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标题: 请安徽凤阳的廷明宗亲关注 [打印本页]

作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-1 21:50
标题: 请安徽凤阳的廷明宗亲关注
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 21:08 编辑 & ^$ R$ U5 K( ]6 m: E1 C- R1 i
* a. l$ t! R$ `% N& F+ m3 W2 a
               请安徽凤阳的廷明宗亲关注
6 _' e. y# d% i      凤阳的廷玉明宗亲反复发帖,可见其寻根问祖之心切。多位南昌宗亲一直在关注,我查阅了南昌家谱,发现这样一条线索,供您参考。
3 n( Y% W6 P4 d! [) I; T# Z0 r      南昌花门族的发祖叫元采,谱上没有记载他的字,号,客凤阳府,生于明朝成化十年,【1475】葬凤阳。妻凤阳府新城张千户女。子,三。兄弟三人俱随父亲寓凤阳,后无稽。
* |6 K3 v0 u7 j( Y       家谱上反映,元采的儿子三人,其中的老大的儿子自成,生于明朝嘉靖45年,【1567】。死于天启3年。葬蜀溪昙智寺南社,会岗。这个老大的儿子回到了南昌,从此繁衍了南昌花门一族。
. x9 B1 g- m: V; P      南昌家谱没有交代元采去凤阳的原因,只是第三代有一个儿子回到南昌。元采以上的几辈需要南昌三卿团仔细分析。6 ^% j7 t! e1 t$ O- v& D# ?# y+ e9 `
       元采的三个儿子都没有记载出身等信息,说明他们远离了南昌,从此失去了联系。
; f$ m3 Z1 G& R  ^( d       另外,我发现,竹林团明朝时,‘用’字辈比较多,也有同名的,但是分析不出与凤阳的关系。* X5 Q5 n$ ^% p- N/ V7 T# @9 z1 G
       请您关注上诉的信息,尤其是先辈生活的时间和蜀溪这几个地名。也请南昌三卿团及南昌其他宗亲关注此帖!
作者: 姚廷明    时间: 2013-6-1 23:27

按照我的分析姚珂斗生于1505年,而姚元采生于1475年,姚元采比姚珂斗大30岁,我们先假设姚珂斗是姚元采三个儿子中的一个。那么姚元采大儿子的儿子,也就是姚元采的孙子姚自成,即南昌花门姚的始祖,应该就和我族的三世祖姚性融、姚性灵、姚性惺、姚贞献、姚贞休、姚贞度是堂兄弟。这样分析从理论上不知道能不能站得住脚,还需进一步考证,请南昌三卿帮忙先注意一下,我争取下周去南昌,再进一步对谱。


作者: 姚克保    时间: 2013-6-2 09:30
计算世代是用族中的平均世代算的,比如,你族中最大辈17代,最小辈21代,那平均就是17十21的平均数19代,然后是每代28年左右计算比较准,世代数越多越准,我试过,你也试试看? ,按这个推算,也许珂斗公的出生年月要早一点。
作者: pszyyao    时间: 2013-6-2 10:25
回复 3# 姚克保 0 C& T; G3 h. f

+ l' b' v; G" a! n& T
. [3 I( W4 A: L& I5 w6 q( N; q8 S    克保兄,有想法和算法,好。6 S/ j/ K2 v7 z  q2 A9 d( G7 n) i
    常数28可能偏小。对于我潮阳姚氏,30虽偏小,却比较接近。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-6-2 11:56
按照我的分析姚珂斗生于1505年,而姚元采生于1475年,姚元采比姚珂斗大30岁,我们先假设姚珂斗是姚元采三个 ...6 @7 I7 v& B3 t/ K* |: \  B7 o
姚廷明 发表于 2013-6-1 23:27

$ T! R1 b% S! E3 ^
2 N! j' X0 [3 _8 H% S+ c: w欢迎廷明及凤阳宗亲来南昌访问.
  j) }& A: ^0 I( T/ E关于族谱之事.2011年在萍乡会议就探讨过.直至现在我们都还在探索中.! g3 |& A8 }$ L

作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-2 15:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:26 编辑 4 z2 u$ M9 v  H# }9 t1 i

