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标题: 我们可能“发现”江苏一支姚 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2014-3-27 11:00
标题: 我们可能“发现”江苏一支姚
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/ s* u, f7 U# ^) Y$ N 请江苏和新沂窑湾姚氏宗亲关注，我们可能“发现”一支姚——新沂窑湾姚氏。
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/ R: W1 P6 A8 {0 T0 `, U 根据江苏姚士俊和临沂姚绍栋介绍： A$ J- z8 ?: v+ n6 Z( k
睢宁姚氏有一支姚，堂号德瑞堂。他们有一房从睢宁迁居宿迁窑湾（现新沂窑湾）大约有十七代了，他们是2002年修的谱。始迁祖叫姚烈。辈字是：
山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存”（姚绍栋，姚士俊）
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姚绍栋出生于山东省 临沂市 郯城县，堂号也是德瑞堂，他说“我们好像也是”。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-30 13:01
我从父亲那了解到我们这支是乾隆年间从江苏睢宁迁来，一世祖失讳，二世祖洪义，三世祖建成，四世祖德法，五世祖失讳，六世祖庆林，七世祖景玉，弟兄四个，到我爷爷辈就随公卿绍起奉字辈。2007年在我父亲的主持下，几次去睢宁，又从那抄来新的字派，就是以前发的那个。
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作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-30 13:07
我们到现在迁来有十二代了
作者: 姚绍弦 时间: 2014-3-30 14:43
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-3-30 17:29 编辑
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上个月，我去了睢宁，与公枝爷爷一家核对了家谱。目前，在睢宁县城他们一家有238个家人。在睢宁是大户人家。公枝爷爷告诉我，历史上他们与乡下的几家姚氏宗亲是有联系的，不知道是不是与你们有关系。8 m% e# M0 R$ W. u# C
公枝爷爷是通过姚网联系到南昌家人的。此前，在南昌1929年的家谱上记载了他父亲及二个哥哥的名字。南昌家谱还记载了，这个家族在道光年间在睢宁开设“姚大源堂药铺”，说明，1891年南昌老家修第13届谱时，他们肯定是与老家联系过的。; v' ^2 ^: {2 P- r
由于公枝爷爷他们带出来家谱遗失了，他们只记得他们来到睢宁的时间是道光年间，道光以上他们是模糊的。) C' W9 O6 o( W n% y! Q; G
我查阅了这一支从道光以上的世系，发现了他们离开南昌的时间。* z. q$ s: ~. z3 _) ]! N1 _ u
宏义，客淮安，生于明朝隆庆四年，即1573年。子，自志。( C8 i, a3 {- C0 t. K! K% @
自志，客扬州府兴化县，生于明朝万历42年，即1615年。子，修琛，修远。
. j2 Y4 a- d V2 N# b5 J) } 修琛无后。修远，子，英达。' m& \3 \. O) p) s& g9 l
英达，五子，标龄过继修琛。另有，标摸，标训，标诰，标诚。/ n; q; v# o* R! k$ s
从“英标才盛世”，这一支一直在镇江，扬州，盐城，兴化，山东沂水开枝散叶，到“世镀”时开始在睢宁名声大噪。; m8 F6 ]6 b* S' q4 U
所以，公枝爷爷告诉我，他们离开南昌三~四百年是真实的，实际上超过了四百年。
7 Z5 y% L1 w* B( g; E- S# b& w) M 从“宏”开始，他们经过了“自，修。英标才盛世，文武定公卿，绍起。。他们离开南昌大约十五世。
% l( R F; L5 J; Z, A 我还想告诉绍栋，南昌姚在睢宁附近比这一支还有更早的时间来到江苏的广大地区，字派有好几派。你们从“公”开始对接了南昌的流行最广字派一定是有原因的，不可能就这样随随便便对接上去。我希望大家共同研究，可能会有意想不到的新发现。& |0 o# C0 n& r2 b
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作者: pszyyao 时间: 2014-3-30 16:30
- K! C8 t% `/ t) \. n: k "我从父亲那了解到我们这支是乾隆年间从江苏睢宁迁来，一世祖失讳，二世祖洪义，三世祖建成，四世祖德法，五世祖失讳，六世祖庆林，七世祖景玉，弟兄四个，到我爷爷辈就随公卿绍起奉字辈。2007年在我父亲的主持下，几次去睢宁，又从那抄来新的字派，就是以前发的那个"——从你爷爷辈起用“公卿绍起奉字辈”，你的名字的“绍”即是南昌姚的辈字。而2007年你父亲等从江苏睢宁抄来新的字派则不是南昌姚的。 你是不是南昌姚？楼上姚绍弦宗亲提出他的分析和问题。( {5 S. a9 s2 _9 ]$ S5 C
我发此帖的目的是充实和证实我和姚士俊的看法，希望知情的宗亲参与讨论。
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作者: 姚士俊 时间: 2014-3-30 18:47
* { Q( L+ v+ x* U! w我了解的新沂窑湾这支姚，是我在寻找南昌姚过程中遇到的，据谱记载南昌姚清同治年间在宿迁县窑湾（今新沂窑湾）开有中医大药房，据此线索刚好遇到了新沂公安局的姚然，他家现在窑湾开药房，本来以为他是南昌姚，但交谈后发现有出入。这也是我第一次听说这支姚的情况。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 19:34
请问堂号"瑞德堂"的雎宁姚氏的山字辈，是始迁祖姚烈第几辈子孙?有烈公的详细行转吗?
