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标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片） [打印本页]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:17
标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-7 09:14 编辑 + H( R. J9 ]/ L1 k: k
( y6 a4 L: |% E; \
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:34
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-28 21:18 编辑 3 n5 c6 }6 ]/ f+ |, C2 k; K+ U, m
5 S  n. ]* q' O% l2 P! Z: R
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:40
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:43
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:44
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:51
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:04
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:10
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:12
作者: 姚松湧    时间: 2013-2-28 23:55
此谱有堂号（珍珠堂），只要发帖把堂号告诉大家好找。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 01:29
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:00 编辑
8 J  M: o+ I7 m' h6 t5 P1 k( W1 U. M* `
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 18:19
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-2 23:35 编辑
! N2 E+ R: _, a; z
' m6 ~4 e0 t. A3 X2 I! s回复 1# 蓬安姚波
* A# L) p* W, X  e& Q) t% D7 M+ a% R5 H

. R4 L- ^! ?  O5 N' t    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重修（九修）了。
7 n8 t9 F( M7 K- k6 G; T' W9 {9 l   请说明旧谱页的来源和相关的其他资料（如果有的话）。: ]. j  i4 c5 i# p3 {- \3 O
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   姚闻闻评论此谱说：4 r: U; K/ T% w& _' U7 J0 \# C* u
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此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅初识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。
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4 b5 k: `( e4 G' Y+ ]
2 _/ f1 [  ?4 a
    诚然，此谱世系宗支总图有不只姚闻闻指出的错误，但是，它自有其价值。古往今来，编谱人往往是那个圈子的“高水平者”，不少不一定读了多少史书，也可能只是文墨粗通（包括今时），能将谱编出来，在某种情况下殊属不易，甚至是可贵的；不然，我们今天或明天便无谱可读。我相信这些古人和今人，不会写错他们自身上下五代或更多代的世系关系。/ c+ X/ W) q8 h; T* H$ H) R3 C
     我也读过硕士和学士编的族谱，未必比他们强多少。2 C* M" z( u- F) ]  x7 k

7 C- @  ~3 t: j5 |, p5 ~ " {7 e: u( J  I
2013-03-02更正：
2 o% ~: d6 M7 B7 H     上面说 “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-1 18:29
回复  蓬安姚波
. [% c+ D6 T0 `. J3 q; ^5 z0 Z& Q# m8 t+ C4 T+ ~( U0 H" U: \

- q" l- f+ _+ `+ s7 z    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重 ...
  h1 v" f5 b0 H' f# `. Upszyyao 发表于 2013-3-1 18:19

. D( S  F1 Y+ r0 z5 M! L/ o
( f' M9 t5 O9 F& D& c* G  R9 {* K8 O$ d2 ^# d) h% A  h: _# w
    此是qq群里的.江西上饶传上来的;
6 ~0 U" x7 Q% v7 y我也赞同钟尧老的看法;有一本有错的谱留存下来就很不易;姚网上也没见到几本全对族谱;能知从那里来的就不是一件简单的事;心平气和的对待;理性看待!
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-1 20:02
“桃源姚氏逄尧公，宋初自河南固始县移居兴化、莆田；三世圣授公移居漳州，圣传公住居莆田、埔尾，鸣鸾公、鸣凤公、虞公皆登进士；我派圣裔公分居泉州，生师礼公，徽宗朝登进士，为礼部侍郎，生选公，钦宗朝登进士，为通政使……”从这段看，此谱属桃源姚，珍珠堂，世居泉州；但看96世礼义生97世姚崇，姚崇生98世姚思廉，姚思廉生99世维中、永昌……等，即知此谱又显然与史不符了。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 20:33
回复 16# 蓬安姚波 9 T' v8 C# j* H- o- A0 T
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& F# Y) j) i3 v! I/ o5 ^) _6 n    看来，湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏，是莆福韶溪派天明公的堂兄姚凤公的后代。
3 K# i1 z$ |+ j$ x/ r* ~     这些谱页是上饶姚人上传的，此人有可能与姚网会员上饶姚明锋（？）是同宗。他们的先祖都是从福建迁徙去的。姚明锋上传的世系源流也是有点乱。4 W- h# L# D2 |
     莆福韶溪派天明公后的族谱，世系源流清晰。天明公和姚凤公后，在很长一段时间内是一起修谱的。因此，上饶姚氏和湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱的宗支世系也许是可弄清楚的。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-3-1 22:04
    <湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱># K5 E9 [: H# b: \7 Z2 g
错误的地方确实存在.但仍有很大的价值.为后人寻宗认祖提供了条件.后人修谱时不太考查前面的世系流源只是"照抄"而重点是续后人.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 22:58
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:31 编辑
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" w' Z0 }/ r6 E+ e! u8 b回复 15# pszyyao - `% b8 @/ L( g7 ^6 Q2 ]  P, U