' }- S- _3 N8 C& w+ J3 K回复 2# 姚廷明
& j  A: t5 Z, z' l5 ~/ x( l; Z8 a
& U) H* R% U8 }* T4 c
' K7 p+ I* G5 q( G: T5 R8 d8 }- _       你们从发祖到现在20代?我算了一下,花门族到现在共18代。因为花门的发祖自成是一个人只身从凤阳回南昌的,少于你们一,二代人也是正常的,合理的。; i6 h% @* L% j5 c& J
       我查了一下花门族祖上的资料,发现了这样的信息。花门族属于斗门的后屋房,这个房的特点是,从事中医的比较多,外出的也比较多。姚明明家族就是这一房的,他的先祖在河北直隶行医一直到宣统时才回到南昌。现在这一房依然有许多宗亲在安徽,江苏,山东各地。花门的祖先开始并不在凤阳,而是在扬州,时间不长。家谱记载从元采开始到了凤阳府,之后,他的一个孙子回到南昌,从此繁衍了花门族。他们和斗门的关系是确定无疑的。
% V0 F7 e* y+ P2 p/ ~0 q      今天上午,我又认真查阅了花门的房谱。也发现了一些有趣的信息。花门族回到南昌后,应该在1529年第二届修谱就与1404年的谱衔接了,丝毫不差,字派完全按照标准的南昌40字。1891年第13届修谱时,一位家人竟将收集到的族人修谱费用,拿去赌博输光了,从此逃离了家族。1929年14届修谱时又因为别的原因没有参加斗门的修谱,直到1995年才有158位宗亲入谱。这算是一点家丑吧。在宗亲面前扬一扬无妨的。当然,这是后话。
作者: 南昌姚卿堂    时间: 2013-6-2 15:43
绍玄贤侄为省内外南昌姚氏宗亲认祖归宗四处奔走,寻找资料,精神可佳.务实的工作态度值得赞扬。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-2 16:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:19 编辑
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5 T2 C: c& T5 P! \4 t+ W( `7 @回复 6# 姚绍弦
3 B& q, e( h# @) j; d  r* {) o. X0 M) q1 f+ U3 t& U
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       斗门后屋房的发祖我也研究了,这个仕德公在家乡兴办小学,供姚家子弟学习,他与弟弟不仅修了姚氏家谱,南昌县志也参与修了,应该是当时德高望重之人。大量的人有文化,从事中医,所以,这个后屋房大量外出就不奇怪了。7 l) `; Z3 S) \- O9 C) p- N! Y
       我也发现,他们外出的时间,几乎都是洪武时期。在姓名和家谱的谱头里,有一种‘避祸’的习惯。我仔细研究了你们的谱头与家谱字派的涵义,也发现了一些有趣的‘玄机’。3 I) k6 \6 @& k& Y" V5 s! k+ G
       姚珂斗,珂,是美丽的玉,玉要琢才会发光。斗,就可以理解是老家斗门了。他的儿子叫松,枝。有趣!柯柳发枝,不忘老家。历史上许多人起名都有这样的含义。关键是字派中有个‘三’,我感觉到了‘玄机’,于是我用三字断句,发现这样有趣的事情。前面南昌字派是‘仕,志,用。’你们反过来三字,‘用,志,世,’还有些句,用三字断句也有趣,只是我没有看到你们完整的字派,不好分析下去,权当文字游戏。
) }. Z& N* p1 K/ U5 h5 u      斗门二字,繁体字是:鬥門,现代的人不学习繁体字,十有八九分不清。很容易把斗门读成,斗斗或者门门,显然斗斗和门门不是一个地名。门看上去又像口。你们家谱写成斗口,就不难理解了。南昌历史上叫豫章,有宋以来,只有一家姚,别无分店。斗山与斗门相连,斗山人说自己是斗门人,不错的。斗门人亲切地称呼他们是山里人,确实就是一个小山坡,我看,高不过20米。南昌姚氏从来不会因为称呼,或者谁大谁小闹矛盾。大家姓姚,都是一家,几百年来其乐融融。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-2 17:02
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:03 编辑
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回复 8# 姚绍弦
+ n0 ~0 X4 O6 d) D/ Y/ M1 P- N$ j! w% a- w7 a2 \0 o

