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标题: 始祖姚思廉 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2013-3-19 21:39
标题: 始祖姚思廉
云南姚良文持有的云南省永善县老族谱（手抄本）（第27页）————锦江世谱卷之一，明确写着：" v! Y1 V. t3 X4 j
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锦江世谱卷之一

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订

思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年，徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能仲良德季良珊。

注意其他三公后的族谱，明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
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作者: pszyyao    时间: 2013-3-19 21:43
请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？何时何人修谱？手抄本是什么时候的？
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-19 22:21
云南姚良文持有的云南省永善县老族谱（手抄本）（第27页）————锦江世谱卷之一，明确写着：
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5 N. _% W2 B3 o锦江世谱 ...
/ B% `4 M+ h# ^9 cpszyyao 发表于 2013-3-19 21:39
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4 r0 S$ ^+ C! B4 Z4 R" m5 Y8 B6 J6 a% c: k) S
   

[万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记]这序在三公后族谱上几乎都能见到.但内容又有所不相同,祖源地很少见到这样内容,这内容见得最多的是珊公后族谱上的,是不是和贵州那支系一同迁入沅州府,主要是那里和我们是近支系的.是否是合修谱了的还是一个迷,按道理讲始迁祖以上应该差不多的,但那支系是和姚勉支系更近些.福建有姚勉支系.我们只是姚勉的旁系.贵州姚文平支系后面有姚清公;这和姚闻闻那支又会不会有关系,现在还不能给答案;姚文平支和常德姚氏都和珊公后裔一同云南平判乱,这里也有一点关系;我现在所见到的可信度较高的,世代清晰还是是说是姚崇后.除开姚崇前后难合上之外不得而知.

世系和江西灵源姚氏是相同的,这从江西几个地方印证都符合,那么很难在三公以下的能找到是姚崇或思廉后;最好是江西灵源姚那里能得到答案!

作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-19 22:45
回复 3# 蓬安姚波 2 F# W/ G& n6 h9 P! L
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    如果说从福建入江西再入沅州,这和江西灵源姚谱上世系难合.那样的话从世系上来认证是难下手.一个世系有几代不合是能理解.但十几代不符这就要从新来清理了.伯乘系除开三公后三代,其它世系一点不一样.这就很难认同了,按理说清公世系是对,那和福建姚有很大关系.那从福建怎样说都会有线索.但现在还不知道.三公世系和江西灵源一对就能明白,所以说不得不信.就像我.去年在姚网上一说.前后一个月不到,就能认定是三公后裔,这样就能心服口服.从一个始迁地怎样说都应该有一点线索.上下能对上.不服也不行.但要理清世系.那就更要下一翻功夫.
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-19 22:53
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-19 22:55 编辑
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回复 4# 蓬安姚波 ( x( C% l+ ]3 w

1 s: w; o; X: _/ F# e' t4 e* E3 k3 k
    以上是我个人收集资料后所得观点.不代表其它三公后族人.请钟尧老指点.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 10:02
回复 5# 蓬安姚波 0 d+ x! V$ l( ~( {( q7 v& n

1 a# r2 k5 O- y5 @一、万盛谱所记姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居，而福建漳州姚为姚思廉的天明支，按天明支就不应出现姚崇支的关系，恰好万盛谱刚好记有良能的信息，而湖南姚祖军良能支的相同谱系既记有姚崇是其祖先，又记有思廉为其祖先，这就出现了矛盾，就有了教授的“是崇公之后，还是思廉公之后之问？”
% u/ D3 e5 x" \, b, f3 m( U1 h二、而我在查良能公的先祖姚勉时，又从姚勉的著作《舍人集》里查到了姚勉自己很多地方说是“鼻祖丰城公”，联系万盛谱姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居，而福建漳州姚为姚思廉的天明支 ，姚勉自己也说是姚思廉之后，两者联系，所以我判断万盛谱记载真实，姚清与姚思廉，姚勉为一祖系，也与良能支其他谱记载思廉为其祖先一致，不然为啥这么多巧合。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 10:12
还有姚清的世系与江西姚威宗亲提供的世系也相同，其子也有百乘，永字辈，为什么？
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 10:16
回复  蓬安姚波 & s0 F5 J1 f0 ~4 a
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一、万盛谱所记姚清从福建漳州龙溪孝贤坊住居，而福建漳州姚为姚思廉的天明支，按天明支 .../ n& P4 C6 |- k2 s' [4 ?$ i
姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:02

