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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑 4 N3 q6 `/ p7 F
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（  ni  是 哪 li 哪支姚 ?
/ C# E& @; g" Z) W% w6 V/ z# T1 c  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）
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你 是 哪里 哪支姚 ?
( ~( S# ^; N7 J- `: E. J1 A  大明始祖姚公讳照南,是什么人？
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:38
4 b3 B( d: r! F' ]& L0 ani  是 哪 li 哪支姚 ?# E# y- }3 c/ [: r" ?
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？
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姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。' a. ~3 M1 D) \$ `4 I3 Y$ [+ |
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37
% c, L7 p9 z3 t/ Z" @9 L好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
4 [/ D' d9 n) v) G! J5 U* C
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
' @- \, B1 S8 \我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
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哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。# e5 ?9 i! H3 Z, T7 f: l" b
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:115 L7 h9 E( m: u+ S( @  d2 b
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

  o  q4 a5 x9 C4 b7 i+ a那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
. l* E4 j) I% x" z- V) s! Q我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
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            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。 3 ~; V9 D, p" x. e& k

" `, D, T% B# g# N% U. c& \    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42
9 T. C& G$ d/ A4 b* c楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...
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钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
$ }- \' T* y5 B: j9 e3 J钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

6 }7 |" Z1 P/ ~  Z而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。  N3 g4 k' d4 a* A' m, [1 Y% ]
我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:19& Y# `% x6 j. ]( A+ A4 X
而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
; r* i7 }& s- s1 ?; v2 v* f我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...
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尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。7 `2 N# L7 p3 y' M" ]1 Y
迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。- J& a& f) S( L
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:46
( M& N, e4 q+ e6 b) U! ^尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...

6 W+ F2 |+ p0 L4 T5 \( t- k          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54
* R0 i$ `$ H; |你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...

  F/ z) `) h( m0 O. I我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。
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作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:284 ^- w0 f5 d; H% J9 [
我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...
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              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:507 y, Q- _  h. A. A3 w- S
这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...

$ H7 u, e6 ^. ?也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？7 ?3 E* [# ~2 U% H$ J
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:583 E" j4 O: W, O4 p  ]5 i
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
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          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。
/ v% R; Q$ ?2 `3 b0 P- L- f       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。+ x; l3 ^: l3 l+ N0 D/ J
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32
* v3 F/ l2 ]0 W- I" @, Z  _对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。; W2 a; B) I5 I; z& Y0 ?$ q9 l. A
       我祖屋廿三 ...

0 m5 x, F  w2 }( ^谢谢钟尧老指导！
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:499 T4 ]9 C- j1 T
谢谢钟尧老指导！

  v% P8 N  ]  Z: J9 ]$ h( z                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。
# _. n9 p- j' ~/ ~  I, J; x
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59& Q5 A. Y0 |0 @5 f  {2 e
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

& z" O4 Y, C; X' z8 z/ q5 N原来如此：
7 B$ a+ l2 l9 N  f3 _7 P2 B——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。
) L+ d: U+ y1 t( z9 `潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。1 R( V/ K! r: r/ k$ v5 Y
: q4 Q  R. C  ?* g, e: z
作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27
! l: }0 j2 l( D4 Y- v原来如此：
2 t" Z4 E8 A5 d+ W4 _& q# r——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...

) X. C( }! y) y. G3 ]是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。
7 P2 i, L! m. X3 A* d潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。, c3 _' s; u9 Q3 [
作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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