4 h( ~6 }% m7 d5 }# K        你们的字派里有南昌字派的元素,这是显然的。但是为什么不用南昌字派?可以这样理解,第一,外出了,确实不知道。第二,可能有意为之。洪武时,南昌姚氏是站在陈友谅一边的,你们在朱元璋的老家生存,不回避一下行吗?  G" K; @" }  k* C8 a# v
        我还告诉你们一件南昌的故事。八大山人朱耷就是朱元璋的后裔,改朝换代了,他也隐姓埋名了,因为对清朝满族人的不满,他的画表现出来都是一种孤傲,懂画的人是看得出其中的奥秘的。南昌现在姓朱的很少,姓喻的很多,我大学同学就有姓喻的,他告诉我,他就是姓朱改的。

作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-6-2 18:12
回复  姚绍弦 % s- }1 E# i# D+ R

+ N2 q8 Z5 b( n. W# N3 \0 h
4 U) u6 T7 j. a+ X; A        你们的字派里有南昌字派的元素,这是显然的。但是为什么不用南昌字派?可以这样 ...: R4 h! }# H/ {% [
姚绍弦 发表于 2013-6-2 17:02

# ?$ V) S7 B+ @+ l0 T3 {! M4 H$ P( e

9 S! L' P5 |' \9 O9 G5 D8 ?3 ?$ r  |我们内乡县纪委有位领导就姓喩,但他不知道自己喩姓的来历。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-6-2 18:42

【明朝】南昌府:辖1州7县,驻南昌、新建。

一州为:宁州[明洪武三年(公元1370年)改宁州为宁县,弘治十六年(公元1504年)又改为宁州]。

七县为:南昌、新建、丰城、进贤、奉新、靖安、武宁。


3 t' `7 x  Y$ H5 M+ ~* y

注:1. 宁州是现在的修水县.

' B# W2 F9 H/ ?! ?
      2.
府衙设在现在的南昌市区.

8 q8 h& a/ A  d1 v. m
      3.
县衙设在现在的南昌县莲塘镇.


$ N1 ?! r% M$ ?: B: F( y      4.
斗门姚村在现在的莲塘镇.

0 e% ~" R6 ~1 S4 H, m
      5. 修水,
南昌,新建,丰城都有我同宗的村莊.


作者: 姚廷明    时间: 2013-6-2 20:05
回复 9# 姚绍弦 # w' b6 d4 f. W' i& `
) C3 `+ @7 ]/ {
& E1 T2 z- g6 ~8 I: M( N# s  O: V
    绍弦掌握的资料全面,分析的也很贴切,只可惜我是刚刚开始接触家谱方面的讨论,严格的讲还没入门。希望这次南昌之行,能得到绍弦和南昌三卿等各位宗亲的指导,使我对家谱的研究有一个大的进步。
作者: pszyyao    时间: 2013-6-2 20:35
回复 11# 姚卿芳
: I/ `2 F7 m& g! C% M4 E  U& h
. C$ R; c* [6 I' S2 O* e1 S
( i0 b9 N6 e! s% D2 {: x# ^    你好。
# P- Y& v) e2 T  J    现在的南昌市,管辖的地域与古时南昌府有什么异同?
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-2 20:35
回复 10# 卧龙姚建中
! P. ~! r! n! ~& x3 o& Z9 o0 B0 U" D5 z* y5 E

3 k3 \' }* o/ c& W; |7 C* y    您单位的这位‘喻’就不好说了,这要看来自什么地方。于,叫钉钩于,还有人字余,还有刀俞,外加这个带口的喻。读音都是一样一样的。婺源的‘俞氏祠堂’最有文化内涵,是著名景点。冯骥才先生评价很高。俞氏家谱我看过几部,江西这边是俞樾的后代。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-6-2 20:48
回复 13# pszyyao ' R/ v8 p. K, r2 b+ E& V

