姚氏宗亲网
标题: 新余姚墟姚家边祖源调查 [打印本页]
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-4 22:11
标题: 新余姚墟姚家边祖源调查
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 10:27 编辑
新余姚墟姚家边祖源调查
没有调查就没有发言权。我在准备去新余前半个小时，接到了寒松宗亲寄给我的红马甲，我一穿上就上路了。
早就知道新余有许多宗亲，集中在姚墟镇和城区旁边的姚家边，上个月，江南宗亲还在扣扣里说，希望我能够去看看他们的家谱，我知道江南在牵挂，他希望我能够发现平远姚的信息。
我准备去新余之前，联系了在潮阳认识的姚剑南宗亲，他是懂谱的，来自姚墟，他那个村庄有家庙，四个村民小组姚姓超过了2000人，历史上一直与新余城郊的姚家边修谱时，合合分分，不知是何道理。认识我后几次打电话给我，要我去看看他们的家谱，判断一下新余两支姚姓的发源地。
姚家边有姚姓4000左右，加上确定从他们那里分出去的分宜姚姓，总共超过了6000人，小小的新余近9000宗亲，引起了我极大的兴趣。
姚家边的新老书记对于我的到来，表现出极大的热情。谱是十几年前修的，但是17世以前的老谱已经找不到了，让他们心痛不已，好在他们历史上曾经与姚墟共修过，这样总算了了一件大事。但是，心里依然是纠结的。
我曾经听说，姚墟的这支姚与新干的姚有关系，现在，终于有机会搞个水落石出。
细一看，原来这两支姚竟然都是来自灵源，与南昌姚竟然出自一个地方，我喜出望外。真是‘踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫！’
我对灵源姚的来源熟烂于心，好在随身带了南昌家谱。
两支姚都说来自灵源的衙里，发祖是姚尚忠，再往上是姚崇，姚崇的祖先是云公 。我指出，这是错误的。
姚家边的发祖是姚文龙的弟弟姚元龙，所以他们定衙里是祖源地是对的。
但是，姚墟的这一支就不对了，他们的发祖是姚旦的儿子，与南昌姚是同胞兄弟。家谱记载，发祖是禧公，字福可，父亲是景国，任浙江会稽县尹，景国获罪家业凋零，其子带着母亲廖氏流离失所来到白沙，是为一世。后来，白沙改名姚墟，不忘老祖宗也！
因为共同来自灵源，所以历史上共同修谱。因为不是同一发祖，历史上又单独修过谱。这是可以理解的。
最早他们是洪武丁己年修的谱，姚家边字派断了18代，现在他们共同的字派是‘和，安，席，作。集，善，之，家。必，有 ，余，庆 ’现在主要是‘积’字辈比较多。
他们已经明白了，姚墟这一家与南昌斗门是亲兄弟，与姚家边是堂兄弟。确认与南昌姚氏是一家。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-4 23:33
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-6-5 00:04 编辑
绍弦你辛苦了!
新余有二支姚姓.一支是姚墟,姚剑南宗亲来自姚墟.有3000多人.另一支是姚家边有4000多人.並在分宜有2000多人的分支.共有9000人.
姚家边的发祖是姚文龙的弟弟姚元龙，应该与"三公"后裔亲近与灵源"衙内"姚姓同属一支.按"三公"谱系都是旦公的弟弟渠公的后裔.
姚墟姚是旦公的儿子."儿子"二字恐怕有误.请绍弦再核实.
