姚氏宗亲网

标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片） [打印本页]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:17
标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-7 09:14 编辑 " _1 o+ v" k4 A3 g2 R8 r

, U* l% ~: ^6 ]# |' t% T
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:34
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-28 21:18 编辑 1 l2 C) s! D( O
' I5 Y' v: {! V& ~, P
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:40
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:43
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:44
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:51
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:04
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:10
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:12
作者: 姚松湧    时间: 2013-2-28 23:55
此谱有堂号（珍珠堂），只要发帖把堂号告诉大家好找。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 01:29
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:00 编辑
: K+ ^4 a+ b1 L: r# J
) ]; S2 Z3 r7 T" u; ^此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 18:19
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-2 23:35 编辑 . c; \) J% H2 U
* R' S( @' }4 c3 z3 W- \
回复 1# 蓬安姚波 8 f/ x2 v  i: A& E1 o
0 s7 K# E8 D8 l6 `

+ b/ Y% O+ g. w. v9 O    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重修（九修）了。% A4 U. o$ m2 q4 e( c
   请说明旧谱页的来源和相关的其他资料（如果有的话）。4 [- B& [/ j% ^( i& P

" |+ q) n$ \8 Z1 a$ R   姚闻闻评论此谱说：
' d" s, d: P$ W2 r   . ]4 R- T: z2 U- ~0 S7 g; ~
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅初识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。

: Y: f  X  _# Z/ l/ n
9 P, k" P$ j+ b
/ p$ f; ?$ ~. N    诚然，此谱世系宗支总图有不只姚闻闻指出的错误，但是，它自有其价值。古往今来，编谱人往往是那个圈子的“高水平者”，不少不一定读了多少史书，也可能只是文墨粗通（包括今时），能将谱编出来，在某种情况下殊属不易，甚至是可贵的；不然，我们今天或明天便无谱可读。我相信这些古人和今人，不会写错他们自身上下五代或更多代的世系关系。! Q: v7 Y% ?- T9 b& W0 K6 N: J
     我也读过硕士和学士编的族谱，未必比他们强多少。9 n, ]" x# N0 x' M; i0 e! ?7 j/ Z0 C
2 a0 `' b9 J' `  w

/ g8 n) ^; T4 }5 J0 T5 a2013-03-02更正：
: e) Z$ o  U* R  I$ J- m" }8 g$ ]& }     上面说 “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-1 18:29
回复  蓬安姚波
9 @  P$ z- a. Y! E0 t  B4 E6 O% E( o! i; `+ H" m+ u" _
' n4 L# O" ^* |# H8 r0 ]3 j
    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重 ...! f4 ?( x' i6 |  L- |( R
pszyyao 发表于 2013-3-1 18:19
: J  H0 V9 Y8 L6 E& J9 _- y
2 {  \6 i, v; g

' w5 Y3 H1 w6 j6 t, [2 R    此是qq群里的.江西上饶传上来的;
1 W" v9 G' Q8 m/ B2 b- u7 e5 C我也赞同钟尧老的看法;有一本有错的谱留存下来就很不易;姚网上也没见到几本全对族谱;能知从那里来的就不是一件简单的事;心平气和的对待;理性看待!
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-1 20:02
“桃源姚氏逄尧公，宋初自河南固始县移居兴化、莆田；三世圣授公移居漳州，圣传公住居莆田、埔尾，鸣鸾公、鸣凤公、虞公皆登进士；我派圣裔公分居泉州，生师礼公，徽宗朝登进士，为礼部侍郎，生选公，钦宗朝登进士，为通政使……”从这段看，此谱属桃源姚，珍珠堂，世居泉州；但看96世礼义生97世姚崇，姚崇生98世姚思廉，姚思廉生99世维中、永昌……等，即知此谱又显然与史不符了。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 20:33
回复 16# 蓬安姚波 " q* p! K$ v. b' L& S# D! D