' ?/ k; L) w& u" @* b& ~钟尧老:; w0 V6 C* r( Q/ p, P
      现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县,
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-2 21:01
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 21:07 编辑
8 @& T. i  J5 }: P
% j' ?) t+ p& j+ D" A7 z) w回复 12# 姚廷明
0 p0 K! Y" k$ z/ z9 {6 _! l" T( R8 @" |8 [6 E4 G: w

+ D. s& y" v3 k  M( Y+ r' h        南昌姚氏是务实的,是我们一家推也推不掉,不是我们一家扯也扯不进来。但是都是姚家人,不管是从哪里来我们都会真诚相待。据了解,三卿团正在把历史上所有到过凤阳府的宗亲都会找出来,供您参考。这个工作量比较大。花门的宗亲我不熟悉,希望有机会听听他们的看法,这就辛苦三卿团去联系了。
作者: pszyyao    时间: 2013-6-2 21:05
回复 15# 姚卿芳 - q1 _2 l9 K0 [/ S, r  p& V; f
' `3 H& c* ~5 B% U/ K7 _& l
7 c$ U' }1 _, y5 x. O/ F! z  P
     谢谢。/ o& ]# S# j+ N5 c4 x
    现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县。比过去的南昌府小多了。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-6-2 21:53
回复  姚卿芳
2 Q. M/ h- g% E9 P: H0 y, l6 L$ n
8 a1 n; p' `% N8 U, m3 E+ Z
+ l1 t! T! y; k: ^     谢谢。
4 A% a* d, f; ^4 ^; u6 y3 E; Z    现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县。比过去的南昌府 ...
/ S: L" q$ `( V& i2 K0 e7 apszyyao 发表于 2013-6-2 21:05

' Z& h+ K2 E& f9 p  D是的.教授!
作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 00:56
本帖最后由 姚廷明 于 2013-6-3 01:13 编辑
/ V# [/ ]$ Z0 ~4 d- Y8 V3 P. T7 {, q6 j
! P# F9 `; f7 v/ X

以下有两份辈次表,前表(40辈)是早年考城周围的几个姚姓村镇共同制定的;后表(60辈)是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的,后表规定【后表的第21世就是前表的19世,也就是说前表的第19世与后表的21世是同一辈份】,要求三市六县所有姚氏后人今后按后表辈字表续编。

            姚氏家谱从十七世到五十六世辈续

(四十辈)

17、运;18、昌;19、先;20、淮;21、余;22、庆;23、太;24、平;

25、绍;26、传;27、祖;28、化;29、立;30、喜;31、禄;32、从;

33、龙;34、祥;35、安;36、邦;37、西;38、连;39、华;40、洋;

41、圣;42、训;43、朝;44、典;45、纲;46、纪;47、笃;48、伦;

49、吴;50、采;51、松;52、茂;53、香;54、桂;55、群;56、林


  A3 u% P- M" @1 ]