请与此贴有关的宗亲和对谱碟爱好者关注
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-4 23:58
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 00:16 编辑
回复 2# 姚卿芳
还是卿芳老家谱熟悉。确实是我错了一辈，应该是姚旦的孙子！
我还在行进之中，没有仔细推敲，回来该打屁股！
我带的是老谱，姚墟发祖是锡公儿子，与斗门是同胞兄弟，没有想到在新余发现了。对此，我非常高兴，兴奋。
姚文龙曾经任临江太守，过去新余属于临江府【还包括新干，峡江，清江】，他的弟弟的后裔定居新余就可以理解了。这条信息的确对三公后裔有参考价值。我们老谱上记载了锡公有一个儿子到分宜来了，但是姚家边的宗亲说，分宜是他们发过去的，已经与他们的谱一样一样。但是历史上分宜属于袁州府，宋朝时从宜春以袁河为界，东边的部分单独成立了分宜县，所以，明朝时分宜的严嵩就号‘严分宜’。我这次时间比较紧凑，没有时间把分宜的2000左右姚姓宗亲一一调查。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 00:09
回复 3# 姚绍弦
姚墟的这一支，交代了发祖的父亲因为获罪，才定居姚墟。【姚墟离袁河不远，也是水路要道。】我和剑南都一致认为反而可信。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 00:15
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-5 00:16 编辑
回复 4# 姚绍弦
在潮阳，我把姚剑南引见给了姚学谋宗亲，他当面请教了学谋宗亲，获知姚崇的后裔里面没有姚尚忠。这才邀请我来新余对家谱，真的没有想到他们竟然是南昌姚氏苦苦寻找的宗亲。太意外了。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 00:26
回复 5# 姚绍弦
致江南宗亲：您要我去查查新余姚家宗亲的来龙去脉，已经得到确认，他们与你们没有关系，反而是我们灵源姚氏。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 05:20
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 00:16 编辑
回复 2# 姚卿芳
姚墟的这一支没有超过3000人，但是超过了2000人。姚家边超过了4000人，分宜县超过了2000人，加上还有一些零星及几个大型国有企业的外地籍姚氏宗亲，新余总的姚家人应该超过了9000人，但是离一万人是不到的。这是他们几个人当我的面统计出来的。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-5 10:35
回复 1# 姚绍弦
南昌姚氏喜事美事连连，确实令人羡杀。
姚江南请你关注平远姚，不是空穴来风。平远姚，新干（新淦）姚，可能不是主流，有没有可能存在？
作者: 姚尚明 时间: 2013-6-5 11:33
新余姚墟姚家边祖源调查
没有调查就没有发言权。我在准备去新余前半个小时，接到了寒松宗亲寄给我的红 ...
姚绍弦 发表于 2013-6-4 22:11 
绍弦这个帖的名字用的好，让我想起毛主席写过的《湖南农民运动考察报告》，等你成文时，一定会产生轰动效应。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-5 12:51
回复 姚绍弦
南昌姚氏喜事美事连连，确实令人羡杀。
姚江南请你关注平远姚，不是空穴来风。 ...
pszyyao 发表于 2013-6-5 10:35
确实值得庆贺！不过绍弦哥说了一句容易令宗亲误会的话：与平远姚没有关系。其实不是没有关系，只是世系远近的关系，只要姓姚怎会没关系？可能绍弦哥太高兴了！
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-5 13:39
回复 10# 姚绍明
绍弦兄能否做个简单的世系图来说明一下，这几年华溪姚氏以及南昌姚氏究竟找回来多少个支系？也让我们了解以及高兴一下！
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-6-5 14:15
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2013-6-5 15:45 编辑
回复 姚绍明
绍弦兄能否做个简单的世系图来说明一下，这几年华溪姚氏以及南昌姚氏究竟找回来多少 ...
姚绍明 发表于 2013-6-5 13:39
绍明宗亲好主意，赞同绍弦宗亲做个图表，让大家为南昌姚近一时期的巨大收获分享快乐！:lol
作者: 姚尚明 时间: 2013-6-5 14:49
绍明宗亲好主意，赞同绍弦宗做个图表，让大家为南昌姚近一时期的巨大收获分享快乐！
卧龙姚建中 发表于 2013-6-5 14:15
绍弦宗亲在接触姚网前都是用一个手指头打字的，经过姚网这两年熏陶，好不容易学会了用十个手指打字。现在你还要让他画图？:lol
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-6-5 14:54
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2013-6-5 17:24 编辑
绍弦宗亲在接触姚网前都是用一个手指头打字的，经过姚网这两年熏陶，好不容易学会了用十个手指打 ...