) h: \$ l# Q, G) j# c5 K; W  T( ~正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。其次他还易引起宗族的纷争，都认为自己的谱正确，要不是有正史很难说服对方。其三，他们的错误导致后人花大量的时间去考证，而且很难找到正确的答案，特别是正史都找不到的人物。总之错的东西百害无一利。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:19
回复  pszyyao
+ K3 x4 @3 e' l: v2 d$ w+ q正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。2o#姚闻闻 发表于 2013-3-1 22:58

" K, _. h8 {  R/ g3 Q2 w, @: Y5 k* X' H2 n2 F- M: ]

0 p2 u* ~0 m/ o+ b9 G  }     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些古谱和旧谱实际已使用过和在使用，有的入录家谱目录了。
, I/ }9 w. l/ ~' i     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之后，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些新谱已在使用，有的也入录家谱目录了。
4 A4 i! l5 U6 n" l     怎么办？  Z- H7 v! L! q1 x9 _4 ~. q
     我的上3代（我确知的，或许不只）目不识丁，我本人是学工和做工的，没有多多少历史常识，我终于编了我的房谱，我该怎么办？
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:31
回复 20# 姚闻闻 6 F% V! u( U9 ~

! L% k( f0 O& J! h* R' K4 h
7 y" K4 y1 I4 A- D( B+ F    引用：
6 b3 h9 b0 N. h# N, D/ Y: J    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以为信，不能登“大雅之堂”，但这些毛病，官修史志与文人著述中也常见，有的比族谱还更严重。梁启超也说过：“吾中国官牍上文字，多不足措信。” 例如《宋史》及司马光《谏水记闻》、邵伯温《 邵氏闻见录》、朱熹《三朝名臣言行录》等书诬陷攻击王安石，就令数百年后的金溪人蔡上翔拍案而起，用27 年之工，参阅千卷文献，写出《 王荆公年谱考略》 “以辨宋史之诬”。官修史书中美化当权者，篡改史实，遮讳统治者种种拭父淫乱的事实，真是数不胜数，何以史家依然引录不误？其实，族谱的编修是极其慎重的，但因人口繁衍，分支析派，散居各地，年久岁湮，各支派宗谱的详略、叙述便难以一致，我们不能因此而全盘否定其谱的真实性。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:41
回复 22# pszyyao
4 U/ s! U- K: }4 t% L; h4 M1 ~  m8 j; `6 n, o7 b% M
错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:50
回复  pszyyao
1 h+ p2 M/ F7 h) t# }% v
: O2 L. Q8 X/ }5 R  d& n错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
% T. E& ^% p9 k; d/ J# `23#姚闻闻 发表于 2013-3-1 23:41
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:51
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:44 编辑 , N1 T2 `  @: [4 r/ Q' z: S8 @
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
4 I2 h, B; H% A1 Fpszyyao 发表于 2013-3-1 23:19

