姚氏宗亲网

标题: 我是新人，有事求助 [打印本页]
作者: 姚奉初    时间: 2013-11-4 16:41
标题: 我是新人，有事求助
新加入的会员要写一篇关于自己源流的文章，我是徐州的，关于我们这支的文章其他宗亲已经发过了，我就不再赘述了，发篇求助帖吧，我近期想到湖州去寻根问祖，请问在湖州的姚家大院还属于我们姚家吗，湖州有什么地方可以感受到我们曾经的辉煌？
作者: 姚绍弦    时间: 2013-11-4 17:54
   徐州的？'奉'字辈？有点象南昌姚啊！请问你爷爷什么辈？父亲什么辈？8 c, k7 o# b4 ?0 T* r: T
    我经常当别人的孙子，可是在南昌，'奉'字辈要叫我'爷爷'的。“绍起奉景仰”啊。) c/ x' d% H5 |; C( t) i& d# V
作者: 姚卿芳    时间: 2013-11-4 20:28
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-11-4 20:29 编辑
" w8 X# W1 z. I( U/ u
. Q4 a6 u; h4 _: y0 U 姚奉初宗亲:你家的辈分?始祖?能否告诉我们.; X) Y# ?* h. W1 ]$ R
    谢谢!- H+ u5 n+ X4 s# O6 c1 d( Q
作者: 姚奉初    时间: 2013-11-4 21:03
姚绍弦 发表于 2013-11-4 17:545 d2 h  \8 T; p9 f) r8 f8 I. g0 P+ {
徐州的？'奉'字辈？有点象南昌姚啊！请问你爷爷什么辈？父亲什么辈？8 z. l0 J" b5 w- C
    我经常当别人的孙子，可是在 ...

; s! h; f" ?" n1 ^不好意思绍弦宗亲，我没有按照辈分起名，我们徐州的辈分是登世大永昌,铭澄桂焕均,积绪茂荣光,毓秀宏志馨,兴宗德厚祥，积绪两辈也有写成礼修的，我是均字辈的。
作者: 姚万祯    时间: 2013-11-4 21:14
姚绍弦 发表于 2013-11-4 17:54/ s: r6 W8 ]4 x; _
徐州的？'奉'字辈？有点象南昌姚啊！请问你爷爷什么辈？父亲什么辈？, y/ C# y) t+ X% w! @
    我经常当别人的孙子，可是在 ...
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绍弦宗亲的辈份也很小吗？我每次回老家見人不是叫叔公就是太叔公{:soso_e110:}
1 J% \4 q: v4 l+ y
作者: 姚绍弦    时间: 2013-11-4 21:29
姚万祯 发表于 2013-11-4 21:14
+ g5 z4 Q! o& N; f9 |绍弦宗亲的辈份也很小吗？我每次回老家見人不是叫叔公就是太叔公

6 n" k$ z9 s. V; z* B         南昌姚氏历史悠久，条理清楚，开枝散叶就比较广了。估计相差十代了。现在南昌主要是“卿”，比如'三卿团“，是我上一辈，但是还有比”卿“高几辈的。我经常参加宗族活动，主事的和我接触的往往是我爷爷辈，所以，我当然经常就是别人的孙子了。
/ e/ w# V" Q+ M" C  p: o9 x% m         我接触到的有比我小四辈的，我自然又当了爷爷。卿芳老在一个帖子上告诉我，有比我小七辈的出世了，我都不知道他该叫我什么了。, U8 `  e! ]$ J" I) V5 K7 A: l: \% \% L
作者: 吉林姚庆财    时间: 2013-11-5 05:50
姚绍弦 发表于 2013-11-4 21:29# A/ S' w, O" a: f/ ~- |3 s5 n$ ^
南昌姚氏历史悠久，条理清楚，开枝散叶就比较广了。估计相差十代了。现在南昌主要是“卿”，比 ...

