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标题: "安徽三市六县姚氏"是同宗吗？ [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2013-10-7 22:58
标题: "安徽三市六县姚氏"是同宗吗？
本帖最后由 pszyyao 于 2013-10-9 10:22 编辑 - S* J- ~, ?$ ^; q1 s

, m) f( g2 z0 E' O  @% U/ T% Q0 b! O"安徽三市六县姚氏"是同宗吗？
) ]9 |: g9 P3 k+ n9 n- H& Z       在我撰写《安徽究竟有多少支姚氏？——献给安徽省姚氏宗亲联谊会》时，我心中就有此一问。只是今天读了南昌姚姚绍弦发的《关于确定安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分的决议》后，促进将这个问题完整地提出来。
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       “安徽三市六县姚氏”是指下列这些地方和人物所在姚族及其同宗，涉及安徽蚌埠等三市、凤阳等六县数十处的姚氏：
. S: ^1 W4 `  w; L6 N       蚌埠市（姚乃云，蚌埠一中）  
5 N% e+ a2 t0 }4 w/ B( @: Y) \$ C5 w       宿州市（姚刚，永镇姚庄；姚玉奎，桃园镇刑李庄）蚌埠5 J6 R! x+ a% ?- Z5 u  G
       淮南市（姚登文、姚家云，姚家湾）
) r/ j, A. L9 i+ ^2 R( k- G, z       凤阳县（姚正鼐，西泉镇山北姚；姚济周，官塘乡光明村）
- Y2 [$ ]4 n# k- g4 M7 j" f       五河县（姚树井，沫河口镇姚宋村；姚树桥，曹顾张乡曹刘村）/ S  X8 x+ q2 N( n8 p; S* }6 Z
       定远县（姚永如，高塘乡（南姚）；姚国邦，早庙乡（北姚））
* {* }( O4 o( M) C. b, x) R       长丰县（姚继海，长丰庄墓桥；姚文俭，长丰朱巷镇）
; ^- F/ |& k- j5 d+ {        怀远县（姚克党，姚山乡联中）
: ^! q2 s/ T, z       固镇县（姚凤祥，何集乡新集村；姚月伦，看疃乡姚集村）
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“安徽三市六县姚氏”是个特定的概念，应当予以定义。上列的人（部分）是“安徽三市六县姚氏”的他们所在各市县姚氏的负责人，他们所在的姚族及其那个市县的同宗，其总和就是“安徽三市六县姚氏”，详见《姚氏家族总谱（1997）》。 9 s3 ]- _5 C6 K
      这（沿淮）三市六县姚氏一起商议“合辈”之事，于1997年5月3日通过了新续60个班辈字，决定自21世开始使用新辈字。6 t6 H; Z) A0 `: ?9 `
       凤阳县考城西姚郢姚廷明（旅加旅行摄影家）在寻宗问祖发帖时讲过之事，我跟帖问三市六县姚氏是否同宗，南昌姚姚卿芳也在我之后也跟帖询问。姚廷明未正面回应，后来说找到长丰县庄墓同是始迁祖姚珂斗的同宗的族谱。
5 N: U+ l8 j5 Q8 G    三市六县姚氏还编写了《姚氏家族总谱》（1997）。此谱未明确提及这个“姚氏家族”的始祖或始迁祖是谁，只是说“姚氏家族的历史渊源，群众说纷纭，且多数无案可稽4 @" y: B, I' t; T1 m8 Q" A6 I2 ]
       这三市六县姚氏是同宗吗？为什么就正是和仅仅是他们聚在一起修谱、合辈和定新辈字呢？) }' Q, _" }* i, A% v2 C