作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 00:59

姚氏家谱新续60班辈字

:21世、81世

:22世、82世

:23世、83世

:24世、84世

:25世、85世

:26世、86世

:27世、87世

:28世、88世

:29世、89世

:30世、90世

:31世、91世

:32世、92世

:33世、93世

:34世、94世

:35世、95世

寿:36世、96世

:37世、97世

:38世、98世

:39世、99世

:40世、100世

:41世、101世

:42世、102世

:43世、103世

:44世、104世

:45世、105世

:46世、106世

:47世、107世

:48世、108世

:49世、109世

:50世、110世

:51世、111世

:52世、112世

:53世、113世

:54世、114世

:55世、115世

:56世、116世

:57世、117世

:58世、118世

:59世、119世

:60世、120世

:61世、121世

:62世、122世

:63世、123世

:64世、124世

:65世、125世

:66世、126世

:67世、127世

:68世、128世

:69世、129世

:70世、130世

:71世、131世

:72世、132世

:73世、133世

:74世、134世

:75世、135世

:76世、136世

:77世、137世

:78世、138世

:79世、139世

:80世、140世


作者: pszyyao    时间: 2013-6-3 06:15
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 06:29 编辑
! o  T6 r' K1 S
" X( ~5 y/ I: Y$ o, H/ _40辈,早年考城周围的几个姚姓村镇共同
8 }8 S$ t: L3 K. x! v" H     ——早年?考城周围。9 p1 i- p/ x5 Q0 K
+ C$ o9 D9 P! T( t$ A, U6 y
60辈,是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的,规定后表的第21世就是前表的19世,要求三市六县所有姚氏后人今后使用后表辈字。, i. u* f" X3 E5 D* Q+ i, L
     ——近年?" |0 `* M" @  M9 A
         蚌埠、淮南等三市六县姚氏?
, u- ]/ E! j: O9 a6 z1 n         规定后表的第21世就是前表的19世?
6 e5 h8 {6 e1 P) R1 D" ~
3 ^' Q2 n# @1 S9 S. B3 E60辈,:21世、81世
! V2 D$ U9 I, j% M, f0 V) Z     ——21世?81世?21世=81世?
* f6 R! w3 V: a6 R        考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗,他的一世祖是谁?姚珂斗是舜系几世?% O) ~* ^9 Z8 I) V+ W  V

5 Y! N% {( G  w
. f, R- d+ z- ]4 w. Y. A    三市六县姚氏60辈字的制定和使用规定,其根据是什么???
作者: pszyyao    时间: 2013-6-3 08:36
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 08:40 编辑 # }7 Z$ C) E7 C7 Y0 ^9 w
1 I+ c8 U3 H" k( o. k
60辈字,是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的,规定后表的第21世就是前表的19世,要求三市六县所有姚氏后人今后使用后表辈字。3 f; `/ M+ s$ Y  I

" m5 j- U8 f- u/ q9 s0 i1 {* o    ——三市六县。蚌埠、淮南二市,第三市?滁州市?( u6 H( H) L, K4 L1 ?* z; y2 z
        六县,哪6县?姚廷明是凤阳姚氏,应有滁州市凤阳县?3 K( [' o! M! w. J- ^2 W
        淮南市只辖凤台县,蚌埠市辖怀远等3县。8 q3 o- u1 q- p$ ^7 o
        问题在于三市六县所有姚氏是什么关系?凤阳考西姚氏姚廷明要问祖寻根,正是祖源不明!
作者: 姚卿芳    时间: 2013-6-3 08:52
姚氏家谱新续60班辈字
& C6 t7 R" f( ^* F. D. [姚廷明 发表于 2013-6-3 00:59