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    闻闻家门你好;万盛谱是真实的话,可上面难以找到几个关键人物.三公以上的姚总贵公几兄弟,姚文龙,姚尚忠;这几位没见到,这是我难以信服的;就三公以下几代的信息还没法说服我,先不谈是思廉后或姚崇后,把尚忠到三公的世系弄清楚了,很多问题就迎刃而解;这其中旁系就好理清.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 10:17
还有卿芳老提供的南昌祖先中也提出质疑姚崇的问题，“不要诬其先”，为什么？
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 10:26
还有姚清的世系与江西姚威宗亲提供的世系也相同，其子也有百乘，永字辈，为什么？
) h* U; D9 z2 e/ }+ e# c; ]0 G姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:12

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- o. k( g3 y! Z, w! Y- C- U    百乘世系是有他自己的源流,我只是说三公不是百乘后裔,这点从我见到的资料上基本可以否定是百乘后;这要看以后还没有新材料出现佐证,对三公是不是百乘后裔这话题暂且只能这样分析,等待新的资料来再说;
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2013-3-20 10:29
本帖最后由 彩云之南（姚良文） 于 2013-3-20 10:34 编辑
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        3、4、5楼所谈三公信息比我了解的就更全面了，我很赞同姚波的那种理解和说法，把我手中的谱与湖南、湖北、四川、贵州等地同支系的老谱相比，几百年前应该是有合修谱的可能，因为内容大致一样，当然也不完全一样，但大体意思和内容都一样。将作进一步对比，还请钟尧宗亲进一步阅我三公老谱并作指点，谢谢！- F; z8 T4 [6 o5 R5 u
       三公裔姚氏族谱收集整理地址如下（2013年3月19日，湖北来凤姚源盛发贴，后面会陆续跟贴）：http://www.yaogens.cn/bbs/thread-17104-1-1.html
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 10:43
还有卿芳老提供的南昌祖先中也提出质疑姚崇的问题，“不要诬其先”，为什么？
; V" q- H! }8 A* x7 }+ D$ {姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:17

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* O% ^7 }6 G" v+ j# |# A- k    南昌谱和尚忠公支从现有资料看.世系中很多相同,相互佐证了的,现在的问题到底彦国公尚忠公是否是同一人,为什么要一个写尚忠公,一个写彦国公.都是字或号是秦原,但两个公后世系有据,这里只能说明当时是否是族人间有否产生矛盾纠纷后,各自单独自立;这种情况汶川姚仕宇家门那里也有出现过,同一支系,同一地点,各自修自己的祠堂拜共同的先祖.这是我个人分析意见;不对江西灵源错对判断;请江西姚家不要指责,谨供分析
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 10:43
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-20 10:45 编辑
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万盛谱，姚清明确记载从漳州迁江西泰和，知所迁出地为漳州，漳州地是姚思廉的天明支，那么姚清可判断为思廉后无异，姚百龙，百乘是姚清的儿子，也是思廉后无异，永字辈的是百乘之子，同江西姚威提供资料一致，无法判断，而良字辈的为永字的后人可能错就出在这里，这是我读很多相关谱后的感觉，良道三公和良能三公是否为堂兄弟现只有万盛谱有记载，还没找到对应资料，良能三公为总贵子确实的话，可分析为良能三公的后人误认了永字辈的祖先，此一家分析，参考！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 10:58
万盛谱，姚清明确记载从漳州迁江西泰和，知所迁出地为漳州，漳州地是姚思廉的天明支，那么姚清可判断为思廉 ...$ [. z0 Y/ i0 e, M. N1 G  \
姚闻闻 发表于 2013-3-20 10:43
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    你提供误认永义为先祖这种可能不肯定不否定;但三公肯定是亲兄弟;从万盛谱上看良能公是良德良珊二公是堂兄弟;这一点是很大的错误,这也是我不能认同的一个原因.如果有新的资料来佐证,我们又和大家来共同探讨;
作者: pszyyao    时间: 2013-3-20 13:20
回复  蓬安姚波
1 ~* ^' h+ {" I6 j1 g5 V' Q! r+ b& u0 D1 F' }( I8 e; N% X
    以上是我个人收集资料后所得观点.不代表其它三公后族人.请钟尧老指点.
6 k7 }1 q+ ^% A. G% r" i5#蓬安姚波 发表于 2013-3-19 22:53
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2 R# M( D5 J3 ?' g! Z        1#帖的标题是“始祖姚思廉”，这是你们的明代先祖提出来的，此前有没有其他人也是这样尊奉呢？我还强调：" `5 \) D, b- n8 M
    1，注意其他三公后的族谱，明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
% V" Y9 o0 W4 \" q4 U/ r! Y      2，请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？即：何时何人修谱？什么时候什么人手抄？
/ S! Z4 O( I& V+ k$ b3 p弄清始祖这个问题，至少弄清了三公是思廉后还是姚崇后。! D3 w  K; S0 b1 A0 r; ]! J) _: E