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(2)见7#
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7 l; h$ V' `9 e7 R$ j（3）见8#( P) {2 I3 Y9 R5 W1 e! V' {% \4 _
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作者: 闽南姚斌    时间: 2013-10-8 07:56
姚文正你回老家看族谱了吗？姚文正长丰县庄墓人
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-10-8 09:42
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2013-10-8 09:44 编辑 - N* z& e+ e7 m8 i: q
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钟尧老有些心急了，您提出的问题，可不是安徽的宗亲一下子就回答出来的。三市六县的宗亲联合修谱，这是宗亲们团结进步的表现，大家走到了一起，就是有再大的困难也能解决，至于查找各支的支系源流，还得一点点来，急不得的。
作者: pszyyao    时间: 2013-10-8 11:12
枣庄姚绍峰 发表于 2013-10-8 09:42
: V; @" J% J& i, Q) s" S* O) N钟尧老有些心急了，您提出的问题，可不是安徽的宗亲一下子就回答出来的。三市六县的宗亲联合修谱，这是宗亲 ...

+ G) h# i) k. V0 B0 Z我不急，我是趁热打铁，想借南昌姚确定安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分的东风，促进姚廷明和凤阳姚氏、长丰庄墓姚氏、安徽三市六县姚氏宗亲和安徽姚氏宗亲会认识和尽可能弄清这个问题：
* i  u9 U& f( T4 w! o" e        “安徽三市六县姚氏”是同宗吗？祖源在哪里？
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: h' {0 u! V" G" O5 i5 S, K# ~        “安徽三市六县姚氏”是个特定的概念，它的涵义（含姚廷明所在凤阳姚族和长丰庄墓姚氏）已在1#予以定义。请你仔细读我这个系列帖。
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作者: 姚绍弦    时间: 2013-10-8 11:30
pszyyao 发表于 2013-10-8 11:12/ X" c# U" a0 z% i! i
我不急，我是趁热打铁，想借南昌姚确定安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分的东风，促进姚廷明和凤阳姚氏、长丰庄墓 ...
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钟尧宗亲:" x; g) ?4 _8 S' v8 Q
    南昌宗亲联谊会对于确认外地祖源地的问题是慎重的,萍乡会议的时候,安徽凤阳的宗亲与南昌三卿团及明芳,招芳会长有过接触.后来,灵璧一支姚因为字派完全相同,毫无疑问的回归了南昌大家庭.4 x) R& h  |2 ^1 Z
    廷明宗亲连续的在姚网发了几个帖子,今年6月又专程来南昌进行了实地考察,双方进行了认真,严肃的探讨,基于以下情况,共同达成了一致意见./ [: B5 {5 _' G6 Y% k
    从南昌家谱上看:1,斗门后屋房从明朝初开始就陆陆续续外出,集中在长江旁边的安徽繁昌县,有伯遵,叔国,叔朝,叔信,季清,季福,季祷,等等.从季襟开始,整个家族又在扬州,滁州等长江流域活动.这与廷明提供的姚珂斗公的时间是吻合的.2,可以看出,这是一个家族性的迁徙,而不是姚珂斗一个人外出.3,由于他们外出了几代人,名字没有按南昌字派留在家谱中是可以理解的.4,南昌花门族始祖元采,记载客凤阳,其三个儿子中,二个客凤阳,之后南昌家谱对凤阳一支就没有记载下去了,仅仅留下一个孙子在南昌,繁衍了花门一族,有趣的是这个孙子号西泉,西泉正是凤阳一个镇的名字,这不是一般的巧合,显然证明凤阳与南昌姚氏是无法分割的.5,从元采上推四代,就是彦国公第28代,这个结论与南昌家谱记载的前因后果是合乎情理的.6,以此结论,反映南昌姚氏与廷明提供的凤阳姚氏发展的代数是基本一致的
作者: 姚绍弦    时间: 2013-10-8 11:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-10-8 12:35 编辑 , a6 C5 K1 J  R1 }. I
姚绍弦 发表于 2013-10-8 11:30) ~& S5 U% |2 C' m
钟尧宗亲:
# ]0 y& X5 p- u" O3 e# h    南昌宗亲联谊会对于确认外地祖源地的问题是慎重的,萍乡会议的时候,安徽凤阳的宗亲与 ...