& l* e' _  U5 X! o3 L) I8 L
: a/ {: F/ b. a" W! d$ h5 ~你说的现象确实就是这样，谁有法怎么办呢？莫法。只能我自己不去出崇公是思廉父的笑话了。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:04
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:10 编辑
6 I7 _1 [+ A9 X- ]9 Z1 p
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
% P* b/ O! m0 L; C" u5 z; @pszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
; i9 j% u7 x4 b$ K
教授学工的，并不代表你没有基本的历史常识，我所说的是“基本的”，是“常识”，坚决主张基本常识这是应该的吧？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:32
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:46 编辑
$ v9 j: }/ j/ M
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
) J+ H  f1 i" k$ hpszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
1 g. Z5 u0 u$ N+ B
还有一个问题我想和教授商讨一下，不管是我们的先辈还是现在的我们编谱的目的是什么？我想一是让我们的后人知道自己的家族史，以激励后人奋发上进。二让家谱流芳百世，一部有常识性错误的家史我想是不会流芳百世的。还有其他的目的。一时我还想不出来。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 09:19
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 09:51 编辑
6 p! B. j- A; C  ^1 i: A
回复  姚闻闻
8 B, l% ?5 {  `5 c, `1 j1 M* z) r5 Z/ V3 {( N

3 D$ B) _: E# Y0 R  [8 Y* o    引用：) O5 f/ G( D$ P
    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以 ...- _; c. K# k+ i
pszyyao 发表于 2013-3-1 23:31

) x5 V6 o. E6 q/ `% q8 }  Q* t/ O- X( |5 X4 G1 O
写谱，是何等庄重严肃的一件大事，常识性的知识都不知的人，“学术界便嗤之以鼻”是应该的，无可厚非。从事的工作和所学专业不同，并不代表其无历史基本常识，古人启蒙读物《三字经》《百家姓》《幼学琼林》，新学所开《中国历史》在初中三年也作为课程，《世界历史》也作为高中生必修知识，为的是什么？有基本的历史常识。让学生不犯常识错误。不管是以后是学文的，还是学工的在初中阶段能知《中国历史》基本常识，在高中阶段能知《世界历史》常识。不具备这些历史常识，自己硬要去流芳千古，贻害子孙谁奈其何？谁能把他怎么办？结果只能是贻笑大方，出祖宗的丑，让子孙汗颜、无语。虽然我的语言苛刻，刺耳，但说的都是事实，无一点自我在里面。仅供参考！至于正史里的错史一定不会有常识错误，所作“作伪、失实、攀附、篡改之辞”，哪是统治阶级为自己的政权服务的需要，正直的史学家秉笔直书就会找来司马迁一样的宫刑。历史是工具，为统治阶级服务的工具，正史的错学界应该说得过去，但一定不会有基本的常识性错误。而家史、家谱就不一样了，他服务的是子孙，写一部常识性错误很多的谱，让子孙被人笑话，我们好受吗？所以，责任心和责任感是何其重要呀。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-2 23:32
回复 15# pszyyao 5 o" L: S5 o5 e7 b" s
% e" Q7 t9 `) G- W8 I0 N0 j6 e7 u6 r

  u! N( A( {7 E; ]   “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 姚孝中    时间: 2013-3-3 00:24
江西上饶在明朝属于浙江广信府。别说修家谱，就是皇帝修正史,为了写自己光鲜的一面，也有虚伪的东西在历史里，应该去伪存真，实事求是。很喜欢看宗尧和闻闻等宗亲的贴子，可以使我学到不少东西。谢谢了！
作者: pszyyao    时间: 2013-3-4 11:07
回复  pszyyao
: M+ Q/ C& @3 [8 b
% |1 u& V% B5 ]) A; j9 h# x “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。29#pszyyao 发表于 2013-3-2 23:32
1 v; }- G( ^1 b4 S' h" `8 T) H