! s+ M' Y! Q" M$ N9 }您下面七代，上面四代，这叫十一世同堂！多么壮观的景象啊！{:soso__10169062262133571330_1:}
作者: pszyyao    时间: 2013-11-5 06:21
本帖最后由 pszyyao 于 2013-11-5 10:51 编辑
7 f9 N; }  Q9 p
姚绍弦 发表于 2013-11-4 21:29
1 S- w% w: ]" \3 |南昌姚氏历史悠久，条理清楚，开枝散叶就比较广了。估计相差十代了。现在南昌主要是“卿”，比 ...

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' `9 m6 _& P( r! t  Q. `* P! J& Y! V$ W8 i姚奉初（均字辈，是廿五世吗？）是徐州铜山县大黄山姚（绍虞堂），即“世 姚会”筹委会副主任姚永的姚族。读过姚永的文章，记得不牢了，似乎铜山大黄山姚的祖源不是很清晰。% b8 Z2 J2 n6 B- D
2 M( Z6 ]5 l/ A7 A2 f* S8 x1 @
        大黄山绍虞堂姚氏辈字：登世大永昌，铭澄桂焕均，积绪（礼修）茂荣光，毓秀宏志馨，兴宗德厚祥（积绪两辈也有写成礼修的，我姚奉初是均字辈的）。
+ l# G  d$ m' m, Y        请注意：大黄山姚氏“出过三世良医，医治病人无数，行医足迹踏遍苏鲁豫皖"
  b* m  q0 e/ {. O          P9 ~+ q! S( S$ T$ \6 L+ T

" V+ ^% z6 M9 M) V. G8 B& B      当下，南昌姚最高辈分是定字辈（那位“盐城来的”宗亲，忘记问他大名）？卿芳老称姚明明为公公，也是定字辈？0 L5 N( z8 d; h. U
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) c) _8 P& ~7 @* f; Z9 w4 g1 p' r
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 10:13
姚奉初 发表于 2013-11-4 21:03 不好意思绍弦宗亲，我没有按照辈分起名，我们徐州的辈分是登世大永昌,铭澄桂焕均,积绪茂荣光,毓秀宏志馨, ...
: W8 m1 V9 g$ ?# l7 [# u: g# h$ a5 R
你们当是徐州大黄山姚氏，始迁祖姚泗公从山东迁徐州大黄山。不过据我所知，南昌姚也有融入你们大黄山姚氏谱中的。江苏宝应县的部分宗亲，字辈是" 文武定公卿，绍起奉景仰"，南昌姚氏谱中有他们始迁祖的行传，由于长时间与老家失去联系，他们汇入大黄山姚氏谱中，不过这也无可挑剔，因为都是姚氏家谱，能起到睦族收族的作用。我们正在想办法与这部分宗亲联系，也请大黄山姚氏宗亲提供线索，给予帮助。
, I3 _4 N* [$ F* }% n. O8 e( l   另外，还要请徐州的宗亲帮助:我们南昌谱中记载明代时客居徐州的宗亲很多，如果始迁祖植下了后裔，那么后世子孙应当很多，由于年代久远，族谱失落，有些支系也不见得还使用南昌字辈。' `+ d" ]& {: r" l4 L
   
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 10:47
枣庄姚绍峰 发表于 2013-11-5 10:13 你们当是徐州大黄山姚氏，始迁祖姚泗公从山东迁徐州大黄山。不过据我所知，南昌姚也有融入你们大黄山姚氏 ...