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5 z# g4 Z/ M5 l. f" F从廷明提供的信息看:- g9 r2 P% J; v! w) |- W
  1,其先人相传"吾族原籍江西南昌府斗口县,"繁体字,斗门两字看上去是一样的,读成"斗斗"和"门门"显然不是一个地名,误写成"斗口"就可以理解了.
3 b2 e/ n1 ~1 ^/ p2 h  2,江西有个湖口县,但是,湖口历史上就是兵家必争之地,不是一个家族繁衍生息之地,即使现在也没有大量姚姓的聚集.显然,不能把"斗口"看作"湖口".% R% `/ t! ]4 \1 s) f, v8 n
  3,先人口口相传祖籍南昌,这个一般是不会出错的.姚珂斗以下家谱,正好有南昌家谱的元素,但是离开南昌时间长了,未免排序不准确也是可以理解的.南昌家谱虽然已经是第16次修,但是其中阴差阳错的差错也存在.但是,大的方向是准确的.
$ J3 V, S# [( B% |- s9 r2 V   4,凤阳附近的六县区的甄别,需要今后进行大量的工作,这项工作需要廷明宗亲他们更加细致的完成.
作者: pszyyao    时间: 2013-10-8 22:41
本帖最后由 pszyyao 于 2013-10-9 08:13 编辑
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0 d4 D) n5 \" I    虽然“安徽三市六县姚氏”编写的《姚氏家族总谱（1997）》未明确提及这个“姚氏家族”的始祖或始迁祖是谁，但是这个家族的举动似乎表明他们是同宗：
5 m3 _( d$ m- a) \       ●1997年“合辈”、定新辈字和修《姚氏家族总谱（1997）》；! v' s6 _4 R2 ~, Z0 l* A
       ●“为了姚氏家谱的统一，沿淮部分支系代表曾于1962年春，相聚于怀远东南马场镇高埂村，祭奠磨石老祖墓，并续修家谱，重新拟订40字班辈列于家谱，相传至今”8 ]4 T- b& D- [0 V) T( A' p
       ● ”本族16世姚学龙公与18世姚樽德（祖孙两人均系高龄）曾于1995年前后，意欲联系有关人员，增补各支系未完成的家谱，但学龙公年高体弱，未能如愿，于1996年12月3日与世长辞。”% p5 x6 g, N( p4 ^( @  H
       ●1997年3月39日在 蚌埠召开“安徽三市六县姚氏家族”各地各支代表大会。凤阳的姚有磊、……在大会发言。会议期间，全体代表还到小双墩祭奠了始迁九世祖清康熙年间怀远大将军姚际泰墓。  h) B. d& {: P
       ●“安徽三市六县姚氏”数十处的宗亲聚集在一起开会、“合辈”、定辈字”、祭祖和修谱，不是一次，不是只是现在。为什么？为什么是他们而不是他人？世界没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的聚集。
: ^+ q& d# U4 Z9 H( L       我问：“安徽三市六县姚氏”是不是同宗？首先是慎重，其次是疑问。
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作者: pszyyao    时间: 2013-10-9 09:45
姚绍弦 发表于 2013-10-8 11:364 X- r& @2 Z5 Z3 V: v
从廷明提供的信息看:
# r2 k! H  p3 F/ C% P: ?  1,其先人相传"吾族原籍江西南昌府斗口县,"繁体字,斗门两字看上去是一样的,读成 ...

/ s) A# A+ ^% C' [+ o4 f4 N' N谢谢你的介绍，对姚廷明的寻宗问祖又有了具体的了解。& B* A/ U8 O" Z, p) k0 u( i
  x) m0 o- \5 @) Q1 X( w+ L
        在南昌姚氏做出《关于确定安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分的决议》后，将必然产生连锁反应，因此我提出了此帖的标题。$ z! b- |! ?' M. f3 h2 q9 ]2 ^
        以后的事情，是姚廷明和凤阳姚氏、长丰庄墓姚氏、“安徽三市六县姚氏”宗亲（或安徽姚氏宗亲会）的事情。
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/ r- [4 g  X3 G8 V" t1 F        “安徽三市六县姚氏”是同宗吗？祖源在哪里？
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-10-10 13:08
pszyyao 发表于 2013-10-8 11:12* G  L4 C5 ~% E4 w! [! r6 G0 x
我不急，我是趁热打铁，想借南昌姚确定安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分的东风，促进姚廷明和凤阳姚氏、长丰庄墓 ...

