南虞乡），以住地为姓亦曰妫。

有说“舜上尧门为婿改姚姓为妫姓，五代后复姚姓。”这是姚姓人的自圆其说。其实，虞舜身兼二姓，到公元前2112年，六十一岁的虞舜登帝位在蒲坂建都，改国号为虞后，人称虞舜，也可认为是舜帝之新姓。没等到“五代”，舜帝29年（公元前2084年）封子义均到河南啇地，人称啇均，啇均择地筑城曰虞城，其后代便以虞为姓，传至虞（妫）满。

在舜帝身上姚、妫、虞三姓该是，同时兼之。姚、妫、虞三姓是有虞氏下衍最早的姓，同是舜帝身兼和创立。姚、妫、虞三姓直属虞舜后裔，古时虞舜之后裔们没有将自己是姓姚？是姓妫？是姓虞？严格地区分开来。因此现时的姚、妫、虞三姓及各自下衍的氏姓，自妫满以上是同根同世系的。

（二）、妫纳几姓是局部所指

妫纳几姓说，实为不同时期，不同地域单项局部所指，并不是由虞舜帝繁衍下众氏姓的总括！如：晋前书籍中有说“妫汭五姓－陈、胡、田、姚、虞。”；到唐宋可见“妫汭－陈、胡、田、袁、齐、王、孙姓”等；菲律宾《妫满五姓受姓系之书》中的妫汭五姓：“胡、芦、田、陈、姚”；台湾有《媯汭五姓大族譜》，陳甲木民國59年修。甲木曰：“奉原居於媯汭地方之重華公為聖祖，其後代以出生、居地、受封等不同因素，先後又衍生了姚、虞、陳、胡、田五個不同的姓氏。”

从上引可知，各地所指缺乏共性。有以舜帝为始妫纳下衍姓；有以妫满为始妫纳下衍姓；有以所处地域之有为条件称妫纳姓。至于上述这些姓与姓之间的关系，他们是没弄清的。

（三）、简析“妫纳几姓说”

1、氏、姓发展的三大阶段及特点

1〉、氏、姓起源于远古氏族部落名号，在周朝前氏、姓没有严格区分，不分大小、先后的。有的氏族部落先用氏，氏下立姓；有的氏族部落先用姓，姓下立氏。

2〉、氏、姓在周朝，情况就发生了本质的变化。在周朝“姓”为广人人均有，“氏”为少为贵，只有士大夫以上及贵族才准有“氏”，用于“别贵贱” 。在周朝凡有“氏”者，一般都有一定量的地盘，这就是“胙之土而命之氏”的精髓之处。

3〉、周朝以后特别是到战国以后，随着“氏”的多方式产生和姓氏的平民化进展，“氏”的作用与“姓”的作用等就同起来了。到汉朝姓、氏合一，日常生活中人们只称姓，少有提到氏。

作者: 尚海 时间: 2009-9-21 07:49
标题: 接上贴
本帖最后由尚海于 2009-9-21 07:57 编辑

2、“妫纳几姓”说所指不确

虞舜，其先祖为有虞氏，他自己也本为有虞氏。因有虞氏族人过大，为便于发展，才用“姓”区分之。虞舜生于姚墟就以出生地为姓曰姚；虞舜生活在妫汭又以妫为姓曰妫；后因立虞国，称虞舜也曰虞姓。由此可知：对舜帝来说，虞是姚也是妫，姚、妫、虞同是有虞氏后裔。

1〉、在“妫纳几姓”中，有将“虞”、“姚” 纳入妫姓下是完全错误的。 “虞”姓是有虞氏的省写或因舜帝称虞舜而起，“虞”、“姚”、“妫”当是并列的同属有虞氏下衍最早之姓，不能将“虞”、“姚” 纳入妫姓下。

2〉、在“妫纳几姓”中的“陈”， “陈”在周朝不属姓列，陈属氏列。周朝有特定的姓氏制度，周朝姓氏制度的本质是以“氏别贵贱”。因此周武王在封妫满予陈地时，就重赐妫满为妫姓，胙陈土而命陈氏。对满而言妫姓和陈氏是同时而得，所以陈国的首任国君妫满为妫姓、陈氏、陈候、谥胡公，满的后世子孙在未改氏前为妫姓、陈氏是顺理成章的。妫姓陈氏起于公元前1046年，周时“陈氏”，周后称陈姓，纳入“妫”姓是正确的。