% a. d6 d* \; z6 s& Q* v( ~/ ]$ q$ X5 H% z/ B0 D0 F* ?
    看来，湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏，是莆福韶溪派天明公的堂兄姚凤公的后代。; K$ ~- M! ?7 o9 _& {
     这些谱页是上饶姚人上传的，此人有可能与姚网会员上饶姚明锋（？）是同宗。他们的先祖都是从福建迁徙去的。姚明锋上传的世系源流也是有点乱。
, i+ l: t0 U( X5 X; Z     莆福韶溪派天明公后的族谱，世系源流清晰。天明公和姚凤公后，在很长一段时间内是一起修谱的。因此，上饶姚氏和湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱的宗支世系也许是可弄清楚的。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-3-1 22:04
    <湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱>
3 z# a( H2 G" A: c  I) J5 E0 T错误的地方确实存在.但仍有很大的价值.为后人寻宗认祖提供了条件.后人修谱时不太考查前面的世系流源只是"照抄"而重点是续后人.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 22:58
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:31 编辑 9 Q5 l1 P5 a# ~  b: O( Q$ b- ^
# z! B* M, o: x0 B
回复 15# pszyyao 5 `9 a# T1 \0 ^+ R! r, G1 p; X

  E4 o  _$ T, `3 q正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。其次他还易引起宗族的纷争，都认为自己的谱正确，要不是有正史很难说服对方。其三，他们的错误导致后人花大量的时间去考证，而且很难找到正确的答案，特别是正史都找不到的人物。总之错的东西百害无一利。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:19
回复  pszyyao ; [3 E- d8 O' k2 V( M* @2 T: w" w
正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。2o#姚闻闻 发表于 2013-3-1 22:58

4 k; Y% r4 n  `$ N4 p9 h1 S0 h7 G7 Q5 `' T/ @1 _) i; u
& N# A. _7 a; W( I, o
     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些古谱和旧谱实际已使用过和在使用，有的入录家谱目录了。1 S3 Z* b) b; k/ ^# y* z
     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之后，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些新谱已在使用，有的也入录家谱目录了。6 t: O" W- o/ T
     怎么办？
7 T' h  s: c# F% [/ i. J- h# X" w     我的上3代（我确知的，或许不只）目不识丁，我本人是学工和做工的，没有多多少历史常识，我终于编了我的房谱，我该怎么办？
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:31
回复 20# 姚闻闻
/ p8 P" u( W3 S- l
9 ?0 x' V1 ?. R
$ S3 W5 }. P$ K. H" M  P    引用：& @1 M# N) R- N4 e9 d+ `; x
    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以为信，不能登“大雅之堂”，但这些毛病，官修史志与文人著述中也常见，有的比族谱还更严重。梁启超也说过：“吾中国官牍上文字，多不足措信。” 例如《宋史》及司马光《谏水记闻》、邵伯温《 邵氏闻见录》、朱熹《三朝名臣言行录》等书诬陷攻击王安石，就令数百年后的金溪人蔡上翔拍案而起，用27 年之工，参阅千卷文献，写出《 王荆公年谱考略》 “以辨宋史之诬”。官修史书中美化当权者，篡改史实，遮讳统治者种种拭父淫乱的事实，真是数不胜数，何以史家依然引录不误？其实，族谱的编修是极其慎重的，但因人口繁衍，分支析派，散居各地，年久岁湮，各支派宗谱的详略、叙述便难以一致，我们不能因此而全盘否定其谱的真实性。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:41
回复 22# pszyyao
8 G0 o3 ~, ]6 F  z* @6 T
7 h7 e% o& N- d# N% O5 O错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:50
回复  pszyyao
' Y! ~2 E- W5 G. S4 C! E2 g
# \* X% e* ~9 B6 P6 F; k错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。  O0 e' f  A  i7 [# k
23#姚闻闻 发表于 2013-3-1 23:41
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:51
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:44 编辑
- M/ c6 i, f* Y' C  h  k1 s! m- i
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 .../ B8 b' s5 h; i; Q: s, r9 g8 t* X* J5 x: [
pszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
  g0 a, c1 s  ~0 d. ~- Y5 L5 s) T