: o$ U, v+ e) H( z客居徐州的南昌姚氏族人名单(部分):32世厥确公 生于明嘉靖三年 妻周氏 客徐州
5 x7 ^( s$ X% l    厥本公  生于明正德年间  客徐州河北
, n( M$ O1 Y: L9 A& K; F# F/ }- d1 q    厥起公  厥承公客徐州: i: T1 P4 W0 L
    33世  中沛公客徐州沛县  中盟公客沛县大闸  
1 a- ~. q" j1 T+ @3 q" i    33世  中东公客徐州石佛山(据查石佛山在微山湖畔，离济宁韩庄镇微山县夏镇很近，这两地也有南昌姚居住)
! ~  K# Q+ `0 |% p    33世  中利公客寓徐州
) r4 l4 K# J" ^' Q9 K1 I. z. p# p& ^    33世  中锡公 中亮公客徐州    中舒公  中(音员)公客徐州北门内: b5 v  o6 o9 v+ }8 O0 s; N9 V
   34世  铭亨公客徐州北关郑家集 其四子俱随父寓郑家集5 V6 w" X2 C& ]5 i" @" q
             铭阳公客居徐州沛县- \2 x; p) t* R. y
   35世  英樟公 英模公 英杖公 三人寓徐州   (未完待续)
' C* Y) S1 X6 p
2 ?0 ^6 w! q8 k     请江苏及徐州附近的宗亲代为寻找，也请谱源世系较为模糊的支系宗亲联系我们南昌姚氏宗亲理事会，他们将细查族谱中客外族人的行传，争取最大可能给予帮助，以利于宗亲们早日认祖归宗!谢谢大家!# Z+ H7 m$ l8 u4 s' S* w
  & E6 V# ?9 a9 w- w
   
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 10:49
枣庄姚绍峰 发表于 2013-11-5 10:13 你们当是徐州大黄山姚氏，始迁祖姚泗公从山东迁徐州大黄山。不过据我所知，南昌姚也有融入你们大黄山姚氏 ...
' l+ J; N1 K4 ^9 S3 q  X, ]
江苏徐州在部分时期曾经归属山东管辖。
作者: pszyyao    时间: 2013-11-5 11:07
本帖最后由 pszyyao 于 2013-11-5 17:38 编辑 5 F6 n8 M7 L' Y, {# h" U
姚奉初 发表于 2013-11-4 21:03* f! h$ R' k+ H* u1 z/ P" {
不好意思绍弦宗亲，我没有按照辈分起名，我们徐州的辈分是登世大永昌,铭澄桂焕均,积绪茂荣光,毓秀宏志馨, ...

+ U, b- T. v/ Y- P; y, a- V7 {) V$ B
  请教奉初宗亲：  C3 ]3 g: `9 Q) t  \" q) ?
        你是均字辈，是廿五世吗？
0 g8 s8 a: @" X1 ]5 a- }5 a        在“登世大永昌，铭澄桂焕均，……”之前有“希尚从文”，希字辈是几世？
1 |  `& e. x0 ]        “积绪茂荣光”或“礼修茂荣光”，为什么有这种差异？是不同支派使用还是通用？
. t" Z4 Y/ }: @        你在楼上讲的辈字与徐州姚氏秘书长姚永讲的有差异，你确认你讲的吗？
8 D, N! T, Y4 @5 c  h* K        你族今存有哪些新旧族谱？
$ L% ?7 d) u, U& s1 [1 w1 I        你族讨论或寻找泗公以前的祖源吗？
# M0 P0 y: w+ ?+ q* F5 S0 T+ b谢谢。
; a. p: ~" p. c. j/ b5 B& p' }- U- Q

& J+ y+ v0 L5 S& V
* f3 |. G' i9 ]) j
作者: 姚绍弦    时间: 2013-11-5 11:11
pszyyao 发表于 2013-11-5 06:219 I9 F4 m3 Y' j) |
姚奉初（均字辈，是廿五世吗？）是徐州铜山县大黄山姚（绍虞堂），即“世 姚会”筹委会副主任姚永的姚 ...