5 e# P8 i5 r/ Q& @" v
) v$ [( n1 R% x     真是不好意思，还得修正上述说法。
% N# p% ^" Y0 v     花了两天读此谱页，获得好多信息，基本懂此谱是哪里的族谱，还有不懂的或不完全懂的。
. R' p" r8 o& E  Y     虽然此谱宗支源流有错，其他章节也可能有错或令人疑惑，但是，此谱含许多信息，值得一读，起码值得我花时间读。
  z" c& Q# G  @+ l     该谱源流有错，读后可知为什么有错，错源在哪里。/ X* o- a5 v9 p: W; t
     谢谢姚波偶得并上传。不过，请读者注意：楼上谱页顺序有多处颠倒和乱，读时要按页码顺序读，可在版心找到，但有的页码模糊，遗憾的是有缺页。
5 @/ n* M. u( L     顺便讲版心。旧谱版心含几项信息，读和拍摄时不要忽视。版心！5 P) s/ J, w" z% j2 w$ V
* \) T* B# ?! \' h, h
    扯远了，回到本意。此谱是涉及两省五地的[江西上饶]姚氏宗谱（珍珠堂）.因为一地一房派，一房派又含两省各地该房派姚氏，我现在还无能力给它准确命名。9 r% A* I* o8 M4 @2 ]+ [
   为什么自称《桃源姚氏宗谱》？桃源呀桃源？
作者: 姚尚明    时间: 2013-3-6 15:13
湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）
( S& k" D" y/ |8 d1 ~$ ^$ s1 B我把姚波的标题做了修改，方便搜索引擎收录和供宗亲阅读。% E: r4 r- i& P% V6 e$ q. K
以后大家宗亲们再遇到这样的老谱，请像姚波这样第一时间用手机、相机拍下来上传到姚网。一则电子化后可永久保存，二则也方便姚网教授、学者们加以研究。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:06
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 07:28 编辑
8 O; I  u$ D7 L0 F* E8 b# O5 l- Z5 z" u! \. P
尚明将标题改错了。+ x" Q0 F0 \& m  u/ x" i9 X
    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、南安、晋江五（房）派的族谱，而一房派实际上涉及福建江西两省各地的姚氏；既有五（房）派的合修，又有上场、旸谷两派的合修，也可能最终是上场、旸谷派的江西上饶“珍珠堂”姚氏单修。
( B2 X: s0 e! b4 q3 Q; ]    自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。(“珍珠堂”应改为“桃源”)
0 R7 g6 ^% k& Q' D+ m+ v( v' M    因为无法读到原谱，因为无法与持谱人交流，故我现在还无能力给它准确命名。
; K. M+ E* f  f' r( i" S! B/ p# z    楼上的谱页有的内容有错，但是含许多信息，我有兴趣读原谱。如能读原谱，大概可解福建泉州和上饶（广信府）姚氏的一些问题。
* W4 P& [# _  H    建议尚明或姚波将标题改为：（福建江西两省）上场、旸谷、南安、安溪、晋江五派姚氏宗谱（珍珠堂）。此名含糊不贴切，但肯定不会大错或离谱。0 W( V( A+ |( D) i

: ?' v- W" C# l! v
% o( j1 Z) u, |2 j" K, [    2013-03-07更正：
. u$ b, j  p8 f9 Z2 B( g    错：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。
, w/ e& x6 x8 `$ k/ f! J* |    正：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“桃源”，其他从没有说明缘何“桃源”。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:22
尚明将标题改错了。
8 S9 v/ ?* N( r& w! P; G& g: h5 k+ t1 D    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、 ...
1 [8 W, w5 R% U$ Zpszyyao 发表于 2013-3-6 17:06
0 l$ ]2 v4 M9 [7 g1 w7 B+ u
8 {9 [8 a" x* I  B/ h

0 H0 n3 A- N& s    原版是62页;我刚才数是57页;不知那页掉了;如果钟尧老我全部发给你.你清理补充;可以吗?
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:51
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-6 17:53 编辑
5 k: I3 s1 e& f0 {2 x" I/ {; j$ |6 W5 s3 f+ ]3 e
回复 34# 蓬安姚波
( ?7 a+ R6 v: f$ A" ^& {. i7 W/ B+ @- y+ W