姚尚明 发表于 2013-6-5 14:49
从家族到个人，都有很大收获，可喜可贺！:lol
作者: 姚克保 时间: 2013-6-5 15:33
第十七世
。
1、铸：旦公长子。姚湾始祖。子一：谷清。
2、锡：旦公次子。葬凤山。子九：守克、念二、念三、念四、念五、念六、念七、念八、念九。
第十八世
1、守理：讳镛，仁銞
公长子。子一：居習。
2、守王典
：仁銞
公次子，居花桥，迁沙门。
3、谷清：铸公子。子一：汉章。
4、守克：念一,又名元献,号志尹，锡公长子，居灵源迁蘓门，葬柳城东源文山。子三：居仁、居敬、居易。
5、念二郎：又名元通,锡公次子，迁分宜。
6、念三郎：又名元和,锡公三子。
7、念四郎：又名元敏,锡公四子。
8、念五郎：又名元善,锡公五子。
9、念六郎：又名元哲,锡公六子，居右灵源。子五：玉一郎、玉二郎、玉三郎、玉四郎、玉五郎。
10、念七郎：又名元佑，锡公七子，左灵源祖，公因世乱由灵源迁居黄塘，葬黄塘。子四：五十郎、六十郎、八十郎、九十郎。
11、念八郎：又名元敬，锡公八子。
12、念九郎：又名元真，锡公九子，葬采兰江草坪庙。
作者: yz5181 时间: 2013-6-5 17:13
姚姓是最古老的姓氏，都有一个共同的祖先舜帝。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 20:37
回复 16# yz5181
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 20:57
回复 17# 姚绍弦
以上是彩云之南发在姚网的图。
南昌斗门是锡，长子元献，孙子，居敬的后代。
新余姚墟是锡，三子元和，孙子，居义的后代。
所以，我说他们是兄弟关系。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 21:06
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 00:18 编辑
回复 18# 姚绍弦
请三公后裔注意：姚家边的祖先是姚元龙，与姚文龙是亲兄弟，他们的上几辈才与姚旦是兄弟，所以我说，新余姚墟与斗门是亲兄弟，与姚家边反而是堂兄弟。三公后裔在许多时候提及自己是姚文龙的后裔，并且说他有五个兄弟。现在，我发现了姚家边是元龙的后裔，应该对三公后裔来说，是个好消息。
作者: 蓬安姚波 时间: 2013-6-5 21:09
回复 姚绍弦
请三公后裔注意：姚家边的祖先是姚元龙，与姚文龙是亲兄弟，他们的上几辈才与姚旦是 ...