) J4 z$ _1 k9 x3 Q) u0 x; Y9 {         您对南昌字派熟悉，谢谢！" s/ j8 c: |2 V
         明明是“定”，南昌现在还有比他高一辈的“武”，但已经不多了。
9 f& y: s( `- D5 C         徐州的这一支值得我们研究。第一，明清时南昌姚曾经有相当多的宗亲到了徐州及其附近。第二，奉初的祖先出了名医，有南昌姚的特征。第三，他现在是”钧“字，往上只有十个字，即250年·300时间，这正是南昌姚在徐州开枝散叶的时间节点。第四，历史上的谱为什么又与南昌的家谱合过？7 r* t+ U; s9 A- G
       如果奉初宗亲对此有兴趣，请研究下去。- P; j& H% N/ I3 u
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 12:04
姚绍弦 发表于 2013-11-4 21:29 南昌姚氏历史悠久，条理清楚，开枝散叶就比较广了。估计相差十代了。现在南昌主要是“卿”，比 ...
' E) S- J3 C( ^4 g- h
南昌姚有武字辈的宗亲，2010 年我们去老家见到了，，也见到了可字辈的宗亲，那时可字辈的宗亲应该二十出头了。"继武定公卿，绍起奉景仰，向尚可必任"，上下共十二世。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 12:18
姚绍弦 发表于 2013-11-5 11:11 您对南昌字派熟悉，谢谢！ 明明是“定”，南昌现在还有比他高一辈的“武”，但已经不 ...

9 U/ v7 P, f' K- j" \; `7 x; y是的，绍弦哥，徐州姚永宗亲介绍他们祖上各房各支分房的情况与南昌姚氏分房的方法非常 相似!就是以院落居住及长幼次序分房，另外他介绍说他们的字辈利用五行，和巨野清公相似，而我们南昌谱中利用五行及偏旁来定名的方法更为娴熟。至于大黄山姚氏祖上开药铺的规模姚永宗亲也做了介绍。我提议，我们两地的宗亲可以接触一下，互相交流探讨，以求根本。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-11-5 12:30
枣庄姚绍峰 发表于 2013-11-5 12:18
! v3 \1 m( T" ?3 s: d3 w0 c是的，绍弦哥，徐州姚永宗亲介绍他们祖上各房各支分房的情况与南昌姚氏分房的方法非常 相似!就是以院落居 ...

* w1 O* Y1 H, a, T2 K    徐州绍远我接触过，他工作忙，对谱的了解，理解是有限的。8 E+ S: [7 e9 d4 K' z1 X2 _; F5 F
    你说的情况，有趣！希望大黄山的宗亲也有热心家谱的人。徐州利国驿的老百姓，至今还津津乐道姚家是来自江西的中医名家。
8 p: ]+ F& T4 K
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 12:46
pszyyao 发表于 2013-11-5 11:07 请教奉初宗亲： 你是均字辈，是廿五世吗？ 在“登世大永昌，铭澄桂焕均，……”之前 ...

+ R: b: o2 n) [& ~9 [2 V# c据我了解，大黄山族谱也有几支姚氏同修的痕迹，微山姚氏族谱几支同修则更为明显，我南昌姚氏江苏丰县分支的卿峰宗亲家里有两套族谱，一套南昌谱，一套巨野谱。在没联系上老家族人以前，他们查到巨野姚氏字辈中有继字辈，就误以为巨野是他们的老家。。他们修谱心切，就以继字辈为切入点，参与了修谱。后来，南昌姚氏修谱，他发现南昌姚公布的字辈与自己的一模一样，这才恍然大悟，他最终在南昌老谱中找到自己老祖的名字，顺利的完成归宗的任务。
2 U/ T; W+ C' q8 Q. v% A   我说的意思大家明白，就是如果有条件对接上世系，就尽量的搞清楚，至少也要去寻，去研究，这也是对家族负责，对后代子孙有利。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 12:56
姚绍弦 发表于 2013-11-5 12:30 徐州绍远我接触过，他工作忙，对谱的了解，理解是有限的。 你说的情况，有趣！希望大黄山的宗亲 ...
, w4 i2 h' n. ~  }
是的，我去过利国驿，我们和那里的族人一交谈，他们就说老家是南昌府斗门县，利国东四十里的运河畔有个万年闸，闸边住着两支南昌姚，一支始迁祖是继祥公，另一支的只知道有文字辈的，向上的情况不知道，不过祖坟很大，也不知文字辈以上来山东有几世了。他们未入谱。
作者: pszyyao    时间: 2013-11-5 12:57
姚绍弦 发表于 2013-11-5 12:30
+ q# |! v: z+ a, O5 A徐州绍远我接触过，他工作忙，对谱的了解，理解是有限的。
. N, c" |  A: g" f- r    你说的情况，有趣！希望大黄山的宗亲 ...
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“徐州利国驿老百姓，至今还津津乐道姚家是来自江西的中医名家。”
3 O4 ~0 T* y2 \' L——利国驿是地名？古代驿站名？在徐州什么地方？徐州利国驿有南昌姚氏？
8 v4 i4 N( n8 G& H
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 12:59
姚绍弦 发表于 2013-11-5 12:30 徐州绍远我接触过，他工作忙，对谱的了解，理解是有限的。 你说的情况，有趣！希望大黄山的宗亲 ...