8 l* ^* w7 `& X: A- W    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。) |' a/ P6 ~- ]2 y0 V. y
    一框不要放太多谱页，尽量一个内容放在一个框，例如一个谱序、或一个谱跋、或一个领谱记录尽量放在一个框。
" q- ^6 j) J9 [" A$ C    然后，查看漏缺什么，补插到相关位置。
% {* f+ a  \* F* z$ N& A& Q    这样，你便吃苦了。因为此谱信息丰富和特别（错，也是一特别），我足足花了两天时间勉强读懂。' \' d5 [2 q: M" |) t' [. v+ G
    我对族谱，特别是对旧谱，是怀敬畏之心的，不敢随意讲什么。必须确知有错才指出来；还应设身处地想为什么。想想在贵州的三公后，当年为了得到族谱，步行到湖南取谱，往返多长时间。对此，你能不动容吗？三公后的族谱，比较复杂，也有错，然而，现在家境富裕的人，条件优越的人，读了很多书的人，不知能否理解这一群体的难处？，不说有秀才，有一个识字的人敢出来编谱就不错。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:56
回复  蓬安姚波
2 w# d" N. r- q# P. d  J. x  _: b# U* N! O

  P" T+ c: g( O  x    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。+ n8 q- E, x: X! g9 \
    一框不要 ...3 j5 H" E3 U1 p
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:51

" _9 o( R1 S" e2 G8 _! D, M$ v+ q8 U' Q. Z( _  t

( W) Z4 L& t- Z3 x) a7 v    哎哟;你这任务要把脑袋整昏哟;我还还不如重新发一遍;我已发在你qq上了.按顺序发的;不知对不对;
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:23
回复 36# 蓬安姚波
; S% {" W' N- n+ Q& y7 S! m6 U  Y+ z

+ v* `3 V' {0 N, B8 Y    先查看页序对不对，重发也好，可能比较省事。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:27
重发时，最好将谱页图编号，有利查对，有利阅读，有利研究。- R' {: l/ o3 |/ Z
# ]; q8 n+ c! P% _. h5 t) y* d) o
谢谢，辛苦你啦。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:33
重发一遍.按上传者顺序
7 A' G$ n, l* Y5 @ ' q5 @7 U0 d; y; z6 x: d
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:36
: g' r7 c" v6 c6 L
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:38
/ r+ V( G) D9 g2 H" Q" N2 k- \0 F
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:41
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:42
) n6 S! m0 a; e
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:44
8 H6 L: a. {( j
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:46
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:47
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:53

9 n$ y" s7 a5 T8 E7 M8 H! z3 q# H
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:55
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:59
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:00
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:05
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:06
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:07
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:21
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:30
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:31
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:32
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:33
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:35
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:01
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:02
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:17
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:20
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-6 21:17
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言，各家老谱中源流序类多数因袭抄录，以讹传讹，不免错舛，但如其对其当时代或后代登录无大错，就算瑕不掩瑜，就该承认其价值。何况，百分百无错的谱哪去找啊！就像一个苹果，是只有一个烂洞，还是仅有一两处干疤，抑或是小半毁烂，还是大半腐败。腐烂的固然可以摈弃，尚未腐烂的终还是有价值的。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 22:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...
, ~3 f5 J; c6 V+ u: n' o7 J, a姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17

) @* M+ T5 |; r6 I! ?1 x+ `8 }3 h; p# j3 G
2 O' M& z) O. e& s% U% ~4 e
    对头,很赞同你的观点;:handshake
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 00:35
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:17 编辑 ' c2 B: ?/ C: [- |' `
对头,很赞同你的观点;
7 u1 a7 |0 M& `5 `1 o0 M% _蓬安姚波 发表于 2013-3-6 22:46

7 X7 Y. L6 D  i! Q  B/ [( ~: Q
4 M; r, f9 P7 R# W" _! p阿波，你把标题都改了，谈论的内容、不同的观点还有意义吗？而且我是就此谱的常识错误发表的个人看法，注意是历史“基本的”“常识的”“是错误”，没有说价值问题和其他问题。请注意每一个我的发帖意思表达。才利于讨论交流！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 01:33
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:44 编辑
" @2 ?* t! q5 }- y; ?( ~& @; T8 z) k
回复 33# pszyyao
, X) s7 n& f9 Q5 U- m& Z' U6 F# e' ]6 o, w
谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 07:22
回复  pszyyao 8 A2 D' y6 \: w; D6 [3 U