3〉、在“妫纳几姓”中的“胡”， “胡” 在周朝不属姓列，胡属氏列，妫姓下的胡氏当以陈分。要弄清此问题，首先要弄清胡氏最早何时产生？胡公是陈胡公满的谥号，人死后才有谥号，胡公是陈满死后对他的尊称也是总评。什么叫胡？《逸周书·谥法解》曰：“保民耆艾曰胡，弥年寿考曰胡。”从解中我们可以知道陈满是位即爱民又高寿的人。即然称为“寿考”，胡公至少有70岁。陈胡公约三十岁娶元妃、得国，到七十岁时，他的两个儿子申公犀、相公皋当在三四十岁间。申公犀、相公皋都当过陈国国君，他俩姓妫姓、陈氏是无疑问的了。由此证明申公犀和相公皋没有由陈氏改为胡氏，因此，胡氏最早可能起源于陈满的孙子辈，约公元前980年。

胡氏是从陈氏分出来的，用“妫纳几姓”的理论，胡氏当纳入陈氏而省略妫姓。在“妫纳几姓”的理论里，“陈、胡、田、袁、齐、王、孙”等氏因上面有个“妫”姓，不越级才不纳入有虞氏。以此推理，胡氏上面有陈氏，应直接纳入陈氏而省略妫姓。

4〉、在“妫纳几姓”中的“田”， “田” 在周朝不属姓列，田属氏列，田氏也是从陈氏分出。陈厉公佗生公子完，陈完因避禦寇之乱奔徒齐囯，齐囯侯封陈完邑地后，因古时陈、田声相近，约公元前671年后，陈完才改称田氏。

5〉、在“妫纳几姓”中的“袁”， “袁” 在周朝不属姓列，袁属氏列，袁氏也是从陈氏分出。在周朝人人都有“姓”，只有士大夫及以上的贵族才有“姓”又有“氏”。“氏别贵贱”是周朝的一大特色！
妫满，被封予陈国，为陈侯。说明他有土地又有人民，其地位仅比周武王低，在当时可算雄霸一方。象妫满这样有地位的侯爵，在“氏别贵贱”的特定朝代，能说妫满只有“妫”姓而没有“氏”吗？
周武王赐妫满为妫姓即在政治上给予认可，又封陈地建陈国以国名或地名命陈氏，这叫“胙之土而命之氏”。陈国的首任国君妫满为妫姓、陈氏、陈候、谥胡，满的后世子孙在未改氏前为妫姓、陈氏是顺理成章的。

《春秋左传·昭公三年》曰：“既成昏，晏子受礼。叔向従之宴，相与语。叔向曰：“齐其何如？”晏子曰：“此季世也，吾弗知。齐其为陈氏矣！公弃其民，而归于陈氏。齐旧四量，豆、区、釜、钟。四升为豆，各自其四，以登于釜。釜十则钟。陈氏三量，皆登一焉，钟乃大矣。以家量贷，而以公量收之。山木如市，弗加于山。鱼盐蜃蛤，弗加于海。民参其力，二入于公，而衣食其一。公聚朽蠹，而三老冻馁。国之诸市，屦贱踊贵。民人痛疾，而或燠休之，其爱之如父母，而归之如流水，欲无获民，将焉辟之？箕伯、直柄、虞遂、伯戏，其相胡公、大姬，已在齐矣。”这是公元前539年，晋国叔向与齐国晏子的一次对话。姜姓吕氏齐国将要被陈分田氏所替代时，别国大臣们不说“田氏”將取代姜姓齐国，也不说“妫姓” 將取代姜姓齐国，而明指“陈氏” 將取代姜姓齐国。虽然田氏从陈氏分，陈氏本妫姓，但在社会名流中人们只讲“陈氏”不提妫姓，正是“氏别贵贱”时代以氏显贵的特征。也是人们对妫姓陈氏陈国的尊重！
涛涂，是妫满的第十三代孙，他在“以字为辕”前，是陈国的大夫，也当有“姓”又有“氏”！涛涂在立辕氏前姓“妫”姓、“陈”氏是顺理成章的。
有人会说：“袁姓从‘靖伯庚’就分开了”，此说是姓氏书所虚构。现以此说，‘靖伯庚’是妫满的第三、四代，若真有其人他自然也是姓“妫”姓、“陈”氏！
不论袁氏何时从何人分出，在立辕氏前姓“妫”姓、“陈”氏是没法不认可的！自公元前656年，涛涂立辕氏后姓“妫”姓、“袁”氏。

