姚氏宗亲网
标题: 我们可能“发现”江苏一支姚 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2014-3-27 11:00
标题: 我们可能“发现”江苏一支姚
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" X0 D8 F9 j+ }0 i 请江苏和新沂窑湾姚氏宗亲关注，我们可能“发现”一支姚——新沂窑湾姚氏。
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根据江苏姚士俊和临沂姚绍栋介绍：2 C- g+ x1 j$ e% d1 Y" r
睢宁姚氏有一支姚，堂号德瑞堂。他们有一房从睢宁迁居宿迁窑湾（现新沂窑湾）大约有十七代了，他们是2002年修的谱。始迁祖叫姚烈。辈字是：
山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存”（姚绍栋，姚士俊）
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姚绍栋出生于山东省 临沂市 郯城县，堂号也是德瑞堂，他说“我们好像也是”。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-30 13:01
我从父亲那了解到我们这支是乾隆年间从江苏睢宁迁来，一世祖失讳，二世祖洪义，三世祖建成，四世祖德法，五世祖失讳，六世祖庆林，七世祖景玉，弟兄四个，到我爷爷辈就随公卿绍起奉字辈。2007年在我父亲的主持下，几次去睢宁，又从那抄来新的字派，就是以前发的那个。
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作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-30 13:07
我们到现在迁来有十二代了
作者: 姚绍弦 时间: 2014-3-30 14:43
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-3-30 17:29 编辑
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* V" U( b }; P7 i, G @2 K 上个月，我去了睢宁，与公枝爷爷一家核对了家谱。目前，在睢宁县城他们一家有238个家人。在睢宁是大户人家。公枝爷爷告诉我，历史上他们与乡下的几家姚氏宗亲是有联系的，不知道是不是与你们有关系。/ ^" W* D4 }# m4 @1 T; _0 Z- V- V
公枝爷爷是通过姚网联系到南昌家人的。此前，在南昌1929年的家谱上记载了他父亲及二个哥哥的名字。南昌家谱还记载了，这个家族在道光年间在睢宁开设“姚大源堂药铺”，说明，1891年南昌老家修第13届谱时，他们肯定是与老家联系过的。
. m: m. b! S) U( E6 ] 由于公枝爷爷他们带出来家谱遗失了，他们只记得他们来到睢宁的时间是道光年间，道光以上他们是模糊的。
; _' }" P& \3 |& ^& c% S 我查阅了这一支从道光以上的世系，发现了他们离开南昌的时间。
" M- ^: A' Y+ j; n 宏义，客淮安，生于明朝隆庆四年，即1573年。子，自志。: e% s% Z: `# T. O
自志，客扬州府兴化县，生于明朝万历42年，即1615年。子，修琛，修远。& w3 c6 ^, U( S3 o
修琛无后。修远，子，英达。* c+ w: u v. |# C- U6 s+ S4 J6 j: Z
英达，五子，标龄过继修琛。另有，标摸，标训，标诰，标诚。9 N. h" z5 Z) }# q5 I
从“英标才盛世”，这一支一直在镇江，扬州，盐城，兴化，山东沂水开枝散叶，到“世镀”时开始在睢宁名声大噪。8 ~, }) z( C! w' x: c6 S) @
所以，公枝爷爷告诉我，他们离开南昌三~四百年是真实的，实际上超过了四百年。
3 G5 k, s J# m. D 从“宏”开始，他们经过了“自，修。英标才盛世，文武定公卿，绍起。。他们离开南昌大约十五世。0 G# T; H) @( G$ d
我还想告诉绍栋，南昌姚在睢宁附近比这一支还有更早的时间来到江苏的广大地区，字派有好几派。你们从“公”开始对接了南昌的流行最广字派一定是有原因的，不可能就这样随随便便对接上去。我希望大家共同研究，可能会有意想不到的新发现。
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作者: pszyyao 时间: 2014-3-30 16:30
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"我从父亲那了解到我们这支是乾隆年间从江苏睢宁迁来，一世祖失讳，二世祖洪义，三世祖建成，四世祖德法，五世祖失讳，六世祖庆林，七世祖景玉，弟兄四个，到我爷爷辈就随公卿绍起奉字辈。2007年在我父亲的主持下，几次去睢宁，又从那抄来新的字派，就是以前发的那个"——从你爷爷辈起用“公卿绍起奉字辈”，你的名字的“绍”即是南昌姚的辈字。而2007年你父亲等从江苏睢宁抄来新的字派则不是南昌姚的。 你是不是南昌姚？楼上姚绍弦宗亲提出他的分析和问题。
2 {* |9 J c+ q5 b 我发此帖的目的是充实和证实我和姚士俊的看法，希望知情的宗亲参与讨论。
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作者: 姚士俊 时间: 2014-3-30 18:47
- Z6 x; M) C `0 w我了解的新沂窑湾这支姚，是我在寻找南昌姚过程中遇到的，据谱记载南昌姚清同治年间在宿迁县窑湾（今新沂窑湾）开有中医大药房，据此线索刚好遇到了新沂公安局的姚然，他家现在窑湾开药房，本来以为他是南昌姚，但交谈后发现有出入。这也是我第一次听说这支姚的情况。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 19:34
请问堂号"瑞德堂"的雎宁姚氏的山字辈，是始迁祖姚烈第几辈子孙?有烈公的详细行转吗?