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 19:40
姚绍栋 发表于 2014-3-30 13:01 我从父亲那了解到我们这支是乾隆年间从江苏睢宁迁来，一世祖失讳，二世祖洪义，三世祖建成，四世祖德法，五 ...
! N1 T! }" p0 ]( u请问绍栋宗亲，你的爷爷那一辈依据什么使用南昌字辈的?! U; b2 A: y }7 \5 o9 }; o
你的父亲又依据什么不用南昌字派，而启用"新沂市瑞德堂"姚氏字派?这里面一定有原因，要请你仔细研究。
作者: 姚士俊 时间: 2014-3-30 19:49
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我们俩都很忙，我现在抽调到市局帮忙，姚然在公安局经常有任务，连节假日都没了，所以没办法交流联系。所以看谱就耽误下来了。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 19:58
姚绍弦 发表于 2014-3-30 14:43 上个月，我去了睢宁，与公枝爷爷一家核对了家谱。目前，在睢宁县城他们一家有238个家人。在睢宁是 ...
) |. f# A5 j/ M& U; x Q2 u8 J是的，绍弦哥此话不虚。我手里有些信息，南昌姚沙窝团三房四房客寓雎宁宿迁的很多，谱上详细的地名有:宿迁县邵店集，宿迁县新佃集，雎宁县瑶湾，宿迁县堰头镇，宿迁县蒋头集，还有叫宿迁县瑶湾沂河的地名，请关注沙窝团谱系。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 20:01
姚士俊 发表于 2014-3-30 18:47 我了解的新沂窑湾这支姚，是我在寻找南昌姚过程中遇到的，据谱记载南昌姚清同治年间在宿迁县窑湾（今新沂 ...
( ^# o& U/ b* l7 L0 r士俊前辈，你说姚然的谱系与南昌谱系有出入，指的哪方面?请详细介绍。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-3-30 20:16
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-3-30 20:31 编辑 7 B/ ^2 [' x l
姚绍弦 发表于 2014-3-30 14:43 上个月，我去了睢宁，与公枝爷爷一家核对了家谱。目前，在睢宁县城他们一家有238个家人。在睢宁是 ...