姚绍弦 发表于 2013-6-5 21:06
我们一直在关注;
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 21:19
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 00:18 编辑
回复 15# 姚克保
我注意到，锡公的二儿子从老谱上看，去了分宜。虽然新余的宗亲说是从姚家边发出去的。但是我打听到分宜的宗亲也分了几个村庄，我认为不一定是全部从新余过去的。前面说了，分宜是198几年与新余合并的，宜春管了它1000多年，新余才管了它不到30年，我是有怀疑的。分宜姚氏集中在离上高很近的洞村。上高过去归瑞州管。以后有机会我会去分宜调查的，一定让它水落石出。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 21:37
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-5 21:43 编辑
回复 21# 姚绍弦
‘最早他们是洪武丁己年修的谱，’
这是我在第一帖的表述，因为行文匆匆，没有来得及与记录对照。洪武丁已是姚墟发祖的出身时间，我把他误作他们修谱的时间，特向各位表示歉意！
作者: pszyyao 时间: 2013-6-5 21:47
回复 22# 姚绍弦
是姚墟姚氏还是姚家边姚氏于洪武丁巳（己）年修谱？
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 21:59
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 00:19 编辑
回复 22# 姚绍弦
新余姚家边现任书记姚新根，老书记姚家仁，以及80多岁的老宗亲姚诗章，姚十美等宗亲热情地接待了我。由于将姚墟的谱进行了对比。我分析了历史上他们两家为什么时而合谱，时而分谱的原因。他们也说不清到底是姚墟分姚家边，还是姚家边分姚墟？我说，大家都是来自灵源，合谱是当然的；但是又确实不是一个村庄的发祖，历史上又各自修谱，不明就里的人当然说不清楚其中的道理。他们双方都认可了我的看法。历史上姚墟在乡下，姚家边在城里，人口也不对等，都是姚家边在许多事情上帮助姚墟。所以，姚墟也就跟着姚家边认了灵源衙里为老家。这在情理之中。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-5 22:04
回复 1# 姚绍弦
共同的字派是‘和，安，席，作。集，善，之，家。必，有 ，余，庆 ’现在主要是‘积’字辈比较多。
只有这12个派字？从几世起用？他们的一世从谁排起？
集，善，之，家。——积，善，之，家。‘积’字辈是几世？
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 22:21
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-5 23:54 编辑
回复 24# 姚绍弦
新余城边十几平方公里都是姚家边的土地， 可想过去的势力，有大祠堂，据说红军时期打土围子的对象就是姚家边，有十几架机枪护家，红军没有打下来。解放后的事情就不说了。
他们祖宗是姚元龙，祠堂里有记载，所以，姚诗章与我谈得绘声绘色。
他们的老谱毁了大部分，现在的谱头是姚墟的。姚剑南非常懂谱，他还保存了老谱。他们是什么时间修的谱？修了几次？什么字派？他答应一定回家搞清楚再告诉我。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 22:54
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-5 22:55 编辑
回复 25# pszyyao
姚家边断了18代的谱，有一份残的谱被姚峰拿去了，他们的谱头接到了‘渠’公 。
从零乱的灵源谱看，斗门与芳里是一家的，现在多了姚墟。南垣与衙里比较近。但是无论从时间，还是细节，姚湾的家谱最为完善。因为姚湾是姚旦的孙子姚谷清第一个从灵源来的南昌。80年以后斗门的发祖姚澄才从姚湾入赘到斗门。又过了2年，姚勉才中的状元。有一个细节必须注意，姚勉是从小离开灵源的，考状元时，他在丰城。
我注意到，过去江西这里一般都是‘一府四县’，修谱没有超过‘府’的范围。所以，大家都是闭门造车，不可能有现在这样广泛的交流，修谱时有错误是难免的。彩云之南，双全，波波等等宗亲都曾经说过希望江西这边平静地把个自的谱放在一起。绍弦希望早日有这一天。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 23:14
回复 27# 姚绍弦
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作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-5 23:37
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-5 23:59 编辑
回复 28# 姚绍弦
致寒松宗亲：我在此帖开篇就点明了，寒松宗亲给我寄来了红马甲，我带上上路了。谢谢寒松！并说说马甲的事，照应开头。
陈佩斯有句名言，演什么角色，关键是看他穿什么衣服。我有不少马甲，就是缺少红色的。既然是‘人民拍客’就一定会为人民服务。大家知道，炒股中百分之八十是亏的，所以提醒宗亲，股市有风险，入市须谨慎。绍弦向大家透露一个小小的秘密，绍弦不属于这百分之八十。我现在空仓，下次入市，或许会穿上这件红马甲，当然会演另外一个角色。再次谢谢寒松，非常合身，闻了一下，没有你身上的味道！如果有，我也高兴，我们姓姚，身上的味道是一样一样的！
作者: 姚寒松 时间: 2013-6-6 00:19
回复 29# 姚绍弦
哈哈……你这件马夹去泰山以前就缝起来了，
我的马夹去泰山时带着的，上山时司机冷，就让司机穿上了，现在还没洗出来，
作者: 姚尚明 时间: 2013-6-6 08:20
回复 pszyyao
姚家边断了18代的谱，有一份残的谱被姚峰拿去了，他们的谱头接到了‘渠’公 。
...