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 19:40
姚绍栋 发表于 2014-3-30 13:01 我从父亲那了解到我们这支是乾隆年间从江苏睢宁迁来，一世祖失讳，二世祖洪义，三世祖建成，四世祖德法，五 ...
请问绍栋宗亲，你的爷爷那一辈依据什么使用南昌字辈的?
; v; ?& L6 O7 ] 你的父亲又依据什么不用南昌字派，而启用"新沂市瑞德堂"姚氏字派?这里面一定有原因，要请你仔细研究。
作者: 姚士俊 时间: 2014-3-30 19:49
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我们俩都很忙，我现在抽调到市局帮忙，姚然在公安局经常有任务，连节假日都没了，所以没办法交流联系。所以看谱就耽误下来了。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 19:58
姚绍弦 发表于 2014-3-30 14:43 上个月，我去了睢宁，与公枝爷爷一家核对了家谱。目前，在睢宁县城他们一家有238个家人。在睢宁是 ...
是的，绍弦哥此话不虚。我手里有些信息，南昌姚沙窝团三房四房客寓雎宁宿迁的很多，谱上详细的地名有:宿迁县邵店集，宿迁县新佃集，雎宁县瑶湾，宿迁县堰头镇，宿迁县蒋头集，还有叫宿迁县瑶湾沂河的地名，请关注沙窝团谱系。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 20:01
姚士俊 发表于 2014-3-30 18:47 我了解的新沂窑湾这支姚，是我在寻找南昌姚过程中遇到的，据谱记载南昌姚清同治年间在宿迁县窑湾（今新沂 ...
& ?4 g5 F' E& T% t Z士俊前辈，你说姚然的谱系与南昌谱系有出入，指的哪方面?请详细介绍。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 20:16
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-3-30 20:31 编辑
$ K! l7 L( ?$ D) |姚绍弦 发表于 2014-3-30 14:43 上个月，我去了睢宁，与公枝爷爷一家核对了家谱。目前，在睢宁县城他们一家有238个家人。在睢宁是 ...
绍弦哥说的是。 沙窝团三房谱载:文坦公、文增公、文堡公客寓瑶湾。四房谱载:定基公后裔客寓宿迁县瑶湾开设济和堂药店。
作者: 姚士俊 时间: 2014-3-30 23:46
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第一、堂号不同。第二、字辈不同。第三、姚然告诉我他们祖先来自山西。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-31 08:04
我手头的资料有限，从抄来的谱上看，山字辈以上也没有，是空的，应该是后来续的，睢宁那边才用到明字辈，这样推算应该是民国时期续的
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作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-31 08:28
据谱上记载，”吾族洪武年间自山西曲沃来，其始基莫待详考，自迁于邳州时，头辈讳熏，二辈兄弟四人昆、宁、康、建，惟二房甚详，其长，三、四房皆不知矣。“, R7 L( b! J3 L
作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-31 08:34
谱上还记载：”吾族堂号原名“德瑞”，由来久矣。前谱易之以“敦本”二字。盖取不忘本之意也。今仍用“德瑞”二字。“
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作者: pszyyao 时间: 2014-3-31 10:47
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思路和标准是严谨和合理的——第一、堂号不同。第二、字辈不同。第三、祖源不同（姚然告诉我他们祖先来自山西）。后来加上姚绍栋及其介绍，故曰： 我们可能“发现”江苏一支姚。 方便时读读姚然的族谱。- }3 m3 T9 K& C; ?
