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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑 - g- G, y# [; F5 _/ h! r* H
! E# d4 z& Z& l' N. B: s9 k1 f: |# f
（  ni  是 哪 li 哪支姚 ?+ n  F2 U2 V& h% A
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）
' q! G. L" r: u8 k0 t9 N" H" a" ?, d" g. P2 [

$ q, N3 m4 t. W+ |/ ^9 y 你 是 哪里 哪支姚 ?5 w( i! P$ ~( D5 y5 l! n
  大明始祖姚公讳照南,是什么人？$ X1 l6 p; e1 ?: j
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:38
' G7 ^4 C! P; s/ T7 `ni  是 哪 li 哪支姚 ?
: t( u8 B+ F- Y# c  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？
: }3 p0 v# W( K) g2 b0 w' ~1 n
姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。
  w  z: u6 m# t1 g; A% ^3 m
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37
- D  p# S; [! ?2 G好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了

9 G! B% X" ?/ [, F+ L我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。
' C0 x0 h9 r+ a2 C4 A3 @# A" r# S* z0 j# r: T7 m5 u. W
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
% f0 Q, V; A( D' G* Z/ A我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

# ~. P# L9 ]/ r1 U! ~9 m$ @哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。
! K- ?2 h6 H& ~* U+ V  e
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
5 q- A( W% h- a8 Y) v; h我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

! P" L  q4 r" |# h那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
0 G/ h. s8 C' O# x$ s! N我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

( d& j5 v- B  `2 z% L9 Q            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。
: _5 [+ d/ M+ i( }' q1 f. d- j2 q2 }  N: l. ^6 b$ I; M# Z
    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？
. V* b7 j6 R  t% \0 X8 f9 B6 P
0 e: U( W# Q3 w3 ~
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42* C' o- T5 o0 T1 d1 U9 q0 m
楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...

$ G, z, \+ N$ @钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。8 ]: {6 }3 ~$ M- z% x. w
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
% j- d6 R5 e) `  t6 r钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

3 G, l2 a- ~3 ]& P( a. ~% ~7 r而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
  H; t$ R2 q' Q/ ^( d! }9 k7 M5 ^6 s我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。
3 w* X( X# K& m% a2 w
. U- g  b2 `1 z( ]3 I$ B5 s
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:19  A8 u  i( |8 a; i! J% ?
而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
! p# m* e5 \, T: J9 Z我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...

$ j4 N; ]; U3 u& o2 k2 I) `/ z尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。
- p3 I9 K! d1 }% Y. Q1 ]迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。( S+ H' A7 p! \
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:466 O+ Y* a5 U& B' U' U; @
尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...

6 k" K2 q* m7 G) F0 y8 q' ^          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。
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4 M* f" X2 w  d4 @8 f7 n) d# H- N
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54/ J* a$ z7 }1 u+ Z% S0 j& {
你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...
: Q6 o% u1 f  g0 j& k
我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。
: w/ ?' i' f) x2 t) \' C
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:28
6 i$ Y& _2 O2 ?& V5 y) o我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...
5 Q  k4 \, T& A$ g) _9 q
              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。) I5 M; X: c" E/ z( v- Q
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:50
9 {! ^, U5 B- ?这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...

; S2 o- r' w% O: N4 g也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？3 v5 F# {) K8 y& X" ?1 Q& R
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:58' h5 S: K& Z3 I% r4 ^* V
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
/ z/ m; J2 |) @) R& U8 ]0 [
          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。
4 _# L) ~  l# [/ n. Q5 B! a       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。
( r2 D* t4 M! a8 b* ?
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32
4 D' L4 r7 N6 T' C+ }对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。0 v1 @& m  I  [
       我祖屋廿三 ...

. V+ U7 e6 l$ I5 G/ T! S+ j) g$ _  L谢谢钟尧老指导！
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:49
0 h- T% h9 b5 C: K, P: R1 ]谢谢钟尧老指导！
* p, I. r0 x: N! a: _
                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。; W! U1 I0 R  ~5 k" e) l0 E$ u) h
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59' p5 k0 u& n8 @6 N8 F; M" K, @! z
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

9 N4 j- d5 X: S9 ?/ S6 m, t( \原来如此：: g/ h% L$ q1 b/ B2 s3 n, P+ R1 U
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。0 ?7 @5 E; p* [8 `+ L" ~
潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。6 J8 k/ Y4 p7 L7 P8 ]
+ }! J/ q8 B6 l
作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27
4 x$ c& e: A9 y$ i7 c- s$ c原来如此：; Y* Y5 `) S2 {6 [( j# I
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...
6 @* W% k9 v  a7 l6 |3 g- H, `: X
是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。3 F) s( P& }% M9 p
潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。9 O( d5 _- ^& ^* y4 |
作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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