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: Q9 f# W/ P5 q3 F0 x姚良文在抄录和表述这个问题时，最大的错漏是没有出现“思廉始祖”，没有主语。好在思廉（还有姚勉）公是名人，一读便知是姚思廉的忠义事迹，故提出质疑，应感谢姚良文及时提供原著。
& O6 F9 B) H( e: Q, D8 w( K5 W    “是思廉后还是姚崇后”，是三公后的族谱普遍存在的问题，因此我着意提出来，以引起三公后的关注，因为姚良文录文时的错误不少，而这段记载比较重要，我只好依照谱页原文更正之。
$ ~0 Q$ A8 s/ }0 f     然而，锦江姚一龙最大的错误是说了思廉公“由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里”。思廉公时，未设漳州；思廉公也未到今福建漳州这个地方。姚一龙将几回事混在一起，说成思廉公“由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里”。思廉公的裔孙姚天明，在黄巢乱唐时由光州固始入闽，是莆福韶溪派始祖。天明公后仲房有人去了漳州；其中有姚清者或姚清公的后人，辗转或定居江西、湖北、四川、贵州等地——这件事应问问贵州桐梓姚正洋。% T( P' Z0 x+ v
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     我将永善县老族谱（手抄本）下列这段话原有的错误算在锦江姚一龙身上，可能不对，因为后来还有重订者、手抄者，等等，但暂时只好这样说。
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锦江世谱卷之一

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订


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思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年，徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能仲良德季良珊。

作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 13:41
1#帖的标题是“始祖姚思廉”，这是你们的明代先祖提出来的，此前有没有其他人也是这样尊奉 ...
# g8 r7 p, d$ g+ Dpszyyao 发表于 2013-3-20 13:20
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1 y) Q. g9 T+ C! I7 r. o. x  ?$ [. E" B
3 A2 `% _0 A. D( O    龙云公原序没有这么说;. n" _3 m+ q6 K
述老谱原叙7 s+ A9 c. B( W. B; t
万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。
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万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 13:56
1#帖的标题是“始祖姚思廉”，这是你们的明代先祖提出来的，此前有没有其他人也是这样尊奉 ...
: b& k6 f6 G2 a7 O8 m" F# S6 q/ B2 s) Tpszyyao 发表于 2013-3-20 13:20
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: J) s- z/ ^. V: w7 I: U0 [. h
# p. f: t7 F9 }( c: ^; E
    我的老譜原序:
" Y2 ^5 q+ l4 ~9 k$ ~) o; b吾宗姚氏.系出虞舜,族姓周漢唐宋,代有其人,闽楚吴越,地多遺種,若光,若平,若崇.若坦,諸君子,先后辉映,垂之史册,然世遠地殊,余難深考,今就其應詔選者彙为一書,分其字派,著其里居,明其甲地,详詳其藝所,俾之子孙展卷而知,我宗雖分流多户,而源則一.雖繁衍異地,而本則同,庶親族之谊,不致以久而替,而人原之俗或千载常新.噫吾族之繁衍浩大,世世如一,后之子孙,能嗣微焉.則又吾弟之望也乎.                                                                                                                                                                                  康熙四十八年巳丑年望月.愚兄    贤薦        濱陶氏書之葡園。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-20 14:09
已注意到16#和17#帖。/ C$ `+ ^5 |& V: H9 o' E
     多收集，然后比照和分析。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 14:40
已注意到16#和17#帖。
9 P) l9 ~2 v9 ~' ^, o     多收集，然后比照和分析。! _- S7 O8 w" h4 l  `3 x
pszyyao 发表于 2013-3-20 14:09
& j. C3 H$ |" q+ i4 U