绍弦哥说的是。 沙窝团三房谱载:文坦公、文增公、文堡公客寓瑶湾。四房谱载:定基公后裔客寓宿迁县瑶湾开设济和堂药店。
作者: 姚士俊 时间: 2014-3-30 23:46
" h- J( S( H( D* W第一、堂号不同。第二、字辈不同。第三、姚然告诉我他们祖先来自山西。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-31 08:04
我手头的资料有限，从抄来的谱上看，山字辈以上也没有，是空的，应该是后来续的，睢宁那边才用到明字辈，这样推算应该是民国时期续的
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作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-31 08:28
据谱上记载，”吾族洪武年间自山西曲沃来，其始基莫待详考，自迁于邳州时，头辈讳熏，二辈兄弟四人昆、宁、康、建，惟二房甚详，其长，三、四房皆不知矣。“
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作者: 姚绍栋 时间: 2014-3-31 08:34
谱上还记载：”吾族堂号原名“德瑞”，由来久矣。前谱易之以“敦本”二字。盖取不忘本之意也。今仍用“德瑞”二字。“
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作者: pszyyao 时间: 2014-3-31 10:47
5 {3 h& D) Z* F$ c1 h3 A" w0 ]. w 思路和标准是严谨和合理的——第一、堂号不同。第二、字辈不同。第三、祖源不同（姚然告诉我他们祖先来自山西）。后来加上姚绍栋及其介绍，故曰： 我们可能“发现”江苏一支姚。 方便时读读姚然的族谱。
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-3-31 11:30
. I7 v+ x- j' V, ?, M 我在调查大黄山姚的祖源地时，归纳了这样几种说法：1，山东巨野说；2，山西喜鹊窝说；3，江西南昌说；但是几个地方都提到了邳州。估计邳州可能是水路的要道。
5 I* f; s0 b0 d2 W' }/ M 绍栋家谱能够说出山西的具体地方，应该比“喜鹊窝”更加可信。! O) m: I* Z! Q t ?/ G; B
我不知道大运河的具体走向，估计睢宁，邳州，宿迁，徐州都在大运河附近。
5 T/ P% N- C$ p6 y8 B 南昌家谱中失踪宗亲最多是邳州。如果有邳州的宗亲上姚网，了解的情况应该更加清晰一些。
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作者: 姚士俊 时间: 2014-3-31 12:20
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通过姚然，我已经查找到沙窝团客居窑湾的南昌姚后裔姚青华，他能够准确地说出南昌姚的标准字辈，并且知道属于南昌姚沙窝团。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-4-1 07:53
姚士俊 发表于 2014-3-31 12:20 通过姚然，我已经查找到沙窝团客居窑湾的南昌姚后裔姚青华，他能够准确地说出南昌姚的标准字辈，并且知道 ...
又找到沙窝团客寓外地的宗亲，好!
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-1 08:11
前面绍峰兄提到始迁祖姚烈，我又仔细查了一下，“始迁祖洪武年间自曲沃迁于邳州，居南安新工，二辈祖兄弟四人，昆、宁、康、建，唯二房甚详，其长、三、四房皆不知矣。三世祖名讳光裕；四世祖名讳帷一、四世祖名讳列迁于窑湾东姚场。”+ w3 h5 z* U; `# O" J' g
作者: 姚士俊 时间: 2014-4-1 08:29
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姚烈应该是新沂窑湾的始迁祖。
作者: 姚士俊 时间: 2014-4-1 08:33
: d0 m# e6 F2 p% o+ ^& X; U* C' t9 |那么我的疑问又来了。你所掌握的谱是何年所修？共修几次？分别是哪些年？
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-1 08:43
我手头的谱是2001年修的，我知道对的有三次：光绪十三年一次，民国二十四年一次，还有就是二零零一年一次。0 `* L% P2 x3 H, ^$ Z* j
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-1 08:46
前面提到的是姚列，而不是姚烈，不知道是不是一个人。2 h1 i5 J5 u! y: E& M* t
作者: 姚士俊 时间: 2014-4-1 18:08
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我和新沂公安局姚然qq聊天时，他告诉我他的始迁祖名讳姚烈，来自睢宁，祖源地来自山西。但一切以谱为准。但我对绍栋宗亲家为什么使用南昌字辈存在疑问？
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-4 10:56
有可能是这种情况，祖辈在出来的时候没带家谱，就能记住几个辈分字；或者是家谱毁掉了，后面的字辈不记得了。我太爷爷辈就从我们这地方的红花埠的一支南昌姚那里抄来的字辈，用了“公卿绍起”几个字。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-17 14:56
