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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑
5 Z( d0 Q2 q! ]- d' F% h/ h) C
/ r2 T6 s3 e2 h  b （  ni  是 哪 li 哪支姚 ?
" n' U+ H- U$ v, X6 t% l( D  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）, u: h9 l0 [$ v( M$ o2 ^
& d3 I* e6 r: ^/ Y

/ y3 ]! j9 J4 @# }% t4 [ 你 是 哪里 哪支姚 ?
: j" }2 k- P1 d* W: i) j( l  大明始祖姚公讳照南,是什么人？
, G/ g; e9 e6 K7 c* u0 n
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:38& b: ]+ M( d- |
ni  是 哪 li 哪支姚 ?9 {4 N* P5 k) f
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？

# o& P% {& G; N  I姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。, q# I- h8 v7 d0 E( u, D
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37
# n0 [. ^+ R* _* g4 `. P好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了

, `5 S" O$ C7 z. N6 l4 @我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
1 C. q6 z. a% c我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

- u$ o: Z1 o/ u哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。
* n8 V, w5 d! j% c! S
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11( u* q" X/ A' H+ V* I! y& ?
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
- G' C. h2 N5 g- o) f3 J4 m
那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11- d) \: W1 n# b  V/ X& X$ ]4 V0 a
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
: @/ L9 J  F8 L+ t
            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。 % H' R/ y! N6 f0 m- A' f
) ]* o" m/ i1 @: I& L$ J$ o
    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42: L9 a+ K$ T* X/ P2 m
楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...

0 `- {* j; p1 y. I5 v钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
+ r( g' V6 v' M! p% l钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...
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而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
- \( [6 S9 p0 W' b- h& M我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。+ T7 I- h) J& a% I- A2 Q
3 P. a! ^6 o6 X" `
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:19
$ J: {1 w* n2 v" @& g  c而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
' B4 M8 {  ]1 C我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...
3 O% m6 D" Y% x" I: k. L
尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。
7 F% o4 h* j" P) V$ N/ v8 \迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。6 `+ t/ f! Z9 s/ M( V2 I! ]+ ^
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:46
( W- ?, d# s. ~* s. F尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...
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          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54
8 H% V! `& h$ J你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...
& ~8 _+ d3 N6 t5 e" |1 c- n
我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。
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作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:28
7 T% D+ e# i7 \1 v- f0 h7 d我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...

! _! L% T- I; S2 c9 ]. Q$ M, K9 W              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。5 s9 s0 e5 m" V1 U) w
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:50' F* S6 n. k9 C/ f
这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...

, D7 e9 A+ m4 ^4 q: a也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
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作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:58# J0 b; d4 E# |
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
4 h9 W# A& J7 c2 n* I) e
          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。
7 }; w( t' c/ A       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。
2 B# @% Z8 j3 i0 S, t. V" z$ x% e
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32" v# o) D0 M3 [; e+ p
对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。
3 ~4 x  m2 ?" m       我祖屋廿三 ...

# m9 U5 m0 w/ Y+ h1 _7 t  {7 E谢谢钟尧老指导！
1 D+ m# a& I, S
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:494 O  @' e4 y; v% S, c: ^: X2 h( s
谢谢钟尧老指导！

, q# `3 q, S7 a! |                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。
: |8 n+ m7 X$ O, y' k  p
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59% e6 p- i7 G* V- r4 L2 M% V* Q
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

, A9 A# L' X9 @  N- E6 n6 D原来如此：
! L) {. G+ Q& k- N$ I3 o6 y——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。* t  Y& u. |" k
潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。7 x1 b+ y9 N2 Z- I3 e

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27
) b7 R: ^6 \9 g原来如此：8 X8 W+ j2 H5 t8 Z: M, `
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...

# H6 Z* W4 M/ g6 a: a5 E是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。
+ t# I* h: V  G潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。
7 W) Y1 }7 S6 R$ ]6 g+ z4 a
作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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