5 \0 `: ?* F9 {5 s" F; n+ M你说的现象确实就是这样，谁有法怎么办呢？莫法。只能我自己不去出崇公是思廉父的笑话了。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:04
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:10 编辑
3 H+ H, s: K2 G- M, K) O0 ]' [
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
: w* l6 w) K0 ~, T+ f" V1 H' Q- Upszyyao 发表于 2013-3-1 23:19

" A0 }5 O3 j2 y7 z; V6 f教授学工的，并不代表你没有基本的历史常识，我所说的是“基本的”，是“常识”，坚决主张基本常识这是应该的吧？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:32
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:46 编辑
. `  B! ^0 _' K5 Y* d
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...: p0 E2 w9 w4 I( S5 i) }! j
pszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
) |- B( I6 O2 n4 F" D
还有一个问题我想和教授商讨一下，不管是我们的先辈还是现在的我们编谱的目的是什么？我想一是让我们的后人知道自己的家族史，以激励后人奋发上进。二让家谱流芳百世，一部有常识性错误的家史我想是不会流芳百世的。还有其他的目的。一时我还想不出来。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 09:19
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 09:51 编辑
" d8 b" t, {" }8 b
回复  姚闻闻 7 ~! N0 G5 G' q5 q. O' `

; {! o% e3 ~) ^" E* N/ H$ h8 U4 V2 J( F" C
    引用：9 i9 p) S) X) k3 T, ^" t1 I
    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以 ...
4 v: J3 q. t. @( _5 x) w8 \pszyyao 发表于 2013-3-1 23:31
' r+ W* ?- K% ~) Q" e7 y

8 I$ a, T: r, r* x# c3 d  a( }8 e写谱，是何等庄重严肃的一件大事，常识性的知识都不知的人，“学术界便嗤之以鼻”是应该的，无可厚非。从事的工作和所学专业不同，并不代表其无历史基本常识，古人启蒙读物《三字经》《百家姓》《幼学琼林》，新学所开《中国历史》在初中三年也作为课程，《世界历史》也作为高中生必修知识，为的是什么？有基本的历史常识。让学生不犯常识错误。不管是以后是学文的，还是学工的在初中阶段能知《中国历史》基本常识，在高中阶段能知《世界历史》常识。不具备这些历史常识，自己硬要去流芳千古，贻害子孙谁奈其何？谁能把他怎么办？结果只能是贻笑大方，出祖宗的丑，让子孙汗颜、无语。虽然我的语言苛刻，刺耳，但说的都是事实，无一点自我在里面。仅供参考！至于正史里的错史一定不会有常识错误，所作“作伪、失实、攀附、篡改之辞”，哪是统治阶级为自己的政权服务的需要，正直的史学家秉笔直书就会找来司马迁一样的宫刑。历史是工具，为统治阶级服务的工具，正史的错学界应该说得过去，但一定不会有基本的常识性错误。而家史、家谱就不一样了，他服务的是子孙，写一部常识性错误很多的谱，让子孙被人笑话，我们好受吗？所以，责任心和责任感是何其重要呀。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-2 23:32
回复 15# pszyyao
9 Z3 y  u3 i5 t( F& W1 r. d" B: m) Y& p- q; }
/ q0 N* O6 f( o* T* Q
   “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 姚孝中    时间: 2013-3-3 00:24
江西上饶在明朝属于浙江广信府。别说修家谱，就是皇帝修正史,为了写自己光鲜的一面，也有虚伪的东西在历史里，应该去伪存真，实事求是。很喜欢看宗尧和闻闻等宗亲的贴子，可以使我学到不少东西。谢谢了！
作者: pszyyao    时间: 2013-3-4 11:07
回复  pszyyao
$ E9 ~! b( i" L& Z- h6 A% e0 Y1 z7 l$ |' |% P0 H2 i# o% O
“ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。29#pszyyao 发表于 2013-3-2 23:32