希望更多宗亲关注我们这一支姚
作者: 姚秀东 时间: 2014-4-19 12:51
我的名字叫姚秀东。秀字辈。我们的堂号德瑞堂。 辈子：山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存” 是江苏睢宁县张集乡新工人。现地名为：睢宁县魏集镇新工村）。 “张集”古名“南安”，属邳县；划归睢宁后曾改名为浦棠乡，现合并归魏集镇。我曾看过家谱。确实是从曲沃迁移过来的。所以说南安新工就是现在的魏集镇新工村。 所以说始迁祖在洪武年间迁于邳州南安新工是对的。现一世祖、二世祖、三世祖的祖坟尚在新工。可以确定窑湾姚姓和我们是一家。
作者: 姚绍栋 时间: 2014-4-19 16:02
你能不能把你们那的情况给我介绍一下
作者: pszyyao 时间: 2014-4-19 18:29
本帖最后由 pszyyao 于 2014-4-19 21:47 编辑 0 T6 [' p1 N0 C; O
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姚秀东说：
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8 E& ]( o$ S+ y3 E! a 前面看到宗亲绍峰提到始迁祖姚烈，我又仔细查了一下，“始迁祖洪武年间自曲沃迁于邳州，居南安新工，二辈祖兄弟四人，昆、宁、康、建，唯二房甚详，其长、三、四房皆不知矣。三世祖名讳光裕；四世祖名讳帷一、四世祖名讳列迁于窑湾东姚场。”# D$ R) W; @; x$ d; e
根据江苏姚士俊和临沂姚绍栋介绍：
睢宁姚氏有一支姚，堂号德瑞堂。他们有一房从睢宁迁居宿迁窑湾（现新沂窑湾）大约有十七代了，他们是2002年修的谱。始迁祖叫姚烈。辈字是：
山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存”（姚绍栋，姚士俊）
根据上述两位宗亲的帖子，我介绍我所知道的情况：. u6 }6 I2 {, n0 H1 b
我的名字叫姚秀东。秀字辈。我们的堂号德瑞堂。 辈子：山川锦绣，圣明贤哲，功成万世，再起家声，荣化谊友，庆本向春，守志恒立，保学永存” 是江苏睢宁县张集乡新工人。现地名为：睢宁县魏集镇新工村）。 “张集”古名“南安”，属邳县；划归睢宁后曾改名为浦棠乡，现合并归魏集镇。我曾看过家谱。确实是从曲沃迁移过来的。所以说南安新工就是现在的魏集镇新工村。 所以说始迁祖在洪武年间迁于邳州南安新工是对的。现一世祖、二世祖、三世祖的祖坟尚在新工。可以确定窑湾姚姓和我们是一家。
作者: 姚秀东 时间: 2014-4-19 18:54
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上面的帖子，我已经把大体情况都说了。堂号、字辈、始迁地和迁入地都和你说的是一致的。家谱记载的始迁祖迁于邳州南安新工就是目前的睢宁魏集镇新工村。地方志曾有记载，此地曾属邳州的南安管辖，而且新工村也是一个古地名。这儿是废黄河大堰，俗称新工堰。这与家谱上的记载也是吻合的。我在十多年年见过家谱，现在有点记不住了。但是二世祖是弟兄四个，这也是一致的。如今祖坟尚在。只有三世祖还是四世祖的坟被大水冲过。
( l8 v) y6 L- V3 T 94年或者95年，曾续过一次谱。 邳县以及周边姚姓是到新工续的谱。但睢宁姚集附近的姚姓是和我们续不一块的。他们的字辈是“正大光明...... S. ~/ j- A& t# r2 O$ N
作者: pszyyao 时间: 2014-4-19 21:50
本帖最后由 pszyyao 于 2014-4-19 21:52 编辑 9 { C6 V2 d6 H: n! j6 x
! N N& l3 P6 w/ M e6 B. [我的名字叫姚秀东。秀字辈。——我的名字叫姚秀东，绣字辈？* y6 }" H6 O" N3 b. h6 b
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绣字辈是几世？8 M8 n/ I6 S) E- G5 z3 p
作者: pszyyao 时间: 2014-4-22 12:46
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转姚秀东帖： 从家谱上看，“秀”字辈分。是“秀”而不是绣。而且我们那儿用的都是秀。秀字是第十五世；始迁祖是熏。二世祖“昆宁康健”弟兄四人，三世祖一人，四世祖弟兄五人；康熙年间，有一支迁往邳县。, K: Y1 E; B: S* D' D; F) ]
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作者: 姚绍栋 时间: 2014-5-5 15:50
, y+ n! O$ G8 @9 ~给您纠正一下，三世祖不是一人，四世祖也不是兄弟五人6 R4 }6 S5 j+ G0 ~
作者: 姚家一员 时间: 2017-1-14 16:33
听我们家人说，新沂姚氏有几支，唐店镇姚胡村祖籍是江西姚，合沟镇姚庄祖籍山西姚（后辈分棋盘镇泉子村、港头镇毛墩村、窑湾镇具体村不详），窑湾镇姚姓几支均不同，还有其他乡镇姚姓，但家数都不多。新沂是一个很特殊的地方，之前隶属郡县有邳县、宿迁、东海：隶属省份山东、江苏。我们是合沟镇姚庄的一支，但是九几年的时候家谱还在，现在家谱遗失，字辈不清，寻租无据，好难啊。看见几位宗亲很有研究，恳请看一下我之前的帖子，里面有祖碑，指点一二。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-2-20 23:00