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-3-31 11:30
5 S G3 {9 _/ Y; s1 A# E 我在调查大黄山姚的祖源地时，归纳了这样几种说法：1，山东巨野说；2，山西喜鹊窝说；3，江西南昌说；但是几个地方都提到了邳州。估计邳州可能是水路的要道。& J/ q% |- O7 r+ z- t# G7 n0 U. u5 G, G
绍栋家谱能够说出山西的具体地方，应该比“喜鹊窝”更加可信。) f% {' u0 I9 P) j; [6 n
我不知道大运河的具体走向，估计睢宁，邳州，宿迁，徐州都在大运河附近。7 S* G$ ^ G8 m/ [: s, d. ^8 W. Y
南昌家谱中失踪宗亲最多是邳州。如果有邳州的宗亲上姚网，了解的情况应该更加清晰一些。
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作者: 姚士俊 时间: 2014-3-31 12:20
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通过姚然，我已经查找到沙窝团客居窑湾的南昌姚后裔姚青华，他能够准确地说出南昌姚的标准字辈，并且知道属于南昌姚沙窝团。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-4-1 07:53
姚士俊 发表于 2014-3-31 12:20 通过姚然，我已经查找到沙窝团客居窑湾的南昌姚后裔姚青华，他能够准确地说出南昌姚的标准字辈，并且知道 ...
又找到沙窝团客寓外地的宗亲，好!
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-1 08:11
前面绍峰兄提到始迁祖姚烈，我又仔细查了一下，“始迁祖洪武年间自曲沃迁于邳州，居南安新工，二辈祖兄弟四人，昆、宁、康、建，唯二房甚详，其长、三、四房皆不知矣。三世祖名讳光裕；四世祖名讳帷一、四世祖名讳列迁于窑湾东姚场。”3 q$ k+ l% Y/ c. t# l; b
作者: 姚士俊 时间: 2014-4-1 08:29
" {7 L% l3 z+ o1 a; y9 N, n姚烈应该是新沂窑湾的始迁祖。
作者: 姚士俊 时间: 2014-4-1 08:33
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那么我的疑问又来了。你所掌握的谱是何年所修？共修几次？分别是哪些年？
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-1 08:43
我手头的谱是2001年修的，我知道对的有三次：光绪十三年一次，民国二十四年一次，还有就是二零零一年一次。: V8 L+ l5 \2 z( k! i) k1 }0 d
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-1 08:46
前面提到的是姚列，而不是姚烈，不知道是不是一个人。, j7 w5 I9 r! p! ]* @0 F
作者: 姚士俊 时间: 2014-4-1 18:08
7 b9 w6 I/ P5 {( r) g我和新沂公安局姚然qq聊天时，他告诉我他的始迁祖名讳姚烈，来自睢宁，祖源地来自山西。但一切以谱为准。但我对绍栋宗亲家为什么使用南昌字辈存在疑问？
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-4 10:56
有可能是这种情况，祖辈在出来的时候没带家谱，就能记住几个辈分字；或者是家谱毁掉了，后面的字辈不记得了。我太爷爷辈就从我们这地方的红花埠的一支南昌姚那里抄来的字辈，用了“公卿绍起”几个字。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-17 14:56
希望更多宗亲关注我们这一支姚
作者: 姚秀东 时间: 2014-4-19 12:51
我的名字叫姚秀东。秀字辈。我们的堂号德瑞堂。 辈子：山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存” 是江苏睢宁县张集乡新工人。现地名为：睢宁县魏集镇新工村）。 “张集”古名“南安”，属邳县；划归睢宁后曾改名为浦棠乡，现合并归魏集镇。我曾看过家谱。确实是从曲沃迁移过来的。所以说南安新工就是现在的魏集镇新工村。 所以说始迁祖在洪武年间迁于邳州南安新工是对的。现一世祖、二世祖、三世祖的祖坟尚在新工。可以确定窑湾姚姓和我们是一家。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-19 16:02
你能不能把你们那的情况给我介绍一下
作者: pszyyao 时间: 2014-4-19 18:29
本帖最后由 pszyyao 于 2014-4-19 21:47 编辑
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姚秀东说：* u( N g8 O, s* ?3 Q
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前面看到宗亲绍峰提到始迁祖姚烈，我又仔细查了一下，“始迁祖洪武年间自曲沃迁于邳州，居南安新工，二辈祖兄弟四人，昆、宁、康、建，唯二房甚详，其长、三、四房皆不知矣。三世祖名讳光裕；四世祖名讳帷一、四世祖名讳列迁于窑湾东姚场。”