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7 @# E' l% j; c    如果是思廉后,哪个时候的谱序都会留下影子;
( b2 ^0 |& j: `! \& V/ u9 O4 v) j2 |我现在是希望灵源芳里姚和其它支灵源姚氏能安安静静理一理;不管是不是姚崇或思廉后,这都不重要,重要的是能否认定尚忠公和彦国公是否是同一人;如果是同一人,那么群策群力和河南上面寻找,现在是在这里卡住动弹不得，我现在是无可奈何！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 15:15
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-20 15:21 编辑 ' b8 x$ v9 f3 E
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回复 19# 蓬安姚波
# ^) F. `0 ~( @
* A, ?5 \5 S, {, I- C, t5 c+ I+ Y: d. O% M“闽楚吴越,地多遺種, ”这一句是否遗迹或影子？参考！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2013-3-20 15:21
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-20 15:53 编辑 1 O0 q3 X: p8 d7 F6 r
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钟尧、闻闻宗亲：你们好！
1 N1 F! g9 E. G/ e9 H' b  x- v' F       很荣幸能迎得你们对我三公支系的关注和指点，在此我谨代表三公后裔感谢你们！说一声你们辛苦了，谢谢你们！
4 c3 K/ G; c: ~% T# V       我三公谱在相关省地都有，谱中内容大体一致、且属民间收藏，相比而言，老谱在多中显示出了模凌两可的一面，目前关键正如各位宗亲所说如何在我们三公支系已发现的老谱中进一步理清世系是我们茶余饭后需要考证的问题。由于我本人对家族史研究甚少、认识也很粗浅，特别是对我手中这本老谱更是难以读懂读明白，特将此谱中的时间点及作者简要疏理如下（如果疏理中有误请以老谱原文为准）：; q& R6 j: k8 _( G$ W8 D$ s
     注：可链接我上传到姚网相册中的老谱一起研读，谱页残缺部分请参照四川青川谱序，以下括号中“第2页”这样的注释均属我在疏理时各部分内容在云南永善老族谱中所对应的页码，公元纪年是我查阅加注的。" A+ N1 B( k5 s0 a" i7 j
老谱扫描上传地址：http://www.yaogens.cn/home/space.php?uid=9330&do=album&id=661
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一、康熙庚寅（公元1710）年春三月（第2页）

赐进士弟文林即沅陵县事年家眷侍教生吴江沈鲁纯拜序

二、康熙庚寅（1710年）春正月年家眷同学弟梅川张佳晨顿首拜撰 序（第5页）。

三、康熙四十八（公元1709）年岁次已丑秋九月望日愚兄贤荐滨陶氏书於读书之葡圆原序（第7页）。

四、锦江姚一龙撰并录世系（第9页）

万历四十二年甲寅（公元1614年)岁春二月清明前二日

锦江姚一龙云从氏撰并录世系“龙虎清泰”宗派。

五、已丑之秋信莽甫题（第12页）；（第12--27页所载姚崇、姚察、姚思廉、姚勉等30余人）

历史录   秋初已丑信莽姚   黄次元氏著

六、康熙甲午（ 公元 1714年）仲春朔日信芥姚黄次元氏重缮谨（第24页）

资改修谱姓氏

雷登卿语朝选曾祖内姪受业曾祖门墙录(有曾祖文集数卷)