姚绍弦 发表于 2013-6-5 22:54
绍弦宗亲这次调查意义非同小可呀，辛苦辛苦！姚峰对江西姚氏有研究，希望能尽快与大家一起分享这段残谱内容，同样意义重大。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-6 10:03
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-6-6 10:16 编辑
回复 31# 姚尚明
今天上午九时许我与姚峰通话.他说:新余姚墟姚家边的族谱他都有.並说还有平远姚.我准备去吉安拜访姚峰宗亲.
作者: 姚尚明 时间: 2013-6-6 10:18
回复 姚尚明
今天上午九时许我与姚峰通话.他说:新余姚墟姚家边的族谱他都有.並说还有平远姚.我准备去吉 ...
姚卿芳 发表于 2013-6-6 10:03
您老就别去跑了，让姚锋介绍就可以了吧？要保重身体呀！
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-6 10:33
姚峰说:"很少上网发贴打字太慢".我准备将他保存的谱,全部拍照供宗亲参考.
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-6 10:41
回复 34# 姚卿芳
尚明说得对！ 我理解您老的苦心，这样吧,等我抽时间去帮您办了。
作者: 姚尚明 时间: 2013-6-6 10:45
回复 姚卿芳
尚明说得对！ 我理解您老的苦心，这样吧,等我抽时间去帮您办了。
姚绍弦 发表于 2013-6-6 10:41
辛苦辛苦！
作者: pszyyao 时间: 2013-6-6 10:46
回复 34# 姚卿芳
大热天，是不是一定要你老自己亲为？保重。
早就听说，姚峰是阅读、收集姚氏族谱最多的人，所以潮阳姚会期间，就此发了一帖给绍弦。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-6 10:48
回复 姚绍弦
南昌姚氏喜事美事连连，确实令人羡杀。
姚江南请你关注平远姚，不是空穴来风。 ...
pszyyao 发表于 2013-6-5 10:35
钟尧老说:"姚江南请你关注平远姚，不是空穴来风。"此言极是.今天我与姚峰通电话时.他说:还有平远姚不过人数不多.
作者: 姚江南 时间: 2013-6-6 11:40
本帖最后由 姚江南 于 2013-6-6 11:42 编辑
绍弦好！最近忙于平远宗亲会筹备很少上姚网，刚刚看到你的帖子，很感动！为你的责任心所感动，为姚家有你这样热心家族事业的人而感动。同时祝贺南昌姚好事连连，又有新发现！
作者: 姚江南 时间: 2013-6-6 12:02
第十七世
。1、铸：旦公长子。姚湾始祖。子一：谷清。2、锡：旦公次子。葬凤山。子九：守克、念二、念三 ...4、守克：念一,又名元献,号志尹，锡公长子，居灵源迁蘓门，葬柳城东源文山。子三：居仁、居敬、居易。
姚克保 发表于 2013-6-5 15:33
看了克保宗亲的复帖，搞明白了姚家边有平远姚的传说。平远姚开基祖，念一公景清；锡长子守克：念一，又名元献。此念一非彼念一也。绍弦新余姚家边之行了却了我的一个心思，谢谢绍弦、克保宗亲了！
作者: 姚月圆 时间: 2013-6-6 12:31
又一喜事.............
