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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑
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9 v0 h7 w7 W- p8 u4 Q6 i2 T2 C （  ni  是 哪 li 哪支姚 ?( [# L3 [2 r5 [6 d* w3 {
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）
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) _& o, f1 Z8 B) y: i 你 是 哪里 哪支姚 ?
, n3 T: i8 o; S* n) y6 Z* n. O  大明始祖姚公讳照南,是什么人？' B4 W+ q% _" ?4 I
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:38) T+ x- L: R* v7 C& x
ni  是 哪 li 哪支姚 ?9 E" p! A. @  d, n0 t- {; t2 }
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？

& W, q( O% C$ F4 ^2 Z6 `4 m姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。( Y3 e- Z+ R5 C8 F) c9 j
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37
0 x- {: h& s+ E/ D2 M' _  b0 l好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
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我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。, O/ s8 o% ]+ C, r5 c4 A* i

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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11  `9 g8 I& `7 ]! H7 c
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

  r' W6 C' g: _& Q7 q哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。; L3 m  T/ ?0 t9 S5 m& R/ H
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11" K% z/ y6 [: s( H
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

, Y) O* T) ~! n那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11, S3 S1 N% g) t- v
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

# Z  }0 h  o0 ^+ Q! h& W; r            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。 5 q5 j! O! {. Q+ P1 W4 i  |

* _! m; I+ ~5 i7 Q/ q! m    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42
/ O* S& G) H2 I; j. H) o楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...
' t1 |: }! V  `' K& E. ?4 O
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
+ m% G- i% v2 G0 L钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...
# E( Q$ L# q$ d( H6 u' `
而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
. M: n5 N/ r1 S; W8 N我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。2 y" E6 Y% q9 }- o2 P

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:19  M1 t0 A7 f5 k8 v% \
而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。+ C. p2 }% M7 W# Z. @& w
我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...
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尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。8 p# i4 r/ @$ q# N$ Q; l
迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。, L$ M3 O) p& `
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:462 B2 u+ N7 E4 \! q( C
尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...
) l- V3 s4 S" S1 g! l" f- I
          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。& R8 a: ?, I. M/ w( E0 a

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54
, T- |  K) g# o, f; f1 L  y你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...

) F9 s: ^& c6 X$ O6 g% K: _9 S5 L我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。
1 @& k: x3 N- s5 w/ Y
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:28
- i; P7 O: V2 P- U我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...
# S7 b9 a5 ]8 I, W5 W$ I
              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:50
# J9 e. n9 m* e; A. `这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...

% C- d) ~. R" Q4 g# Q0 n( h也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
, _% u9 z5 A4 j: d0 p' ^% [- g
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:58
' i) O5 Y1 H9 _) W+ b3 `也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？

+ O  m) @% s/ g4 x" v9 I          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。' z/ ?. C$ \! ?3 U2 f+ b
       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。
* G! ^* U# I7 M0 v9 f
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32
! b/ i  @$ q4 q+ N( B7 M; Z; R1 O; V对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。4 T3 `; i4 Y; F* y% T
       我祖屋廿三 ...
0 R$ j: I' _( @1 t, s0 j5 d: D9 r
谢谢钟尧老指导！: J" _; U2 K  E6 H/ ?" C$ Q, B( a
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:49) L$ P' b3 X9 v& _  t, _8 U7 w
谢谢钟尧老指导！
% v- V7 y' e8 I2 z* w( T
                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。
) k) J5 m9 @- B  J7 w& G# p$ l- o; \
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
7 o5 N( i4 k& B" m3 z4 `2 r6 W钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

% s! ]. r- Q. o; _; c  x# r原来如此：: U, S' L3 a; X9 P7 Y
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。
! |: f. G, w$ R  t( U& s5 ^* Y潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
& R# k* ]; \1 m, s. l7 Q! U% T3 l: A# Z
作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27, i5 G2 S8 Z# D* t4 z$ T& ]: B
原来如此：
/ u1 g( e8 J( Y3 \5 H——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...

1 D2 {2 E' q+ v是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。+ Z0 z- y" J4 j. W* j
潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。
0 ^( K; r8 C7 B  Q9 M
作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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