七、锦江世谱眷之一（第27页）

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙 云從甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订

八、 姚大江   已传（第42页）

江东世谱             领脚步钱若干3 K" x$ r0 ]+ s- S- I

外衣裳帽子鞋袜靴未算

九、吾家自再字以数之今共错一十三派清理。至昌字该正字胜字该大字归其流派顺流而行（第57页）

姚氏家朝具

洪宗惟世大

朝庆走孟廷

仆辈源云
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6 Q1 f' s; l) S- r8 U+ B1 {荣华富贵兴        大江

和敬我自有

十、大清嘉庆三年（公元1797年）岁次戊午小阳月朔二日血姪姚大量   增补（第76页）

叙述

四川岳池庠生浦写杨系五服内外甥


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作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 15:25
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-20 15:28 编辑 ! K3 N+ k/ ~$ q! ?' F; F; s+ b
回复  蓬安姚波 + F4 d( p& F$ P) y; m" \2 @8 V

* u3 L" s/ Z# }( I$ c“闽楚吴越,地多遺種, ”这一句是否遗迹或影子？参考！, M9 @. C" |* T( B
姚闻闻 发表于 2013-3-20 15:15

( g6 S( X, o, Y1 F" m+ u: R5 h9 k) i1 a" \0 M2 x4 i* ?4 g
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    族姓周漢唐宋,代有其人,闽楚吴越,地多遺種,
# q% U+ j% v5 P6 a) w  K- {这句就更难说清楚了
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2013-3-20 15:31
请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？何时何人修谱？手抄本是什么时候的？+ X( n6 v: B' r5 l& }* |, W
pszyyao 发表于 2013-3-19 21:43

. {0 a0 d  B# p# v) _3 F+ c" M, h) q2 w- f
$ T% e1 Q& M, L7 f
    请钟尧宗亲辨识、指点！
4 M' G( j8 P3 \" o4 l% P& y    谢谢！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 15:50
回复 21# 彩云之南（姚良文） & c, k) O" B# n6 ?
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良文宗亲，也谢谢你提供的资料。其实我早就发现了这个问题，因我很早就有你提供的相同内容的资料，而且不止一部三公后裔都有思廉为始祖的这篇文字记载，后来我找到万盛谱，发现了我祖百龙记有与良能三公和良道三公的关系信息，且为其我祖百龙弟弟百乘祖的后裔。这就与两个三公扯上了关系，和江西扯上了关系，再后来读姚勉的《舍人集》，姚勉自说他的鼻祖是丰城公，又让人一头雾水，辨析三公世系也就成了三公后裔、姚勉后裔、姚清百龙百乘后裔、姚思廉天明后裔共同的事，江西谱又记载有是姚崇后裔之说，当然江西也有必要搞清楚三公的世系真伪，也就成了这几支大家的事，所以要谢谢你！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 16:07
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-20 16:09 编辑
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我在我的谱上发现有资参修谱姓氏上见到有姚思廉后裔合修谱痕迹了；姚魁楚，字文元。係思廉公后裔
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这里留下思廉公后裔合修谱痕迹% C" O7 g: [2 a, J

2 r1 M0 R5 v  X这里是历史录

002.jpg (138.84 KB, 下载次数: 456)