) s4 n" Q9 v) @7 b* V/ A3 ^. m  S- E) x2 Q  q' P# y& h
, M  [9 _) F7 T5 \2 ^4 `
     真是不好意思，还得修正上述说法。) K$ N4 g5 Y) W0 k/ Y5 D) V4 o; L
     花了两天读此谱页，获得好多信息，基本懂此谱是哪里的族谱，还有不懂的或不完全懂的。
+ I& z& u" P! J3 J: r- S& e     虽然此谱宗支源流有错，其他章节也可能有错或令人疑惑，但是，此谱含许多信息，值得一读，起码值得我花时间读。
+ I/ a$ s' g4 m& Q     该谱源流有错，读后可知为什么有错，错源在哪里。
, I! F6 K5 T3 k; ~5 F     谢谢姚波偶得并上传。不过，请读者注意：楼上谱页顺序有多处颠倒和乱，读时要按页码顺序读，可在版心找到，但有的页码模糊，遗憾的是有缺页。
& ?) W8 X! f9 H. ]3 y     顺便讲版心。旧谱版心含几项信息，读和拍摄时不要忽视。版心！. h& k+ d# L* x

1 b9 q) ~/ I: t    扯远了，回到本意。此谱是涉及两省五地的[江西上饶]姚氏宗谱（珍珠堂）.因为一地一房派，一房派又含两省各地该房派姚氏，我现在还无能力给它准确命名。
3 O# V4 O; i( J; h: j   为什么自称《桃源姚氏宗谱》？桃源呀桃源？
作者: 姚尚明    时间: 2013-3-6 15:13
湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）4 V# i4 f8 U% I' N
我把姚波的标题做了修改，方便搜索引擎收录和供宗亲阅读。3 N. ]* i2 i  O% n( w8 s1 t
以后大家宗亲们再遇到这样的老谱，请像姚波这样第一时间用手机、相机拍下来上传到姚网。一则电子化后可永久保存，二则也方便姚网教授、学者们加以研究。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:06
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 07:28 编辑
+ l) I6 S% V1 V- T: V. M6 }( f( \) u" c0 w) @
尚明将标题改错了。7 q. v+ M6 E# b1 i: {% g& ]
    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、南安、晋江五（房）派的族谱，而一房派实际上涉及福建江西两省各地的姚氏；既有五（房）派的合修，又有上场、旸谷两派的合修，也可能最终是上场、旸谷派的江西上饶“珍珠堂”姚氏单修。
+ \- E; e2 w" E9 \    自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。(“珍珠堂”应改为“桃源”)
2 @: g; g7 `& }5 x! ^    因为无法读到原谱，因为无法与持谱人交流，故我现在还无能力给它准确命名。
8 a9 g0 A6 }& L$ b2 \- M    楼上的谱页有的内容有错，但是含许多信息，我有兴趣读原谱。如能读原谱，大概可解福建泉州和上饶（广信府）姚氏的一些问题。% e+ o' M5 F/ T: z  ~9 i% I  Z2 f/ V
    建议尚明或姚波将标题改为：（福建江西两省）上场、旸谷、南安、安溪、晋江五派姚氏宗谱（珍珠堂）。此名含糊不贴切，但肯定不会大错或离谱。
+ b" X, x/ T/ P5 m' r% ~# `' N
- h" U" Q  T+ q! t" }% R9 `- L# f" L& w- L+ \5 u
    2013-03-07更正：: x# _& i' d  y! ~' T7 o
    错：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。/ {8 _9 J! U8 k: w
    正：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“桃源”，其他从没有说明缘何“桃源”。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:22
尚明将标题改错了。
" Y4 U5 l, D+ H; l6 }    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、 ...% M; V1 x( G, }0 V" F
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:06

9 Q$ k: _; _5 ]  d9 `: `* ~( J+ D& W: d. p
9 l4 o; q: `" S/ d
    原版是62页;我刚才数是57页;不知那页掉了;如果钟尧老我全部发给你.你清理补充;可以吗?
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:51
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-6 17:53 编辑 % c4 {( ^5 e" A' s; h