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-6 12:44
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 12:48 编辑
回复 40# 姚江南
姚墟的发祖定为禧公，字福可。但是谱头交代了父亲是襄公，字景国，在浙江会稽任县尹，获罪。什么罪？没有交代。这件事说明，姚墟的宗亲是实事求是的，祖宗就是祖宗，这是没有关系的，清楚就行。这样的谱头，这样的祖宗，更加让我们后人尊重！
看到姚墟发祖的父亲叫景国， 我还向剑南宗亲介绍了华溪南垣的老谱是字派是‘文明贞景大。。。’这个‘景’从时间上也对上了，关键还有一个巧合，姚墟前面几个字派，也是有时在前，下一个就在后，剑南也发现了这个特点。居然与姚克保的家谱吻合，说明了什么？说明了这样的家谱，一定是大家庭统一修过的，绝对不是一家人闭门造车而为之。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-6 13:02
回复 42# 姚绍弦
剑南是懂谱的，也有历史文化地理知识，所以我们交谈起来就非常对路。比如，他们前10代，婚嫁有一个地名叫泗溪，我提出疑问，怎么可能嫁到上高的泗溪去？剑南告诉我，原来姚墟旁边也有个泗溪与上高的泗溪同名。并且他们前面十几代的婚嫁都在附近，现在依然是叫这些名字。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-6 14:35
回复 姚江南
姚墟的发祖定为禧公，字福可。但是谱头交代了父亲是襄公，字景国，在浙江会稽任 ...
姚绍弦 发表于 2013-6-6 12:44
姚襄
百科名片姚襄（331？－357），字景国，十六国时期南安赤亭（今甘肃省陇西县西）人，羌族，姚弋仲第五子，后秦武昭帝姚苌之兄。原随其父归后赵，史载其“年十七，身长八尺五寸，臂垂过膝，雄武多才艺，明察善抚纳，士众爱敬之”，因此被立为继承人。父亲死后归晋，受到殷浩排挤，帅部北归，被桓温击破。357年，被前秦邓羌诱至三原，中敌埋伏，其马黧眉騧倒地被杀，时年二十七。姚苌率余众投降。苻生后以公爵之礼葬姚襄。真是巧合，姚墟的发祖姚福可之父姚襄字景国，而十六国时期的南安赤亭羌人首领姚襄也是字景国。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-6 16:45
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 16:46 编辑
回复 44# 姚绍明
你提供的这条信息非常有趣也非常巧合，这就一定要让剑南宗亲看看老谱了。我在新余看到的是姚墟十几年前新修的，剑南说家里有老谱。从你提供的资料上看，显然这是同名同姓的人，连字都相同，这就太巧合了。好在这边的家谱记载景国当过会稽的县尹，应该可以在地方志上得到证明。我会把我的思路告诉剑南。从我对剑南的接触看，他是一个很好的宗亲，对家族事业也热爱。在新余，他还告诉我，他遇上了一支姚氏，家谱记载是高安，我们相约过十几天同行，或许又有什么新发现。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-6 19:00
回复 45# 姚绍弦
我们拭目以待，静候佳音啊！可能又一喜事来临了！
作者: 姚紫洪 时间: 2013-6-6 20:56
喜事，祝贺了！
作者: 姚孝中 时间: 2013-6-7 17:40
回复 姚卿芳
还是卿芳老家谱熟悉。确实是我错了一辈，应该是姚旦的孙子！
我还在行进之 ...
姚绍弦 发表于 2013-6-4 23:58
姚文龙曾经任临江太守，过去新余属于临江府【还包括新干，峡江，清江】，他的弟弟的后裔定居新余就可以理解了。
家谱记载，我的祖籍源自江西吉安府（也有说法是临江府）吉水县，明朝永乐二年迁居九江。不知吉安府（或临江府）姚氏家谱是否有迁居九江的记载？
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-8 00:43
回复 45# 姚绍弦
绍弦哥能否介绍一下“熊襄之乱”啊？
作者: 湖南姚郑保 时间: 2013-6-8 20:47
绍弦宗亲劳苦功高.
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2013-6-8 22:51
回复 姚绍弦
请三公后裔注意：姚家边的祖先是姚元龙，与姚文龙是亲兄弟，他们的上几辈才与姚旦 ...