: a/ V3 P; Z( x! C绍远是挺忙的，也不知他是否能抽出时间去老家。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-5 13:08
pszyyao 发表于 2013-11-5 12:57 “徐州利国驿老百姓，至今还津津乐道姚家是来自江西的中医名家。” ——利国驿是地名？古代驿站名？在徐 ...

5 _: F: g" W( T0 ~# i利国驿是古驿站，兵家必争之地，明清时属山东，现在是江苏铜山县利国镇。利国驿有利国八景，现已无存。利国驿北过运河约七十里是临城驿，临城驿现为山东枣庄市薛城，因临城镇靠近古薛国古城，故名。这两地因地理位置重要，自古就比较繁华，所以南昌姚来这里行医的很多，后居于当地。
作者: 姚奉初    时间: 2013-11-5 16:54
pszyyao 发表于 2013-11-5 11:07
8 Y& _  {% L$ o2 y& X请教奉初宗亲：
4 C- Q* `3 j" K1 E" D( E1 j5 A        你是均字辈，是廿五世吗？3 t) d% x% S; h) k2 N' D  G
        在“登世大永昌，铭澄桂焕均，……”之前 ...

: ~+ `# b- P/ L5 \我是二十五世，徐州现在已经传至三十世了，姚泳和我平辈，同为均字辈，关于积绪和礼修的问题，两种通用，大黄山的宗亲用礼修，而从大黄山迁出来的基本上用积绪，我就是从大黄山迁出去的大庙姚，这两个地方南北接壤，路北是大黄山，路南是大庙，而姚泳好像是是贾汪的姚，贾汪距离大黄山和大庙就远一些了，徐州向东走，依次是大黄山，平行向南是大庙。再向东大概30公里才是是贾汪。
作者: pszyyao    时间: 2013-11-5 17:35
枣庄姚绍峰 发表于 2013-11-5 13:080 \; Z% t/ Q* \) t% ]% s0 q- e. O
利国驿是古驿站，兵家必争之地，明清时属山东，现在是江苏铜山县利国镇。利国驿有利国八景，现已无存。利 ...
! F$ ^& N3 x0 b- Y6 S
谢谢。我又懂多点了。
作者: pszyyao    时间: 2013-11-5 17:37
姚奉初 发表于 2013-11-5 16:54! s5 `& A4 X; Y- H: M
我是二十五世，徐州现在已经传至三十世了，姚泳和我平辈，同为均字辈，关于积绪和礼修的问题，两种通用， ...

' s  P. y# X. n4 s" n' k) x谢谢你的回复。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-11-5 18:45
pszyyao 发表于 2013-11-5 17:379 ]! K- e  x- q: U$ w- [
谢谢你的回复。
* ]; d. w. E. V) t8 O* h3 m; W