/ t! z) b, f: ^4 y谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”; o9 ^0 h( U! h$ [
72#姚闻闻 发表于 2013-3-7 01:33
) ~. f/ [0 r9 W* P7 V/ _9 g" n

$ v! {# R4 x6 O4 Y: ?# Y: C       谢谢你的关注。我在33#的表达有笔误，将“桃源”错误地表述为“珍珠堂”——我的原意是，不知此谱的“桃源姚氏宗谱”的“桃源”的由来。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 08:47
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.:handshake
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 09:11
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 09:13 编辑 ' G, I4 z3 {, \$ M7 f9 t- J
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.
5 g- L2 V4 A- Z; L* E74#蓬安姚波 发表于 2013-3-7 08:47
' t' N3 _7 l9 \) e6 l$ K4 d& W

; N9 S  O5 B/ E" K& a      呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。
: i; l) h- O1 ?- A  l4 N' V4 y      我不知准确的谱籍地，目前也无能力贴切地命名，谱名是否可暂时含糊名为《（福建江西两省上场旸谷等五派某支）桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》？以期待宗亲和网友关注和帮弄明白。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:13
呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。
0 ]+ a6 ]' [7 ~# M- v1 ]1 @9 z      我不知准确 ...
7 N$ C  {0 L  ]8 |pszyyao 发表于 2013-3-7 09:11

6 p$ q' m3 B8 l. z" U' v. @7 g0 N' Q7 E$ t+ u% J; _- a2 P3 K

, J- v$ e, r3 L9 K$ l4 W6 F' j    是江西上饶的;
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...
/ }5 S/ z3 F2 G6 e' D姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17

* X! Y. }9 F# H) c# T# R& [8 N9 n4 J- ~/ E, [: }( f: ]$ t

+ b( O$ l/ G" i, C0 T8 o4 R    我有几页贵池姚氏族谱;不知对你有用没,在一拍卖网站上看到的
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 12:18
回复 77# 蓬安姚波
% t$ {$ j6 @( P* L. K2 m9 t
( w5 K0 g- k/ p: ]2 @" g2 U! M% W
( M! I: n4 i$ H    我的建议：另设一帖上传。
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-9 16:09
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-9 16:14 编辑 8 n9 g  D$ I+ ^( @
: {( g" i5 C" L- `6 _
回复 77# 蓬安姚波 ! E1 m+ N) G( K/ c) W. X9 K

9 a, y, P4 ?5 c9 w
! j* ]' d* U) ?) q& ?, O* L    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（yao8701@126.com）中吧。费您神做个链接让我自己来找也好。谢谢！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-9 16:19
回复  蓬安姚波 / v) w1 u  G6 @5 g3 o0 q

7 c+ U' e7 p& ]! P2 @! N7 h- I5 z' z0 o8 K  G/ r
    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（）中吧。费您神做个链接让 ...) U" F9 g. D, M0 F/ z
姚维侃 发表于 2013-3-9 16:09
" b% d5 \- i7 H4 C. ?$ M% U
, g' l+ J- G: N* A
  b& y8 k0 C2 g- K
    安徽贵池《姚氏族谱》零散几页# u6 M* d5 O& G: g' y9 ]2 L# b
http://www.yaogens.cn/BBS/viewthread.php?tid=16931&fromuid=198745
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-10 15:26
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-10 15:27 编辑 1 n3 b& B) q3 ^. q% H" U
& X9 C; c; }3 v$ P
回复 80# 蓬安姚波
3 }/ J* \2 s4 x) `: t
  t" x$ I0 O* _" ^. @
: }7 _- F8 U( T9 j( }9 \# H+ ^; r    谢谢姚波宗亲！“霞（又写作‘虾’）湖南边姚”正是我安徽贵池姚，此零星谱页上诸先辈，辈份很高很高。下载了图片，回家对照手头七修宗谱，一定能找到相应的页面。再次谢谢姚波宗亲！信息互通，资源共享，正是咱姚网建立和发展的宗旨之一。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:22
回复 1# 蓬安姚波 5 K0 j* B# U5 j$ p