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姚家一员宗亲你好！你说”新沂姚氏有几支，唐店镇姚胡村祖籍是江西姚”。请问唐店镇姚胡村姚氏的字派是哪些？他们是南昌姚吗？新沂有几支江西籍的姚氏？谢谢！
作者: 姚家一员 时间: 2017-3-1 13:54
# K: F) T% q7 l( n具体不是很清楚，毕竟和那边接触的不多，有机会我问问，在回答你* [8 Q) K5 \; n/ _ f% `% U h
作者: 姚士俊 时间: 2017-3-1 15:32
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能否请您留下联系方式，便于交流。我的QQ：2252976164
作者: 姚家一员 时间: 2017-3-14 15:27
; c2 c+ z4 X+ k; Y7 @QQ已经加了，我联系到窑湾的一个宗亲，他说他那里有家谱，睢宁、邳州、新沂 附近几支姚姓都有涉及，准备等他有空，我们过去的。到时候看一下有价值的，我会通知你
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作者: 姚道荣 时间: 2023-7-18 09:26
合沟镇姚庄由山西迁来，你们如有他们以前的字派请介绍一下。
作者: pszyyao 时间: 2023-7-18 17:26
本帖最后由 pszyyao 于 2023-7-18 17:33 编辑
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36#，姚网会员“姚家一员”，实名姚小超，大营盘毛墩村。5 b$ M" j. ?/ H7 ^
你以前帖子，里面有合沟镇姚庄的“姚秀才坟”碑图。我可指点一二，你可去看我录出的碑文。
5 ]8 w& \7 {2 K! X0 s" j 你家乡大营毛墩，是在新沂市港头镇？
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——听我们家人说，新沂姚氏有几支：唐店镇姚胡村祖籍是江西姚；合沟镇姚庄祖籍山西姚（后辈分棋盘镇泉子村、港头镇毛墩村、窑湾镇具体村不详）：窑湾镇姚姓几支均不同祖源；还有其他乡镇姚姓，但家数都不多。. h1 y% ~$ Y* f! e5 z% d' U0 A0 j( D
新沂是一个很特殊的地方，之前隶属郡县有邳县、宿迁、东海；隶属山东省或江苏省。# E& R6 D( p. J$ e0 V) B5 I
我们大营盘毛墩村是合沟镇姚庄的一支，九几年的时候家谱还在，现在家谱遗失，字辈不清，寻租无据，好难啊。看见几位宗亲很有研究，恳请看一下我之前的帖子，里面有祖碑，指点一二。
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作者: pszyyao 时间: 2023-7-18 17:53
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36#，姚网会员“姚家一员”，实名姚小超。
2 g. ~1 d. A5 ^- k 大营毛墩村姚氏是合沟镇姚庄的衍派。你家乡大营毛墩，是在新沂市港头镇？3 E% A7 z5 M. i; s* x
你发的合沟镇姚庄“姚秀才坟”碑图，我可指点一二。0 g1 b. ^" K: r) z7 |% h" w5 Q2 w
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# Y% y1 C2 f. `新沂市合沟镇姚庄村 姚秀才 姚秀才后裔立的墓碑！
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碑文录于下。
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（中）
6 r4 s) T: [ N# Q X" L大清国乾历【乾隆】九年立: F; B, f1 W. L! ]
姚秀才坟
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（右）& w! p4 |) z# n+ J6 d9 p
墓内始祖七代孙廷臣字異唐
! ]$ _' q$ |$ c% [皇恩三受
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（左） ]$ V$ u" ]# @- ~( y( @0 n- q
花甲两阅
- c% k! K# G9 A" `( V" l) F+ S子朴……（看不清） 孙……（看不清） 仝立/ m7 x, M. o* h1 p/ b" t: ?
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作者: pszyyao 时间: 2023-7-18 18:16
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2 P& _% i. z6 P* E+ l. c 36#“姚家一员”（姚小超），是今江苏徐州市新沂市港镇毛墩人，属合沟镇姚庄姚氏（有乾隆九年立的始迁祖姚秀才坟）6 Y( G2 |6 V5 I: Z& e) |1 J" n
你说“根据宗亲提供线索，我支姚氏 来自洪武年间的曲沃”，5、6百年了，什么“根据”和什么线索？) d; A+ J( g; d8 V% i( \
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