002.jpg
作者: pszyyao    时间: 2013-3-20 16:08
回复 16# 蓬安姚波
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    永善县老族谱（手抄本）中“思廉始祖”这段话，既不是序，又不是世系行实，但是，却放在始迁祖良能德删三公的行实之前。更为重要的是，这段话只讲思廉和姚勉，不提姚崇。这与作者（编者或抄者）尊思廉为始祖是一致的。因此，我说“姚勉说鼻祖丰城公，姚一龙认姚思廉为始祖，则两者是一脉相承的。”
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        你出示了一龙云从氏的序，没有上说。此公姚一龙，字云从，姚良文误为一龙云谱甫笔记。
- X# |$ ?! w3 X/ W2 \  f        应当说，你出示的是序，永善县老谱“思廉始祖”这段话不像姚一龙的原文：一是话本身，一是“一龙云谱甫笔记”告诉我的。名字后加“甫”，是他人对他的尊称，“一龙云从甫”不能自称，又是“笔记”，“一龙云谱甫笔记”！所以，要多收集三公后族谱，加以比照和分析。; R5 u& X* c/ e  C' N9 L5 R8 H: `
        我再给你们加多一个问题：在三公后族谱中，能否查出姚一龙云从氏（和姚黄次元氏）的行实和传？2 f9 p5 P2 N4 C& b: x: O

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思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗（永乐）十四年徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能，仲良德，季良珊。

作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2013-3-20 16:25
顺藤摸瓜再继续！或许有更多的新发现。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 16:26
回复  蓬安姚波
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    永善县老族谱（手抄本）中“思廉始祖”这段话，既不是序，又不是世系行实，但是， ...
5 j  R3 C% o" X1 `) Gpszyyao 发表于 2013-3-20 16:08
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% P: }# ]; i& w1 W( V+ j5 h1 @1 F" h( d4 \0 y. [7 u) j% r3 a4 f
    我想问问？/ V/ x6 j* }5 [4 t2 E! p9 p5 x  b8 R! v( L
姚思义；为殿前检校
8 a8 P2 i5 Q* p9 g; F3 u5 V这个人你们可否清楚；是我上面历史录上的一句话；
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 16:50
回复 25# 蓬安姚波 0 Q! r1 {( u- q  s- a

" C# R) i* z; D) b! J7 v
" o  A$ n! I' p4 x    纵观以上资考修谱姓氏；在明万历年间都已经分出我们是思廉公后是不同的；如果有姚魁楚后裔来证明那是更好不过的了；至于姚一龙。云從甫是同一人或是两个人，我想大家都很清楚了。但我谱上没有一龙公的行和传；如找到就补充上来；
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 16:53
回复 26# pszyyao
  U& Z$ r, {6 ^/ Q
& Y1 E4 U$ U+ E# {) K6 O7 i9 {我也持教授一致看法
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-20 16:56
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-20 16:58 编辑 5 W/ ^+ n; R4 ?/ V& z" x

) A  B! d# y2 l3 \" A回复 29# 蓬安姚波
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4 V' Y* a' K! n3 o: c& D8 O$ L: I  K( L) G阿波能搞清三公的问题，定是姚家的大功臣，非常感谢你的韧劲。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-20 17:15
回复  蓬安姚波 % V) [) M, K# I) Z! ~2 L7 u2 C; A

3 \- N2 K8 U8 N- d1 c阿波能搞清三公的问题，定是姚家的大功臣，非常感谢你的韧劲。
! j' _/ P& Z  I/ Z! G: m姚闻闻 发表于 2013-3-20 16:56

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1 t  x- V- A( F1 N9 t; t5 A( |1 }6 Q- M$ s. g& z! L
    三公问题基本弄清至江西；江西以上还无法下口；这要江西姚家能提供更多资料参考；如果按明朝就能够分辨出思廉公后裔，那我们现在是很难再去辨别了；因为和思廉公后裔合修谱后，后人又各自用自己的源流和谱序，这也造成了三公是思廉公后裔的说法了；就像现在四川多地用姚德高老先生的世系，那今后若干年又是一个大问题了；又是一个景清公和其它支系弄不清理更乱。你说呢！非常欢迎你再提供新资料来参考；:handshake
作者: 姚双全    时间: 2013-3-20 21:54
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-20 22:06 编辑 2 x0 P+ E. s' R3 q+ t' ^2 B/ N
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回复 32# 蓬安姚波
1 Z# G* I7 Z! }" z7 _) `# L" O# L
9 ~& i% V& v7 }3 a嘿嘿，慢慢来。
作者: 姚克毅    时间: 2013-3-21 22:22
回复 17# 蓬安姚波 9 u1 A: L4 C2 u. ^
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   " 若崇是指姚崇，若坦"是指姚廷义的长子姚坦是吗？
作者: 姚克毅    时间: 2013-3-21 22:53
回复 34# 姚克毅
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作者: 姚克毅    时间: 2013-3-21 22:53
回复 35# 姚克毅
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作者: 姚克毅    时间: 2013-3-21 22:54
回复 36# 姚克毅 + b1 O7 H& L3 L7 M4 F8 Q1 G* e