姚绍弦 发表于 2013-6-5 21:06
我们虽然很被动，但我一直在守株待兔，真诚感谢祖籍地的绍弦、绍明、卿芳等宗亲为理清灵源姚相互之间的血脉关系，在寻根旅途中一路走来的艰苦和付出！
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-8 23:37
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-6-8 23:44 编辑
我们虽然很被动，但我一直在守株待兔，真诚感谢祖籍地的绍弦、绍明、卿芳等宗亲为理清灵源姚相互 ...
彩云之南（姚良文） 发表于 2013-6-8 22:51
良文:你说:"被动"太言重了!用南昌的一句俗话:"万里云南八千川".你们是身在远方.是很困难的.是心有余而力不足.寻根问祖是必能与偶然共存的.这此寻到文龙公的弟弟文元公这一支.纯属偶然.但绍弦此次行动.不论是寻到那一支的.必然会有收获.都是姚姓的喜事!
作者: pszyyao 时间: 2019-1-8 14:21
姚网，姚绍弦，新余姚墟姚家边祖源调查。
作者: pszyyao 时间: 2019-1-8 18:40
新余姚墟、姚家边姚氏
新余有许多姚姓人，有近9000人，集中在姚墟镇和城区旁边的姚家边。
姚家边有姚姓4000左右，加上确定从他们那里分出去的分宜姚姓，总共超过了6000人。
历史上，姚墟一直与新余城郊的姚家边修谱，合合分分，不知是何道理。
姚家边的新老书记欢迎我的到来。谱是十几年前修的，但是17世以前的老谱已经找不到了，好在他们曾经与姚墟共修过，总算了了一件大事，但心里依然是纠结的。
姚家边和姚墟的这两支姚都是来自灵源，与南昌姚出自同一个地方，终于弄明白与新干姚无关。
两支姚都说来自灵源的衙里，发祖是姚尚忠，再往上是姚崇，姚崇的祖先是云公 。我指出，这是错误的。
作者: pszyyao 时间: 2019-1-8 21:06
我带的是老谱。姚墟发祖是锡公儿子，与南昌斗门姚（南昌姚斗门团）是同胞兄弟，没有想到在新余发现了。
姚文龙曾经任临江太守，新余属于临江府【还包括新干，峡江，清江】，他的弟弟元龙的后裔定居新余就可以理解了。这条信息的确对三公后裔有参考价值。
姚墟姚氏族谱，交代了发祖的父亲因为获罪，才定居姚墟（姚墟离袁河不远，也是水路要道）我和剑南都一致认为可信。——新余姚墟姚氏认同了？与灵源芳里姚氏无关？与尚忠公无关？
我们老谱上记载了锡公有一个儿子到分宜来了。但是姚家边的宗亲说，分宜是他们发过去的，已经与他们的谱一样。但是历史上分宜属于袁州府，宋朝时从宜春以袁河为界，东边的部分单独立了分宜县。我这次时间比较紧凑，没有时间把分宜的2000左右姚姓宗亲一一调查。
作者: pszyyao 时间: 2019-1-8 21:18
姚剑南在世姚会筹办期间在潮阳当面请教了姚学谋宗亲，获知姚崇的后裔里面没有姚尚忠。
川蓬安姚波近日传了一旧谱页到微信群中，说是（也是对姚学谋说）河南谱页出现了尚忠公。我说：应弄清楚是哪里谁家的谱，谱籍地是否是河南。姚学谋则未回应。
作者: 姚绍弦 时间: 2019-1-8 21:30
希望得到学谋宗亲的答复。
作者: pszyyao 时间: 2019-1-8 21:41
新余姚家边，现任书记姚新根，老书记姚家仁，以及80多岁的老宗亲姚诗章，姚十美等宗亲。
由于将姚墟的谱进行了对比。我分析了历史上他们两家为什么时而合谱，时而分谱的原因。我说，大家都是来自灵源，合谱是当然的；但是又确实不是一个村庄的发祖，历史上又各自修谱，不明就里的人当然说不清楚其中的道理。他们双方都认可了我的看法。