# K, |2 I0 \" e" Y回复 34# 蓬安姚波 4 n/ x2 R) ~; _) e0 T, F

2 Z4 A  r1 a% B+ k. P
( n! ^7 J, Z  U. ]3 o! l/ _    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
, I) P. \! i3 V( P# p    一框不要放太多谱页，尽量一个内容放在一个框，例如一个谱序、或一个谱跋、或一个领谱记录尽量放在一个框。
! N4 r9 y! o- j4 y& u2 x% ~    然后，查看漏缺什么，补插到相关位置。
8 I- r. r* A6 D2 N5 q% ?: I    这样，你便吃苦了。因为此谱信息丰富和特别（错，也是一特别），我足足花了两天时间勉强读懂。9 G( }* s; x0 J* N8 o5 K& V0 B: s- j( k- O
    我对族谱，特别是对旧谱，是怀敬畏之心的，不敢随意讲什么。必须确知有错才指出来；还应设身处地想为什么。想想在贵州的三公后，当年为了得到族谱，步行到湖南取谱，往返多长时间。对此，你能不动容吗？三公后的族谱，比较复杂，也有错，然而，现在家境富裕的人，条件优越的人，读了很多书的人，不知能否理解这一群体的难处？，不说有秀才，有一个识字的人敢出来编谱就不错。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:56
回复  蓬安姚波 % ]$ R3 o% \& N3 @) q* W- i

0 S, M9 C! h: W4 K! n
) }# [6 V# Q" X8 X# Z3 s    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
; f! ~% H' |4 R, [    一框不要 ...
* t2 o) x1 w* w! bpszyyao 发表于 2013-3-6 17:51
9 K0 V4 u: W  H9 W& L1 f! ?+ [
4 b# w& x$ I) I8 R5 L0 l4 S& A
, B  T9 v: L$ ]" |
    哎哟;你这任务要把脑袋整昏哟;我还还不如重新发一遍;我已发在你qq上了.按顺序发的;不知对不对;
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:23
回复 36# 蓬安姚波 & d$ {8 a0 Z4 l6 e% k
2 c: }7 k$ U# z; m2 R0 f4 `
+ ?7 t2 d7 Q( K/ P, m5 h
    先查看页序对不对，重发也好，可能比较省事。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:27
重发时，最好将谱页图编号，有利查对，有利阅读，有利研究。  [9 s8 K* w* g3 F6 A2 ?8 W

5 ?; A/ r, G1 \5 h' a9 A- n7 D6 z谢谢，辛苦你啦。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:33
重发一遍.按上传者顺序* Z# t# o% Y3 I% |* [  w

3 r' x! O  H- k
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:36

' Q/ A+ A0 X8 V$ T
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:38
4 l$ c0 \, X  h  J. \" M
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:41
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:42
. Y6 ~& t% x, W; [
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:44

1 y& D$ k. d: r0 ?1 Q% J
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:46
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:47
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:53
% }/ y, Z3 X7 }" V( p
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:55
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:59
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:00
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:05
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:06
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:07
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:21
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:30
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:31
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:32
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:33
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:35
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:01
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:02
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:17
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:20
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-6 21:17
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言，各家老谱中源流序类多数因袭抄录，以讹传讹，不免错舛，但如其对其当时代或后代登录无大错，就算瑕不掩瑜，就该承认其价值。何况，百分百无错的谱哪去找啊！就像一个苹果，是只有一个烂洞，还是仅有一两处干疤，抑或是小半毁烂，还是大半腐败。腐烂的固然可以摈弃，尚未腐烂的终还是有价值的。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 22:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...3 b; ]- T3 n8 p6 d* ?; R
姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17

# i: v, i: m& `8 w" d* H' o8 I$ j  L" \0 ]2 e& K4 F2 l: F) {

. h" X  P8 V/ j2 M7 E% n    对头,很赞同你的观点;:handshake
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 00:35
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:17 编辑 4 R: W( i  x, d
对头,很赞同你的观点;
  z; J! Z$ a" O3 s蓬安姚波 发表于 2013-3-6 22:46
+ E) ^8 `; u' c# n$ H
# a2 K$ o! U- U- j6 U; \$ f7 f
阿波，你把标题都改了，谈论的内容、不同的观点还有意义吗？而且我是就此谱的常识错误发表的个人看法，注意是历史“基本的”“常识的”“是错误”，没有说价值问题和其他问题。请注意每一个我的发帖意思表达。才利于讨论交流！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 01:33
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:44 编辑
& |( i1 O* ~1 g$ k: C
0 p& |. J" V6 l: m& B回复 33# pszyyao 9 n- U+ a& e0 y: D) _
5 M! W9 p# g2 l% `  {
谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 07:22
回复  pszyyao
3 y" ?& @$ O5 p0 X
6 n( ~& L& B" w! ~* W谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”. V7 ?2 b* m  I5 D
72#姚闻闻 发表于 2013-3-7 01:33