6〉、在“妫纳几姓”中的“齐、王、孙”等氏，是由田氏而分。用“妫纳几姓”的理论，“齐、王、孙”等氏当纳入田氏而省略陈氏。

总之，因周朝姓氏制度决定了妫满是妫姓陈氏，妫满早期下衍的胡、田、袁氏，无论何时、兄弟几人分家立新氏，其父亲是妫姓陈氏！其他兄弟也是妫姓陈氏！只有立新氏者才是妫姓新氏（胡、田、袁氏）。虽说众多氏姓都是从陈氏而分，因妫满等于陈满，并不影响各氏姓在妫姓下的氏姓兄弟排列！

3、满衍（纳）多少氏姓
因妫满在姓、氏上的同一性，他在姓“妫姓”的同时也姓“陈氏”，因此满即可叫妫满，也可叫陈满。从姓氏角度上称满，全称应叫妫姓陈氏满。在周朝那个特定以“氏别贵贱”的时代，人们以称“氏显贵”，对有氏者不再称姓。古籍中称妫满者或妫陈满者少，称陈满、陈侯、陈胡公、陈胡公满者普遍就是这个道理。
妫姓、陈氏几乎是同时赐、命给虞满的，不存在妫、陈谁衍谁的问题。因妫姓始于舜帝，又因姓大氏贵，才有妫纳陈说。直接从满之妫姓下衍的只有一“陈氏”，因妫满等于陈满。与其说“妫纳几姓”不如说陈衍多少氏。说得更准确点，满公下衍多少氏姓。妫姓陈氏下衍最早的氏姓时间约是：妫姓陈氏起于公元前1046年，因胙陈土而命陈氏；胡氏最早可能起源于公元前980年，为纪念胡公而立胡氏；田氏约公元前671年后，由陈完改称田氏；袁氏于公元前656年，由涛涂以字立辕氏。
满公下衍多少氏姓？据笔者对陈氏下衍氏姓的研究有如：陈、胡、田、袁、子禽、子穆、子占、子石、庆、子仲、子沮、少西、偃师、鬬门、公良、歂孙、五王、王、鍼、夏、孙、車、占、陸、法、姚、汲、文、毋、衡、胡毋氏等三十余氏姓。

4、“妫纳几姓”应以虞舜之妫姓所纳
“妫纳几姓”说，初本意指虞舜之妫姓下衍多少氏姓。因虞舜在姓、氏上的多兼性，他本有虞氏，公元前2173年因生地曰姚姓；公元前2143年因生活在妫汭又姓妫姓；公元前2112年，六十一岁的虞舜登帝位，建虞朝称虞舜，三姓虞姓。姚，妫，虞三大姓是舜兼舜传早期之姓，归其根属有虞氏。据说舜帝后裔衍姓、氏为：姚、妫、虞、陈；胡、田、袁、王等60多个姓氏，人口达2.5亿之多，遍布世界各国和地区。舜裔在当地经济社会发展中起着十分重要的作用。舜帝有虞氏和黄帝有熊氏同属中华姓氏摇篮。

作者: 姚军 时间: 2009-9-21 22:47
值得认真去了解

作者: 姚中东 时间: 2009-9-22 17:13
很有研究价值，值得一读。

作者: 姚炯桂 时间: 2009-9-24 21:41
又长见识了,值得探讨!