$ d" U% W1 S" Q, X( D根据江苏姚士俊和临沂姚绍栋介绍：
睢宁姚氏有一支姚，堂号德瑞堂。他们有一房从睢宁迁居宿迁窑湾（现新沂窑湾）大约有十七代了，他们是2002年修的谱。始迁祖叫姚烈。辈字是：
山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存”（姚绍栋，姚士俊）
根据上述两位宗亲的帖子，我介绍我所知道的情况：% M$ q$ Z" N6 k8 a; z1 e
我的名字叫姚秀东。秀字辈。我们的堂号德瑞堂。 辈子：山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存” 是江苏睢宁县张集乡新工人。现地名为：睢宁县魏集镇新工村）。 “张集”古名“南安”，属邳县；划归睢宁后曾改名为浦棠乡，现合并归魏集镇。我曾看过家谱。确实是从曲沃迁移过来的。所以说南安新工就是现在的魏集镇新工村。 所以说始迁祖在洪武年间迁于邳州南安新工是对的。现一世祖、二世祖、三世祖的祖坟尚在新工。可以确定窑湾姚姓和我们是一家。
作者: 姚秀东 时间: 2014-4-19 18:54
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上面的帖子，我已经把大体情况都说了。堂号、字辈、始迁地和迁入地都和你说的是一致的。家谱记载的始迁祖迁于邳州南安新工就是目前的睢宁魏集镇新工村。地方志曾有记载，此地曾属邳州的南安管辖，而且新工村也是一个古地名。这儿是废黄河大堰，俗称新工堰。这与家谱上的记载也是吻合的。我在十多年年见过家谱，现在有点记不住了。但是二世祖是弟兄四个，这也是一致的。如今祖坟尚在。只有三世祖还是四世祖的坟被大水冲过。# a# K0 R3 o$ d" C+ x- G( I. y4 ^/ u
94年或者95年，曾续过一次谱。 邳县以及周边姚姓是到新工续的谱。但睢宁姚集附近的姚姓是和我们续不一块的。他们的字辈是“正大光明...... x5 z1 U$ W! P) b
作者: pszyyao 时间: 2014-4-19 21:50
本帖最后由 pszyyao 于 2014-4-19 21:52 编辑
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我的名字叫姚秀东。秀字辈。——我的名字叫姚秀东，绣字辈？; y) a0 m9 B5 l4 b5 S9 R
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" [) @: |4 t5 a
绣字辈是几世？
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作者: pszyyao 时间: 2014-4-22 12:46
7 P# x. e) A) \# z' f
转姚秀东帖： 从家谱上看，“秀”字辈分。是“秀”而不是绣。而且我们那儿用的都是秀。秀字是第十五世；始迁祖是熏。二世祖“昆宁康健”弟兄四人，三世祖一人，四世祖弟兄五人；康熙年间，有一支迁往邳县。
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作者: 姚绍栋 时间: 2014-5-5 15:50
2 f8 s1 N% z, [& g0 ?给您纠正一下，三世祖不是一人，四世祖也不是兄弟五人
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作者: 姚家一员 时间: 2017-1-14 16:33
听我们家人说，新沂姚氏有几支，唐店镇姚胡村祖籍是江西姚，合沟镇姚庄祖籍山西姚（后辈分棋盘镇泉子村、港头镇毛墩村、窑湾镇具体村不详），窑湾镇姚姓几支均不同，还有其他乡镇姚姓，但家数都不多。新沂是一个很特殊的地方，之前隶属郡县有邳县、宿迁、东海：隶属省份山东、江苏。我们是合沟镇姚庄的一支，但是九几年的时候家谱还在，现在家谱遗失，字辈不清，寻租无据，好难啊。看见几位宗亲很有研究，恳请看一下我之前的帖子，里面有祖碑，指点一二。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-2-20 23:00
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# K# q, B0 a2 ?3 V: P& P姚家一员宗亲你好！你说”新沂姚氏有几支，唐店镇姚胡村祖籍是江西姚”。请问唐店镇姚胡村姚氏的字派是哪些？他们是南昌姚吗？新沂有几支江西籍的姚氏？谢谢！
作者: 姚家一员 时间: 2017-3-1 13:54
I3 u( y1 k! d/ a4 h; l具体不是很清楚，毕竟和那边接触的不多，有机会我问问，在回答你
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作者: 姚士俊 时间: 2017-3-1 15:32
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能否请您留下联系方式，便于交流。我的QQ：2252976164
作者: 姚家一员 时间: 2017-3-14 15:27