3 K* _) p! o" T$ I- X  `1 m' L, c
    江西上饶姚明锋持有此谱，已在姚网上传了一些谱页，没有这里多。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:29
江西上饶姚明锋上传的谱页，与你传在这里是一模一样的。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:40
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。14#姚闻闻 发表于 2013-3-1 01:29
# m$ O/ P! w7 f& f

( k" q6 a' P, j      从哪里能读出“崇为思廉之父”？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-25 02:40
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-25 12:50 编辑 % w. U  K1 c3 f/ L' I" r" y8 Q

2 h) X! M6 D  d+ f. z$ r' h0 B回复 84# pszyyao , ?& @: r0 ^2 m7 d' Z

4 C. p' s# X  x' g+ `2 ?6 S11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-26 19:39
回复  pszyyao
9 I. N0 }; a4 {" @' v5 f4 D8 w$ x, x" n% L2 f  O
11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。  J7 `6 g* Z! _, m) X( T
85#姚闻闻 发表于 2013-3-25 02:40
1 a: N7 L/ A2 g8 j) }# y5 ^( O) H* c
: Z# w) A4 N5 o
      请你再仔细读一读，11#，顺数第九图，倒数第二图，左页“九十七世崇”下是空白，右页“九十七世崇”下有文字。这“崇”是唐相姚崇吗？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-26 23:49
回复 86# pszyyao
) X: a% d! y5 H# t你认为呢?我认为此崇为唐相姚崇,原因有四,一我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的老谱.二我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的今谱,沙河谱就是明证.三按照正史姚思廉的父亲为察,不是崇,所以说他乱写. 四在姚氏族谱中,人们应该最易想到的此崇为谁?大家都心知肚明.如果大家都认为"此崇非彼崇",算我认识错误,不便多言.谢谢教授提醒,我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱.
作者: pszyyao    时间: 2013-3-27 08:02
"我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱. "1 F" J  B) I7 ^% ^3 _+ o4 d
3 l% L! b4 l; C4 Z/ p
       我是仔细读了11#-顺数第九图（倒数第二图）左、右页“九十七世崇”下的文字的，左“九十七世崇”下是空白；右页“九十七世崇”下有文字，这段文字末尾模糊，我不能辨认，但前面却是是可清楚读出的。因此我的问题是：
4 x; ~3 O/ F: x& E9 a. W2 r     右页“九十七世崇”，这“崇”是唐相姚崇吗？! Z: |4 u- s5 f+ B
, B2 h$ J' ^# r8 y
    “我们的族谱”，姚思廉的父亲是姚察；正史（周书梁书唐书等）也是姚思廉之父亲是察。因此，无论此“崇”不是唐相姚崇或是唐相姚崇，将他记为思廉之父是错的。——只是这是另一个问题。
作者: 姚明锋    时间: 2013-4-25 22:48
这些谱图就是我拍的，是去参加福建泉州市永春县阳谷姚修谱庆典的时候拍的。
作者: pszyyao    时间: 2013-4-26 21:36
回复 89# 姚明锋 : C3 ~5 |5 |5 D! w& J$ K: ?

: L8 b9 u  A$ z6 Y
2 I# x$ @+ C9 x) m7 P    读了你拍的谱页，我专门发了一个帖给你。可能你未读到。' k  y2 n" T9 W, @0 o
    你的族谱的问题，只读你上传的这些，只在这里讨论，难以讲明白。
作者: 姚元周    时间: 2013-5-6 19:00
本帖最后由 姚元周 于 2013-5-6 19:02 编辑
$ L+ B' ~* d# r: N6 T+ s0 W
+ I1 j  z9 Z1 P% O拜读了各位宗亲的帖子，收益很大。我们也正在修谱，对借鉴历史的资料，也许不是百分之百的正确，不过，在对待历史资料的对与错问题上，我还是赞同钟尧老和维侃宗亲的看法。我们在借用中，只能尽力求其正确。当然，对人名和历史事件是絕对不能错的。



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