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作者: 姚克毅    时间: 2013-3-21 22:55
回复 37# 姚克毅
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作者: 姚克毅    时间: 2013-3-21 22:58
回复 38# 姚克毅 0 v; s' [5 {$ t. f7 w

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    怎么这里边也有提到姚坦，还有姚勉呢？您们除了江西，还有福建也要关注下。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-22 08:39
回复  姚克毅 : }) K: X1 q: c* g
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    怎么这里边也有提到姚坦，还有姚勉呢？您们除了江西，还有福建也要关注下。
3 k) R. \! m9 u; v" G9 |姚克毅 发表于 2013-3-21 22:58

) A6 ^6 j6 F9 h3 S+ k5 }* `0 G/ j# v6 _5 y9 S" S% D
9 I( M& `3 d9 G6 e! a
    这还是要钟尧老来指点吧;我对你们那里姚氏接触不多;还没分辨出是否是同一人.抱歉;
作者: pszyyao    时间: 2013-3-22 09:23
回复 39# 姚克毅 $ H6 j2 p- z/ ~1 V+ y

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) D5 k  j! U8 P; v3 ]4 {) G    上传到35#～38#的《宁德姚氏宗谱世纪源流初考》是哪里来的？作者是谁？什么人？
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     此文显然是今人所撰，他是唐入闽姚棨后。他能撰此文，却又有些不该错的错别字和些小离奇的错误；可能题名都有错，“世纪源流”？6 W) o+ X3 \! O- w0 S# ~) f
     《初考》作者披露了一个前所未闻的记载：“自虞至晋三千余年，始立宗谱。一世姚景星生于晋成帝咸康五年（339），官金青光禄大夫。”此说和此文会不会为难姚恩健、姚诗殷？会不会为难姚崇后和研究姚崇的学者和专家们？$ ]) x# d& V' d, @
: o) d, F1 s1 b* g6 ]
     你在楼上楼下提出的问题，可请教你先生或姚恩健和姚诗殷。有的历史人物不是三言二语讲得清，或者颇难讲得清。
作者: 姚克毅    时间: 2013-3-22 15:18
回复 41# pszyyao
) o- o! S3 q) R
/ N( t) @3 U& D: K. l这些资料是宁德宗亲给的。我对族谱看不懂，也不知道写什么。一窍不通。$ V! O+ V' \( H" x5 F8 I
但可以肯定姚诗殷这支是从宁德分出去，姚恩健这支从姚诗殷处分出去。- U" n4 e" ^* e# V, h0 K+ g
   
作者: 姚紫洪    时间: 2013-3-24 17:23
回复 38# 姚克毅
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    搞到这么多资料了，不简单呀!
作者: 姚必伦    时间: 2013-11-16 18:45
我们遂宁谱上第12页记“思廉始祖下小字草书记（我支系唐梁国公之裔，此误传也）。
' n& s: V6 Y1 }     可见在戊寅岁初夏姚黄字次元就提出了，我支不是唐梁国公之裔，但是谁的后裔却没有说。现在再来理，实在是难啊。
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作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2013-11-16 19:30
姚必伦 发表于 2013-11-16 18:458 N1 a' @  `7 Y
我们遂宁谱上第12页记“思廉始祖下小字草书记（我支系唐梁国公之裔，此误传也）。
2 l- R4 B  O  r7 t6 ?' Z     可见在戊寅岁初夏 ...

$ @/ m; J) p6 ~5 f, N是也，没有足够的证据和深入细仔的研究还真难说明很多疑点。
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