历史上，姚墟在乡下，姚家边在城里，人口也不对等，都是姚家边在许多事情上帮助姚墟。所以，姚墟也就跟着姚家边认了灵源衙里为老家。
新余城边十几平方公里都是姚家边的土地， 可想过去的势力，有大祠堂，据说红军时期打土围子的对象就是姚家边，有十几架机枪护家，红军没有打下来。
姚家边的祖宗是姚元龙，祠堂里有记载，所以，姚诗章与我谈得绘声绘色。他们的老谱毁了大部分，断了十八代。有一份残的谱被吉水姚峰【世姚会副主席】拿去了。他们的谱头接到了‘渠’公 。现在的谱头是姚墟的。
新余姚墟的姚剑南非常懂谱，他还保存了老谱。
作者: 姚尚明 时间: 2019-4-2 15:03
乐逍姚
新余姚墟镇得名与石达开有关，丁己年（1857年）开在江西境内石达开流寇滋扰乡间，清政府号召各地组织团练与其对抗，姚家村（来自上高迁入）有一个人以前在临江府任过职家中有些积蓄，就组织了一支人马与流寇对抗，后被流寇打败被杀丁三千有余（可能也有其他姓氏人在里面）整个姚家村也被灭，房屋焚废一片废墟所以叫姚墟，原姚家村仅剩一儿童（二岁有余）在处婆家存活，后来族人多由新余白沙姚氏迁入，那名儿童由我家（白沙姚）祖辈收养，八岁有余去北京贡院识文，后在湖北为官后来就没有记戴了，这是我在小学四年级时在家里一个小本子上看到的事，那个本子应该让大人作废品卖了怎么也找不到，里面还有记录送儿子给人买人家的儿子的事忘记了
作者: 姚尚明 时间: 2019-4-8 16:14
桐庐志成
绍弦毛主席好战士两宗亲好！吾邵阳姚氏属姚崇一丹后裔，正在找根呢！吾邵阳姚氏族谱载:吾祖姚美与绍兴姚家埭先祖姚镐同宗共祖，均随高宗南南渡临安，我这家族姚镐公官职最大，他带领整个家族(共六支)南迁至浙东一带，与上海南汇姚氏属南渡姚。吾祖宗系丹一蕴一圭一馀庆一仁安一瑀一一{延元一彦威一秋鸿一姚锅
建元一彦明一獬一姚美，吾邵阳姚氏先祖姚美属于除姚镐公一支外五支哪一支不得而知，因旧谱毁于兵火，在找呢？！
作者: pszyyao 时间: 2019-4-8 17:38
59#
乐逍姚是什么人？+ \8 H8 w, M. _5 r& r7 Z
3 b, 新余姚墟镇得名与石达开有关，丁己年（1857年）开在江西境内石达开流寇滋扰乡间，清政府号召各地组织团练与其对抗，姚家村（来自上高迁入）有一个人以前在临江府任过职家中有些积蓄，就组织了一支人马与流寇对抗，后被流寇打败被杀丁三千有余（可能也有其他姓氏人在里面）整个姚家村也被灭，房屋焚废一片废墟所以叫姚墟，原姚家村仅剩一儿童（二岁有余）在处婆家存活，后来族人多由新余白沙姚氏迁入，那名儿童由我家（白沙姚）祖辈收养，八岁有余去北京贡院识文，后在湖北为官后来就没有记戴了，这是我在小学四年级时在家里一个小本子上看到的事，那个本子应该让大人作废品卖了怎么也找不到，里面还有记录送儿子给人买人家的儿子的事忘记了。——2处蓝字话可信吗？无可对证。我是疑多于信。
作者: 姚尚明 时间: 2019-4-17 18:37
不忘初心
永丰姚氏，一世祖光世公，字讳煜（生唐末年904一967年），927年在南昌洪州做官（刺史）。宋朝第11世有老谱记载：（季青公徒姚坊，季行居江源现已失联，季述居双塘，季漠徒宗阳现失联，季安居战坪，均祥公有老谱现已失联）。电13807965294
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