4 |6 w( j. m4 M) ?% l
$ J; C; d! m; a% Q9 H% ^% U廷明宗亲:7 m8 A" I5 d: t8 ^' B
   淮南三市六县姚氏是否同一位始祖如(珂斗).如果是各地姚姓都有自己的始祖.那么始祖之间在族谱中是独立的.还是商定了排辈的 .否则不好确定统一的世系.; l  V! z: s$ ]5 {* }
请教你们是如何解决的.
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 10:24
回复 23# 姚卿芳
- ^* h( ~3 R$ s0 T9 t/ w2 c
% a. x$ f/ O# j7 I6 i
  }: U- |; r+ j9 s5 k9 j8 b       萍乡姚氏的做法值得学习,他们20多支来自不同地方的姚,组成一个大家庭,但是各自的祖源地也记得明明白白,清清楚楚。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 10:31
回复 20# 姚廷明
' s9 m' |/ ?( u; p
5 ^& n5 `9 G) X5 E8 ]8 v. v' D2 q/ g0 s# U% h9 G+ |  X
    我希望庭明宗亲把从始祖到现在的20世的字派整理出来,这样对分析祖源地才有意义。
作者: pszyyao    时间: 2013-6-3 10:33
廷明宗亲:) \' P4 e1 r0 m0 q; C  c- s
   淮南三市六县姚氏是否同一位始祖如(珂斗).如果是各地姚姓都有自己的始祖.那么始祖之间在族谱中是独立的.还是商定了排辈的
.
否则不好确定统一的世系.
0 j7 m: c% b8 |3 {0 n( `( Q9 b请教你们是如何解决的.23#姚卿芳 发表于 2013-6-3 08:52
& z2 O0 c& o& ~' P, N! Z) n& U
$ D2 p- X! S1 d, a9 t
7 N$ y' d$ b/ }, h3 M
    老先生一言中的!这正是我在21,22#帖的分析、疑问以及最终要提出的问题。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 11:28
回复 10# 卧龙姚建中
9 ]8 K. S9 D7 ?1 V
- G: X" v! p5 V! j) I0 @1 U, I1 P" q8 u' D
    还想与建中交流几句。* S0 w4 T- J- c  L& X3 U* k, G1 \# s
   婺源的‘俞’与江西的‘俞’好像没有关联。婺源过去属于徽州,与胡适是同乡,当时把婺源划给江西,徽州的文人是心痛的,胡适他们提出了一个口号‘宁做徽州鬼,不做江西人’。婺源之水是流向浙江的,金华过去就叫婺州,当地的地方戏就叫婺剧。婺源就是婺江之源,最后流入钱塘江。
/ f, U& |5 w; P1 @5 c. Y6 a     我说的这个俞樾,现在可能没有多少人知道他了。但是文人一般不会忘记他,他是浙江人,改编过‘三侠五义’,他的曾孙就是俞平伯。江西俞姓大部分村庄靠近浙江,主要在上铙地区,就不奇怪了。
作者: pszyyao    时间: 2013-6-3 13:45
浙江人俞樾,改编过‘三侠五义’。
! l% N# }- Y! Z9 z: _! O9 X* w
* Q, Y& F; R& k7 I& J. j‘三侠五义’原著者是谁?
; Y( O& O( S  v, _& j‘三侠五义’与‘七侠五义’有何异同?同作者吗?
' \& A0 O* s9 j5 g小学时读的是‘七侠五义’、‘小五义’和‘续小五义’,32开本,小小的直排字。那时不管也不懂作者,是同一作者吗?故事情节至今还记得一些。
作者: 姚克保    时间: 2013-6-3 15:11
钟尧老说的好,世代按28年算偏小,所以用了左右,一般发展快的支,可能会小于28,但发展可能会要大于28,比如,我村族中,就是31年每代,比傍系的南昌支要慢一点。
作者: 姚克保    时间: 2013-6-3 15:14
回复 29# 姚克保
7 F6 o# I5 t* x) I6 i8 b
3 I* |; Y0 T( A% I8 \3 u( x发展慢的可能要大于28
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作者: 姚卿芳    时间: 2013-6-3 16:33
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-6-3 16:34 编辑
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回复 30# 姚克保 ' Z8 w7 Q3 X6 R1 [6 `
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姚湾和斗门两团,用上公式试祘.就有很大差别.请研究一个发展系数"K".来进行修正.
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作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 17:18
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-3 19:33 编辑
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$ o; m, B! [. z" `+ I回复 28# pszyyao
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4 v6 b% q+ x. g6 c      【 三侠五义】是我国第一部武侠小说,作者是石玉昆。我也是小学时看的,本来就是竖版,又是繁体,除了知道俠和义之外,几乎没有印象了。我上大学的时候,应该学的都是巴金,茅盾,冰心,周树人。。。但是,我现代文学的老师非常开明,也给我们讲了沈从文,郁达夫,张恨水。。。开拓了我们的眼界。4 p9 u) w. H& z
       我的朋友圈有位俞姓,也是78级中文的。他特别喜欢武侠小说,居然将金庸,古龙,梁羽生,只要能够收集来的全部看了个遍。他告诉我,他的先人是俞樾,改编过【三侠五义】,苏州著名的‘留园’就是俞樾的故居。俞平伯是俞樾的曾孙,红学家,我就不介绍了。

作者: 姚克保    时间: 2013-6-3 17:35
回复 31# 姚卿芳 ' m( ]# R) b( v" D4 b

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    我以前是用28,正负3,来推算一些族姓,基本上不差,但正如一些宗亲说的,幅度太大了,是不是可以缩小幅度,用29.正负2 去推算?大家可以去试试的。不过,十代以上每代小于25的,很少发现,所以,廷明宗亲的始迁祖可能要往上推。
作者: 姚克保    时间: 2013-6-3 17:40
据我所测,姚湾与南垣差不多,或弱慢,在30到31之间,斗门快一点,但不会小于27.
作者: pszyyao    时间: 2013-6-3 18:01
回复 34# 姚克保 5 k0 c5 `! _5 l/ }: ]
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    常数C,即一代人的年数,C取25~20比较合理。
9 i; U. @) G6 g8 f7 S% H/ V" v0 Y3 E    如果有5~10支来统计,可定出一个经验公式。
作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 18:24