作者: 姚鑫 时间: 2009-12-8 12:06
古代的帝王、诸侯、卿大夫死后，一般都要根据其生平行为褒贬善恶，加上一个称号，称为谥或谥号，胡姓早的一支就业源于先人的谥号。即唐人林宝《元和姓篡》，所云胡帝舜之后胡公封陈子孙以谥为姓，文中的胡公姓妫名满，是帝舜的侯商，于西周初期被武王姬发封于陈（今河南淮阳），建立侯爵陈国妫满死侯谥号为胡公，胡又称为胡公满，他的子孙用他的谥号为姓氏，就是胡氏。
胡氏肇自中天，有虞帝舜父，顽嚚傲克偕以孝陶於河边，渔雷泽起耕历山斋，尧妻以二女婵位而有天下，生子商均，不肖逊位於，禹勤劳王事以至千载商汤厥俊，武王克商之时，有虞関父而为周陶，正赖器之用神明保祐，以女姬妻其子名满袭，以侯爵封於陈三格是为胡公博二十五戚楚，后自秦始皇并吞一统，广封三十六郡，侯我祖食邑安定。
据查远在皇帝时期也有胡姓，春秋时齐国有胡屹，战国时魏国有胡衍，这说明先秦时期胡氏已迁到四川、山西、湖北、河南、广东、江西等的一些地方。西繁人衍，原其始谐南塘时由楚之礼陵德普乡迁古州《今江西古安》或迁金陵《江苏南京》复徙吉州，胡之文迁古州者線吉州属南唐，时为小康。故避乱而徙居也，屹侯江西成为胡氏的繁衍中心之一。
胡姓历史上的名人晋朝有胡良玉官升一品，当朝的宰相，东汉时有华客胡刚的六世孙胡广，历任司徒、太尉、太博等要职，曾事安，顺，冲，质，桓，灵六帝，北魏在胡太侯，安定篮泾人，孝时帝时曾监朝执政。北魏末年有高坪镇《今宇夏固原》起义首领胡琛，唐代有诗人胡曾，郡阳《今属湖南人》有画家胡三，山侯契丹人，北宋初有学者，教育家胡瑗，清文帝在位胡坚为侍卫大将军胡赢为武英殿保驾侯，唐朝有胡清、胡源、胡澄弟兄三人同点翰林院大学士，嗣侯官升史兵刑三部尚书，人称胡氏三风，又胡果为大司马，为翻山九老行年八十有三，壮而不衰，青鬓里发，老当力壮，又名胡明、胡高、胡升、胡荣弟兄四人同会进士众称为胡氏四杰及后周世宗在位有胡元勋元彪，同重武举，元勋官升九门提督大将军，元彪祖官升九门巡风大元帅，众称胡氏三彪。宋朝胡瑗为苏湖州教援四方深为范，胡威父胡质父子同点翰林院大学士，圣上亲赐父子，同科御，一匾御笔亲写《千载寄逢》四字真可谓，古今罕见者！
明朝永乐帝在位胡广为文革殿大学士，奎朝又点於监庚辰科壮元及弟。胡鑫祖同点已末科正綐翰林院大学士，胡鑫祖为户部代郎，五祖为礼部侍郎。
始祖壮元胡清、胡源至江西吉安府，吉永县柳林乡，武保村。
清祖娶刘氏，生子四人，长子福技迁入太和县。
次子禄副塝迁入安福县，三子祯举人出任迁湖广荆州府巴东县侯落业於荆州，四子祥系近士娶妻李氏迁黄州府落业於麻城县孝感乡，生子胡谦受益系近士，升三部侍郎，封光禄大夫。史部尚书，生子天德举人张氏，生子永孝、永弟、永忠、永信、永仁、永义，永礼、永智共八大房。

作者: 姚小平 时间: 2011-2-28 11:48
学习了！

作者: 姚士平 时间: 2011-2-28 12:56
" 满公下衍多少氏姓？据笔者对陈氏下衍氏姓的研究有如：陈、胡、田、袁、子禽、子穆、子占、子石、庆、子仲、子沮、少西、偃师、鬬门、公良、歂孙、五王、王、鍼、夏、孙、車、占、陸、法、姚、汲、文、毋、衡、胡毋氏等三十余氏姓。"
陈氏自姚氏而来，上面这一说话，荒谬绝伦！

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-2-28 13:18

" 满公下衍多少氏姓？据笔者对陈氏下衍氏姓的研究有如：陈、胡、田、袁、子禽、子穆、子占、子石、庆、子仲、子沮、少西、偃师、鬬门、公良、歂孙、五王、王、鍼、夏、孙、車、占、陸、法、姚、汲、文、毋、衡、胡毋 ...( F; E9 h n* c2 w) \
姚士平发表于 2011-2-28 12:56

士平宗亲，从您的研究中看，妫满下衍又有了“姚”，这个“姚”是恢复了舜的姚？还是新出个“姚”？
另：难道陈氏不是来自姚氏吗？

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