4 N) b$ |& p8 D! Z  明白钟尧老的意思了，好的。
作者: 姚廷明    时间: 2013-10-23 01:24
本帖最后由 姚廷明 于 2013-10-23 10:56 编辑 ( C# z0 c3 N+ v; j6 b+ f& }
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三市六县相互之间的来往自古就有，我理解是本着“一笔难写两个姚字”，“天下姚姓是一家”的理念，这是希望周围姚姓团结的一种聚会，也或许是淮河两岸多有战乱，在动乱年代需要一种同姓家族的力量吧。
5 J6 X- `' B1 |$ k" v8 z有一种情况我是知道的，我们那里姓姚的是出了名的团结，尤其对外心齐，在动乱的年代我们那里随便哪个姓姚的村如果被欺辱，各村的姚姓都会出手相助，有的都包几十里路前往助阵。
  @# W. W9 T" r8 j8 f关于三市六县的姚姓是否同宗的问题，我不太清楚，我问过比我年长的、比较关注这种事的前辈，他们说好像是有的能叙上是同宗，也有的叙不上。
+ f8 q6 Q. g- ?关于合辈问题我个人有不同意见，我觉得没有叙上的暂时就没有必要合辈，不合适。( a$ x' j/ Y) f  v- m4 M7 e
当然我完全理解这种合辈的愿望，是希望我们姓姚的之间走的更近一些、关系更亲密一点，我觉得这也无可非议。6 Y/ R: l' s0 R9 e8 O& s
再说同宗问题，要从舜帝叙起肯定都是同宗，但是要真正理清三市六县所以姚姓各自都是从哪里迁来，是否同宗，这要慢慢的理，我可能是没有时间理明白了。( P% O# k; T8 K! K. e
我现在找到了我族始迁祖姚珂斗的老家，这是有凭有据的，我族100年前的手写家谱有记录，南昌姚氏家谱也有记录，姚珂斗系南昌斗门姚人，这个结论我相信。现在我知道了几百年前我的老祖宗拖家带眷从南昌斗门迁徙，一路北上、几经周转最后定居在凤阳，我找到的姚珂斗的后人分布在凤阳考城西姚郢村、考城西竹园、考城南小姚家、凤阳官塘镇山南姚郢、长丰县庄墓桥姚村等地有20000余人，应该还有，我还在继续找，这件事我想在我的有生之年能搞清楚。5 z/ b& j% h# O% e
作者: pszyyao    时间: 2013-10-23 06:51
姚廷明 发表于 2013-10-23 01:24" i7 F0 o$ w- c. E
三省六市相互之间的来往自古就有，我理解是本着“一笔难写两个姚字”，“天下姚姓是一家”的理念，希望周围 ...
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读了，有道理。% ?$ F# o- i) J
       安徽姚氏宗亲会的姚尚全也说，“三市六县姚氏”比较复杂。% t; s( S4 B3 t. _( R+ C
作者: 姚廷明    时间: 2013-10-23 09:46
三市六县姚姓的活动 和南昌斗门姚珂斗的后人寻根问祖是两个问题，6 z) n8 n5 w8 G+ [4 ^5 S
三市六县所有的姚姓肯定不是一个始迁祖，这是个没有疑问的问题。
2 o4 Z! H% ^0 J姚珂斗的后人寻到了根这是一件大好事，其它姚姓宗亲自然也会为之高兴。+ ]0 a5 s+ |" o' f. W
或许以后还有三市六县的姚姓也寻到了根，还有可能这根也在南昌，; b1 P  P( i" q+ I
还有可能他们的始迁祖是姚珂斗的同宗兄弟，这都是有可能的！- T/ w/ y3 i1 I  ~
我没看出来这里有什么问题呀？不明白！- [9 f* |% j% ?* Z; e8 r
作者: 姚廷明    时间: 2013-10-23 10:24
本帖最后由 姚廷明 于 2013-10-23 10:35 编辑 5 V( p+ v! T/ s0 y3 K2 v+ o- Y( ^  F