4 e# |. G; w8 }8 }
: S7 ]/ p2 r9 S+ \7 R. Y- Y/ ^       谢谢你的关注。我在33#的表达有笔误，将“桃源”错误地表述为“珍珠堂”——我的原意是，不知此谱的“桃源姚氏宗谱”的“桃源”的由来。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 08:47
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.:handshake
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 09:11
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 09:13 编辑 4 K+ ^  Z3 R* q5 T8 [( a% }0 p
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.3 t% \3 @8 `% p+ F2 M7 S4 h& |
74#蓬安姚波 发表于 2013-3-7 08:47
2 K9 e3 b# `1 C& f6 \

7 r% v5 i: ?) ~      呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。
  J( \( {6 D* k      我不知准确的谱籍地，目前也无能力贴切地命名，谱名是否可暂时含糊名为《（福建江西两省上场旸谷等五派某支）桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》？以期待宗亲和网友关注和帮弄明白。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:13
呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。
# R7 K/ [5 Y6 J2 K. W      我不知准确 ...
% o& A! q5 f! T/ E) Ppszyyao 发表于 2013-3-7 09:11

3 q: r/ f6 o8 K! H
/ l+ Y/ B1 T/ h
3 |$ d5 s' d% o# _. R3 R. Q    是江西上饶的;
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...% o- b; P+ F0 O1 G6 t- A
姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17
) E5 C# F4 f% \/ H$ K+ G# @8 g
; R8 H$ `# F0 X% d& P7 v
3 A" Q+ F% r# F
    我有几页贵池姚氏族谱;不知对你有用没,在一拍卖网站上看到的
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 12:18
回复 77# 蓬安姚波
: E6 Y: G( O$ D& N
" b7 I6 b9 m- h3 I+ W5 g% [) t, t' l& l
    我的建议：另设一帖上传。
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-9 16:09
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-9 16:14 编辑
  O* j: j8 G0 I8 `4 h5 r6 U6 ^4 V- a  O8 Y
回复 77# 蓬安姚波
% H( i1 w; \" @' R3 {: `9 }2 G7 h8 B$ r+ `; Q+ b4 ~

- V) _" z! W3 H1 C+ L$ g7 ]    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（yao8701@126.com）中吧。费您神做个链接让我自己来找也好。谢谢！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-9 16:19
回复  蓬安姚波 7 Q& g! y- y! L; @  V: L, f

" k' z2 I# f- c% C
, r; s% U6 p; q  S8 d6 ~  J* R    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（）中吧。费您神做个链接让 ...9 s1 y/ o' W6 o3 C6 W
姚维侃 发表于 2013-3-9 16:09
6 T$ x$ A( O6 r