谢谢各位本家对凤阳姚氏一族的关注,各位本家所提的问题,也是我准备下一步陆续要搞清楚的问题。我们一家从我爷爷那一辈开始(抗日战场以前)就离开老家了,由于家庭成分高,解放后我父亲兄弟五个基本没有回过老家,我也是1968年知青上山下乡,才得以机会在老家过了几年,那是文化大革命时代,没有人敢提及续家谱问题,所以我对家谱情况基本没有了解,听说现在残存的一点老家谱,还是但是成分好的几个叔叔、爷爷偷偷地保存下来的。文革以后老家曾两次修谱我都没有机会参与。根据家谱中记载【40辈字续编】是1962年定的,制定这一份辈字续编的肯定是姚珂斗的后人,这份辈字续编也肯定仅用于姚珂斗后人。据我了解,姚珂斗的后人基本分布在凤阳至考城一带的十几个村,人数应该在万人以上。


作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 18:39

60辈字编续】是去年三市六县姚氏宗亲会研究制定在的。三市是蚌埠市、淮南市、宿州市,六县是凤阳县、怀远县、长丰县、五河县、固镇县。之所以统一辈字续编,是经过仔细比对各家的家谱后,发现全部都能续上,具体的情况我还要回到老家做进一步去寻访。

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/ o5 I) K8 z, `关于“考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗,他的一世祖是谁?姚珂斗是舜系几世?”

1 @, m5 G# `1 R/ b. n: a# D8 {这正是我此次想去南昌寻访的问题。
作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 18:42

究竟是先把凤阳这边的事情搞清楚再去寻找姚珂斗的发源地,还是先去南昌一趟初步了解一些情况,也向各位学习一点经验,然后再回来慢慢地理清这边的情况,两种选择各有利弊,这个问题我一直很纠结,也请各位本家帮我出出主意。


作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 19:23
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-3 19:24 编辑 + F# S( g% u8 d- m+ t" G7 a
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回复 38# 姚廷明 2 A7 m% d0 u6 W# R" E4 I6 m1 |( g
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' O) Z% R6 ~0 U; `      历史上的交通是水路,由此扬州,徐州,滁州,盱眙,淮安,泗洪等交通要道都留下了南昌姚氏的后裔,就可以理解了,具体多少人,已经无法统计了。4 b5 k' b9 W( ?
      南昌就在鄱阳湖边,先人显然是顺着长江而到四面八方去的。我经常引用的几句话是,‘万水千山总是情。’,‘长江有情化作泪,长江有情起歌声。’希望上苍保佑我们所有姚家宗亲平平安安,健健康康,花开天涯。
作者: pszyyao    时间: 2013-6-3 19:30
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 19:31 编辑
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回复 37# 姚廷明
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* U6 R& D" c+ Y$ a      三市六县,三市:蚌埠、淮南、宿州市,六县:凤阳县、怀远县、长丰县、五河县、固镇县。+ R1 {2 h8 a( V
    去年三市六县姚氏会议研究制定的60辈字,其中“:21世、81世”,81世可能是舜系81世。+ g1 P. [/ R, _

' ~* D1 n: P! R4 d0 O   考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗,连他自己的一世祖是谁都不知道,怎么可能知道姚珂斗是舜系几世呢(不管81世是不是舜系,都是这个理)

作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 19:33

始迁祖姚珂斗(一世)到现在的字辈(19世)这是清楚的,我现在手上的一本家谱对这些都有记载,虽然残缺不全但从家谱上看,第六世姚韶祖;七世姚远祖;八世姚光耀祖;九世姚信祖;十世姚克俊祖,以及姚克俊的所有后人都是连贯清楚的。