. R% u1 ?4 M0 v6 E- e"安徽三市六县姚氏"是同宗吗？. Q5 |+ A/ H- O3 {5 c

- y, X6 Q* l$ |" @+ ^/ `我来回答钟尧老的这个问题：
3 y) n% Z7 {! f/ ~4 g) R  H5 d安徽三市六县姚氏不是一个始迁祖，9 V' k5 [! ^" P7 ?8 [, W: _+ i: K
到底来自于多少地方分为多少个始迁祖，( O. x# h# @# }+ q1 @( F8 S
估计需要考古学家来研究，5 w/ T: t* t$ N
但是我相信肯定会有一部分像我们珂斗公的后人这样逐步找到老家的。
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  I- Q' E0 _; A2 h8 A至于三市六县的联合举办一些活动，虽然我没有参加，但是我理解当时主要是为了增加联络，增进团结。/ d, d, j; e, M$ {4 }: z
我同意绍峰的观点：三市六县的宗亲联合修谱，这是宗亲们团结进步的表现，大家走到了一起，就是有再大的困难也能解决，至于查找各支的支系源流，还得一点点来，急不得的。# e/ z& }+ I6 ^  m, w
上次没有正面回答“三市六县是否同宗”这个问题，是觉得这种问题由我来做正面回答不太合适。三市六县所有姓姚的都来自于一个地方，都是一个始迁祖，那怎么可能呢？但是可以想象当年（1997年）大家满腔热情走到一起，随非一家亲同一家，与会代表一致愿意“合辈”，大家希望姚姓的宗亲们关系更近一点，无论你们的前辈来自于哪里反正我们都姓姚，都是一家人，“合辈”更有利于姚姓家族的团结，再说人家既然是大会一致的决议也肯定另有一定的道理，而我当年才47岁正是忙事业的时候，当时的会议我又没参加，对具体情况也不是很了解，这个时候我在旁边来上一句：我们根本不是一个祖宗！那多没劲呀？这是我本不想正面回答这个问题的原因。
8 o, ]5 A2 ~' S. X7 ?; g
$ W# n7 D( V, {关于三市六县姚姓“合辈”问题，三市六县的姚氏意见也并不完全一致，从传统观念讲不是一个始迁祖，叙不到一起怎么“合辈”呢？但是这是当时的与会代表做出的决议，用老观念看虽有不妥之处，但也无碍大局，尤其针对今天的社会情况就更没有太大的关系了。所以也就没有太多意见了。1 Y0 Z# l( [2 d
( @) x' N  w4 N
大概是这样吧！
# k& R7 C+ d8 B6 p% S3 p2 U/ P7 Q 钟尧老还有什么问题，可以继续提出来大家一起讨论。
$ m1 h$ L, a, `* A; {
1 d4 e0 \% M; x) }& h! b
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-10-25 12:25
姚廷明 发表于 2013-10-23 10:24# Z. t0 j7 |$ C
"安徽三市六县姚氏"是同宗吗？
& [9 D, {/ s  c# f: m# Y
# p4 U$ P- z# x! [& m: ^( x我来回答钟尧老的这个问题：

( N8 J) _; V9 d) b4 Y+ C, Y  廷明宗亲，刚刚我看到南昌谱中在明初期客居安徽的宗亲不少，安徽滁州，亳州，灵璧县，天长县，定远县，蚌埠等地都有，还请您及安徽的宗亲代为留意！
作者: 姚廷明    时间: 2013-10-30 22:13
枣庄姚绍峰 发表于 2013-10-25 12:255 w0 P' s: y, @4 b8 X3 x
廷明宗亲，刚刚我看到南昌谱中在明初期客居安徽的宗亲不少，安徽滁州，亳州，灵璧县，天长县，定远县， ...