# |& I  J0 x+ l/ i" N
+ }2 g/ T. s' [! j8 L4 o: R2 v2 t; w8 J    安徽贵池《姚氏族谱》零散几页
" f' a+ ^5 R# E$ q/ u8 {& hhttp://www.yaogens.cn/BBS/viewthread.php?tid=16931&fromuid=198745
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-10 15:26
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-10 15:27 编辑
$ E) D, F/ g9 P$ D  _2 L9 N9 q, A( e# [2 [6 x& d% M' F
回复 80# 蓬安姚波
4 y( e2 Y& D1 y6 H: u3 c$ A6 B* z9 u6 E" C: j
7 T9 N/ G* z4 n/ H: m8 T
    谢谢姚波宗亲！“霞（又写作‘虾’）湖南边姚”正是我安徽贵池姚，此零星谱页上诸先辈，辈份很高很高。下载了图片，回家对照手头七修宗谱，一定能找到相应的页面。再次谢谢姚波宗亲！信息互通，资源共享，正是咱姚网建立和发展的宗旨之一。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:22
回复 1# 蓬安姚波
& n* N. y# M9 Q* Y
, H0 U) g6 D4 N& t4 q/ M
* ]& ]: k4 h; ?, W! w    江西上饶姚明锋持有此谱，已在姚网上传了一些谱页，没有这里多。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:29
江西上饶姚明锋上传的谱页，与你传在这里是一模一样的。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:40
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。14#姚闻闻 发表于 2013-3-1 01:29
4 D3 o) _0 o0 X1 t% ^6 F, Y
# K7 t1 T) m/ r' n
      从哪里能读出“崇为思廉之父”？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-25 02:40
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-25 12:50 编辑
8 M" t2 ]3 g. |' w& T) T
+ z( C- p+ Z' k& L7 q! a0 t回复 84# pszyyao
4 m) H1 s+ x7 R/ {  Y9 B( o! s7 q/ v4 Q/ e1 E# Q: `
11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-26 19:39
回复  pszyyao
, f. k1 m, K4 N1 G" c! m! e
" f6 N" G1 M5 [' G( `8 Z) r11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。4 F/ G3 H7 G  ?( f) Y; s
85#姚闻闻 发表于 2013-3-25 02:40

% Z: |  b5 y  ]6 U3 }( ?9 @4 B
7 V, N" o, n# u. J6 |. f: D      请你再仔细读一读，11#，顺数第九图，倒数第二图，左页“九十七世崇”下是空白，右页“九十七世崇”下有文字。这“崇”是唐相姚崇吗？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-26 23:49
回复 86# pszyyao 1 D3 |  S$ Z6 e; Z' `, B5 \; z
你认为呢?我认为此崇为唐相姚崇,原因有四,一我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的老谱.二我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的今谱,沙河谱就是明证.三按照正史姚思廉的父亲为察,不是崇,所以说他乱写. 四在姚氏族谱中,人们应该最易想到的此崇为谁?大家都心知肚明.如果大家都认为"此崇非彼崇",算我认识错误,不便多言.谢谢教授提醒,我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱.
作者: pszyyao    时间: 2013-3-27 08:02
"我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱. "/ k# N5 p! }) V% W) J
6 b7 Y0 l( S1 i+ T4 j
       我是仔细读了11#-顺数第九图（倒数第二图）左、右页“九十七世崇”下的文字的，左“九十七世崇”下是空白；右页“九十七世崇”下有文字，这段文字末尾模糊，我不能辨认，但前面却是是可清楚读出的。因此我的问题是：
% A1 [3 f9 @6 u9 C' j     右页“九十七世崇”，这“崇”是唐相姚崇吗？
9 q! {, t/ x* t6 i' ~5 ?
* @& c& C  _6 f1 F) ?    “我们的族谱”，姚思廉的父亲是姚察；正史（周书梁书唐书等）也是姚思廉之父亲是察。因此，无论此“崇”不是唐相姚崇或是唐相姚崇，将他记为思廉之父是错的。——只是这是另一个问题。
作者: 姚明锋    时间: 2013-4-25 22:48
这些谱图就是我拍的，是去参加福建泉州市永春县阳谷姚修谱庆典的时候拍的。
作者: pszyyao    时间: 2013-4-26 21:36
回复 89# 姚明锋
( U$ ^2 R8 s! k! B
/ u, k' w( D  z% T' w
, J% V5 n" x1 D' G    读了你拍的谱页，我专门发了一个帖给你。可能你未读到。5 y. A1 p( k* c! s- E+ w
    你的族谱的问题，只读你上传的这些，只在这里讨论，难以讲明白。
作者: 姚元周    时间: 2013-5-6 19:00
本帖最后由 姚元周 于 2013-5-6 19:02 编辑 3 w+ {1 @2 K- B# H! y* j6 F
7 `9 b5 s" b9 a; h0 q! |
拜读了各位宗亲的帖子，收益很大。我们也正在修谱，对借鉴历史的资料，也许不是百分之百的正确，不过，在对待历史资料的对与错问题上，我还是赞同钟尧老和维侃宗亲的看法。我们在借用中，只能尽力求其正确。当然，对人名和历史事件是絕对不能错的。



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2