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本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2013-11-5 11:01 编辑
5 @$ ^: [' I9 E) Y8 o    我们南昌谱中记载明代时客居徐州的宗亲很多，如果始迁祖植下了后裔，那么后世子孙应当很多，由于年代久远，族谱失落，有些支系也不见得还使用南昌字辈。/ Y( L% p+ q/ \: J3 g9 N% j) Z
      客居徐州的南昌姚氏族人名单(部分):32世厥确公 生于明嘉靖三年 妻周氏 客徐州
5 B: w: ?6 t7 I# R4 q5 k    厥本公 生于明正德年间 客徐州河北
! P1 r, ~- J' D% Y0 M2 l4 i2 t/ D      厥起公 厥承公客徐州 $ Q# j* p; ]* R( f! S+ k
    33世 中沛公客徐州沛县 中盟公客沛县大闸 3 k# A2 O+ v2 O5 M; ^
            中东公客徐州石佛山(据查石佛山在微山湖畔，离济宁韩庄镇微山县夏镇很近，这两地也有南昌姚居住) & N0 d8 `8 t8 \! m
            中利公客寓徐州
9 b3 Y! l3 T6 _; l; _            中锡公 中亮公客徐州 中舒公 中(音员)公客徐州北门内 0 r+ x1 R* h$ I7 y
    34世 铭亨公客徐州北关郑家集 其四子俱随父寓郑家集4 J& f) U; u- V% n) b  I! O! e& p5 \, x
             铭阳公客居徐州沛县
+ |, t( `4 p. \4 X     35世 英樟公 英模公 英杖公 三人寓徐州     (未完待续)
1 w- P' s# u8 _    请江苏及徐州附近的宗亲代为寻找，也请谱源世系较为模糊的支系宗亲联系我们南昌姚氏宗亲理事会，他们将细查族谱中客外族人的行传，争取最大可能给予帮助，以利于宗亲们早日认祖归宗!  
- r! X# n% k+ A2 ^- I' d% F, ?! F2 D# s: P% q0 ?$ @! N  r
本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/thread-22934-1-1.html: [# y9 H+ i6 v  C& K* b
作者: 姚绍弦    时间: 2013-11-5 19:06
姚绍弦 发表于 2013-11-5 18:45
- R0 {4 j; q8 u1 W6 E  I签到天数: 47 天
) n0 w, A5 v+ h0 Z; a1 Z连续签到: 2 天' I9 Z) }7 K' d& X
[LV.5]六品通判
0 h  O" M0 D. H- }/ a
      以上是绍峰老弟发的帖子。
( r" N% e% t' D      钟尧教授曾经对南昌姚氏的字派说了一个“双表”的概念。的确，从上面绍峰发的帖子可以看出，到徐州去的南昌姚氏用的是南昌姚氏不多的另一表，即：“子以孔则庭，允执阙中铭“。”铭”以后，正是南昌姚去徐州的时间节点，希望引起徐州宗亲及关心南昌家谱宗亲的注意。
) Z, d0 K. O& h+ v8 o     我分析了南昌姚开枝散叶的规律，去安徽，江苏，山东的居多，而去浙江的非常少。为什么？原因是古代的交通是水路。长江是大通道。利国也是交通要道。南昌姚氏散落在徐州附近的非常多。
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-11-6 01:30
姚绍弦 发表于 2013-11-5 19:06 以上是绍峰老弟发的帖子。 钟尧教授曾经对南昌姚氏的字派说了一个“双表”的概念。的确，从 ...

' Z2 O) Q8 [" W1 x" g3 q是的，绍弦哥分析的不错，确实现在客居运河两岸和淮河两岸的宗亲很多，我想这是与他们从事的职业有关。南昌姚氏外出的族人一是做官出来的，另一种就是行医卖药。而行医的最好去处就是商贾集市，水旱码头，人越多的地方越好。而药材则主要靠水路运输，所以居于秦淮河畔及京杭运河两岸的宗亲较多。9 U6 @" n6 e2 J1 y$ Y* E* t  J
    不过奇怪的是，南昌谱中就没有出现过运河两字，不知是什么原因，有什么忌讳?举例某某族人客居山东韩庄闸，山东八闸，江南青口镇，江南王儿庄，而青口镇是在江苏赣榆县，位置在长江北，运河南，那么江南的江应该指的是运河，那么为什么不记载是运河南呢?也是个谜。



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