8 s4 i- u- P# a6 e( lQQ已经加了，我联系到窑湾的一个宗亲，他说他那里有家谱，睢宁、邳州、新沂 附近几支姚姓都有涉及，准备等他有空，我们过去的。到时候看一下有价值的，我会通知你
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作者: 姚道荣 时间: 2023-7-18 09:26
合沟镇姚庄由山西迁来，你们如有他们以前的字派请介绍一下。
作者: pszyyao 时间: 2023-7-18 17:26
本帖最后由 pszyyao 于 2023-7-18 17:33 编辑 ( A f7 y; O( _8 C/ y; \' l* x
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{0 D4 @; @' o- k' b. U' Q. u z 36#，姚网会员“姚家一员”，实名姚小超，大营盘毛墩村。
/ q: i4 v( B1 d; V$ j1 D 你以前帖子，里面有合沟镇姚庄的“姚秀才坟”碑图。我可指点一二，你可去看我录出的碑文。
3 ?( W0 i/ L V+ z, y! P2 l* C! Z* ]. y 你家乡大营毛墩，是在新沂市港头镇？7 Y) w4 t: }4 N6 b& H2 ~& n
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1 F4 g( V l4 _5 ^+ o0 g7 W v——听我们家人说，新沂姚氏有几支：唐店镇姚胡村祖籍是江西姚；合沟镇姚庄祖籍山西姚（后辈分棋盘镇泉子村、港头镇毛墩村、窑湾镇具体村不详）：窑湾镇姚姓几支均不同祖源；还有其他乡镇姚姓，但家数都不多。9 G! F0 x" {: \# c# o) [: `
新沂是一个很特殊的地方，之前隶属郡县有邳县、宿迁、东海；隶属山东省或江苏省。7 ]/ D; @3 o4 p$ ], }" B
我们大营盘毛墩村是合沟镇姚庄的一支，九几年的时候家谱还在，现在家谱遗失，字辈不清，寻租无据，好难啊。看见几位宗亲很有研究，恳请看一下我之前的帖子，里面有祖碑，指点一二。
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作者: pszyyao 时间: 2023-7-18 17:53
5 L5 A) F: R; h6 K6 Q回复36#9 F5 d7 N7 F5 j5 \( I
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1 p, u8 P' I1 z5 n 36#，姚网会员“姚家一员”，实名姚小超。8 A/ V. D6 i( x+ W% {6 o4 d
大营毛墩村姚氏是合沟镇姚庄的衍派。你家乡大营毛墩，是在新沂市港头镇？
0 m1 W& T$ u0 ~5 E5 H: U2 S7 N9 c# y 你发的合沟镇姚庄“姚秀才坟”碑图，我可指点一二。9 p) |: w5 b0 B" a1 [
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( U8 y T2 W7 P: ?% }新沂市合沟镇姚庄村 姚秀才 姚秀才后裔立的墓碑！
/ z7 i6 r( `' n. m: B4 R% w1 X& q
+ c) w: g. ~3 M. k8 H$ p9 C) W碑文录于下。1 y( i: M. E& F' a+ d
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+ B' N) ]9 d" T m) V6 p（中）
6 E; a+ d( m: |9 l. p& u; o! ^& h大清国乾历【乾隆】九年立
9 P* o2 |+ n, R5 h姚秀才坟
" W$ K. N; s6 C. E甲山庚向& V7 ^/ Z( d- X% @- ]% G
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（右）( p, H x8 |7 W
墓内始祖七代孙廷臣字異唐5 Q4 n. d. z- A5 T9 \
皇恩三受
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. H7 f5 p' a! r) r$ y（左）1 h& \- J \1 x _
花甲两阅, E9 O, b$ q N8 `3 A, i& U& T
子朴……（看不清） 孙……（看不清） 仝立' y& \* O0 T# m: z i9 x( \0 ]& V
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作者: pszyyao 时间: 2023-7-18 18:16
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36#“姚家一员”（姚小超），是今江苏徐州市新沂市港镇毛墩人，属合沟镇姚庄姚氏（有乾隆九年立的始迁祖姚秀才坟）
$ O0 S u+ \0 O* X1 c$ Y2 k 你说“根据宗亲提供线索，我支姚氏 来自洪武年间的曲沃”，5、6百年了，什么“根据”和什么线索？7 k% e7 e# m: r7 }7 S: s! M: W S
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