  H- T! Q' R5 A" P只要是彦国公的后人，尤其是珂斗公的后人都与我族同宗，我会注意的。2 X' z) r% l- l2 s8 z6 ^
作者: 姚绍弦    时间: 2013-10-30 23:01
姚廷明 发表于 2013-10-30 22:139 ]% V# S, N# d
只要是彦国公的后人，尤其是珂斗公的后人都与我族同宗，我会注意的。

; Y% E5 q5 |8 u3 u1 m! D9 {   还有一个繁昌县，南昌姚氏也有不少宗亲到过。繁昌在长江以南，可能就是你们谱上说的“江南”，为什么南昌姚氏明清时去安徽，江苏的特别多，而去浙江的几乎很少？长江是大通道！过去是水路，去山东的宗亲多，是因为有大运河的缘故。
6 Q3 ?0 p9 r. o% j* }" T
作者: 姚洪文    时间: 2013-11-18 07:29
:):):):):):)
作者: 姚德存    时间: 2013-11-18 09:16
各位六安宗亲请不要把我们遗忘，我把提要发上来：& ]3 j* O0 n) J1 q

3 S1 j3 X2 q1 r0 `皖六安姚氏宗谱提要' o+ k& c7 I9 H* U& v
题名：皖六安姚氏宗谱二十字号卷
. t+ |2 ^& x. J& D卷数：十二卷
$ o% |4 s$ C6 P3 `修撰者：姚惟宏 姚立松 姚德铭 姚德延
. ^! z+ H, W) Z$ C5 h2 D" [撰修日期：1988年六修( d  ?0 e: G4 c9 V: y! @/ g' W9 p4 [+ ~+ \
谱籍地：皖六安金安区南四十铺
' H+ }' z9 M1 V' K! ?9 b供谱人：姚道武: }. w- A. h4 h# E) j
始祖：琏公
/ e. z" X' y) }# U' H: L# e7 v% ?堂号：乐善堂/ ^2 H: X8 f+ n* \
郡号：吴姓郡
3 p$ ^; {* m4 e  N* u家训：乐善世泽长，吴兴振家声
8 U' a( `: U! t/ K: j" s编定字派：先 修 惟 立 德，厚 道 永 家 传；正 大 同 成 继，光 明 定 守 延；       中 才 裕 仁 贵，建 宏 万 代 福。0 [" L- j5 d: ~. |6 }: ]  |
简介：一世祖琏公 字文科（迄撰谱时469年），自江西饶州附鄙阳县瓦拽（硝）坝五里埂明中兴，迁至六安东南乡，携三子姚邦禄姚邦卿 姚邦忠。
( d6 f4 i& f5 W8 J* W- d. W1 B                                                 整理人：十五世姚德存      
* E3 k% F0 Z. \& u7 x 2 x+ o. o! s0 Q1 S
作者: pszyyao    时间: 2013-11-18 10:14
姚德存 发表于 2013-11-18 09:16
3 F9 S9 M. g8 k$ w, n3 H! ?各位六安宗亲请不要把我们遗忘，我把提要发上来：( w5 E! \* M5 g" O: w9 m! L9 B
( O" S4 {# J& j% B
皖六安姚氏宗谱提要
" h0 [3 U& A- Y3 [- B+ z
       我不会忘记你六安姚德存这一支。重要的倒是：你要提供你族资料，与安徽姚氏宗亲会（姚大发，姚尚全）联系。
- E1 D- n$ T3 K/ u4 j% y       请你关注我的"安徽姚氏有多少支？"帖。最好在那里跟帖和评论。我只是未到时候不便提及你支。; m" p- m$ @* G

7 U) d4 a; e" E0 v' f( o2 K" L
作者: 姚德存    时间: 2013-11-18 23:02
好的，谢谢宗亲指引！
# N0 T8 A" d* r) h( x



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