但是,不知什么原因六世之前的关系在我们的家谱中看不清楚,按照家谱中现有的记载分析,二世“枝”、“松”两兄弟肯定是姚珂斗的儿子;也可以分析出三世“性融”、“性灵”、“性惺”、“贞献”、“贞休”、“贞度”六兄弟分别是“枝”和“松”的儿子;但是四世6兄弟分别是谁的儿子呢?为什么三世6兄弟而四世也仅有6兄弟呢?还有五世也仅有7人,这7兄弟分别又是谁的儿子也不知道?6世只有两个人,这就更不对了。从以上6世的情况可见我族的老家谱肯定有遗失,去年三市六县的续谱成效很大,许多问题都已经理出了头绪,只是还没来得及整理成册。


作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 19:39
回复 41# 姚廷明 ' J: L# F* }. b2 x
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9 x% J& ^* v, F) w& v, j    你们还有很多工作要做!
作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 19:57

还有六世祖姚韶是考城西黑树姚郢的祖先,但是姚韶的父亲是谁?家谱中没有记录。七世祖姚远是姚韶的儿子,姚远的五子“光耀”是我们这一枝的先祖,但是七世除了姚远之外还有10兄弟(应该不止10人),他们的后人在哪里呢?大多数在现有的家谱中都查不到;还有八世祖光耀有两子,次子“信”是我们这一枝的先祖,但八世共10人(其实肯定不止10人)除光耀以外的其他9人也是记录不全;很多问题都有待于我们这一代人查找。


作者: 姚廷明    时间: 2013-6-3 20:13
回复 42# 姚绍弦
8 V. n3 D6 |, e; ~/ J# [* z6 A' e% t* O; i& G
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    是啊!所以想去南昌取经求教,还望多多指导!
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 21:11
回复 44# 姚廷明
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0 ^4 t3 p% t' @, c& K    别客气,都是姚家人,谈不上指导,欢迎来南昌!
: T4 Z/ p! o& U    我们这一代现在交通,信息都发达了,应该努力把家谱整理明白,不清楚的姑且存疑起来,这样既对得起祖宗,也对得起后代。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-3 21:43
回复 44# 姚廷明 % v& B+ P9 W1 T$ u; l, U

5 e3 X& y! b0 x8 u% {8 @
  E' A+ S( N4 ~9 J2 p    我看到你们家谱14世,家,学。15世,正,在,16世,有,廷。) u: N5 c/ \# X! _+ k
    一般有这么几种可能,一是房与房之间的区分,二是别的姚姓在这里合修了家谱,这是接点。像我们大一点的家族,因为修谱有连续性,在这样的地方往往有交代。所以,世系就不会乱。
作者: 姚凤阁    时间: 2013-6-3 22:05
南昌姚门宗亲对于认祖归根的宗亲总是那么亲那么热情那么诚挚,绍弦宗亲就是南晶宗亲之一。每当看到这儿样的事,我不是太明白,也许记不住,但都 要读的,读就是一种学习!
作者: 姚廷明    时间: 2013-6-6 21:44
回复 46# 姚绍弦
5 y  u0 t% c9 K. g9 ]1 S; R
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    这次寻根一定会拍不少有关姚氏宗祠、姚氏历史、姚氏家族活动等方面的照片。但是我不知道怎么发到栏目里,绍弦本家你能告诉我怎么办吗?
作者: 姚绍弦    时间: 2013-6-6 22:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 22:04 编辑
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4 P5 O$ Z: ]" y% O+ a! j6 g( K回复 48# 姚廷明
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1 y% P4 \" U3 ?8 V# l5 Y8 u: m  I. e" [8 {( l& x" N+ j  R
    您这就问倒了一个菩萨!昨天,尚明站长还在笑话我,不可能会用电脑制图,我的打字是前不久学会的,仅仅是您现在的水平,除了回复和编辑,其它的功能尚不会用。而且经常发错地方!照片是我公司的秘书帮助上传的。到现在为止,我打字基本上还是‘一指禅’,左手一般是拿着香烟,偶尔帮助打打标点符号。我写文章的速度非常快,向来在江湖上以快刀著名,年轻时一个晚上一万字,并且不需要怎么修改。不是因为姚网,我根本不会玩电脑。, D5 z9 B2 k5 m9 x( M) S1 ]- u
   所以,如果我来指导您的电脑,可能会指到马来西亚去!




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