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标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片） [打印本页]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:17
标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-7 09:14 编辑
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作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:34
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-28 21:18 编辑
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作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:40
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:43
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:44
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:51
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:04
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:10
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:12
作者: 姚松湧    时间: 2013-2-28 23:55
此谱有堂号（珍珠堂），只要发帖把堂号告诉大家好找。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 01:29
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:00 编辑 $ R5 a% E0 R) ]) i0 p
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此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 18:19
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-2 23:35 编辑 . b; G" q- x6 I9 ~( S
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回复 1# 蓬安姚波 ' b5 ^; j0 }! ~2 R6 E+ k
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    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重修（九修）了。
7 }& i- I( X3 _8 N! _4 G6 C   请说明旧谱页的来源和相关的其他资料（如果有的话）。
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   姚闻闻评论此谱说：
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此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅初识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。

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  H% ]1 n" s  ?# I, |0 j4 N+ {& e; Q
    诚然，此谱世系宗支总图有不只姚闻闻指出的错误，但是，它自有其价值。古往今来，编谱人往往是那个圈子的“高水平者”，不少不一定读了多少史书，也可能只是文墨粗通（包括今时），能将谱编出来，在某种情况下殊属不易，甚至是可贵的；不然，我们今天或明天便无谱可读。我相信这些古人和今人，不会写错他们自身上下五代或更多代的世系关系。
- s1 q- y9 a. d" j     我也读过硕士和学士编的族谱，未必比他们强多少。
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7 e- d4 Y. a" d* C  o! R6 e2013-03-02更正：
" i, V! A) M6 ^3 _% x3 O- _0 Q     上面说 “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-1 18:29
回复  蓬安姚波
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0 X" T4 e( f8 Y7 Y$ W6 B    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重 ...7 H2 q3 [5 K; W6 {
pszyyao 发表于 2013-3-1 18:19

) Z2 h3 k0 K; H7 j: x, [3 @8 D" O7 k5 @! k. c8 T

3 B7 ^& o$ a6 ?    此是qq群里的.江西上饶传上来的;
& k* I. W4 W' |6 d0 Q" ?, o我也赞同钟尧老的看法;有一本有错的谱留存下来就很不易;姚网上也没见到几本全对族谱;能知从那里来的就不是一件简单的事;心平气和的对待;理性看待!
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-1 20:02
“桃源姚氏逄尧公，宋初自河南固始县移居兴化、莆田；三世圣授公移居漳州，圣传公住居莆田、埔尾，鸣鸾公、鸣凤公、虞公皆登进士；我派圣裔公分居泉州，生师礼公，徽宗朝登进士，为礼部侍郎，生选公，钦宗朝登进士，为通政使……”从这段看，此谱属桃源姚，珍珠堂，世居泉州；但看96世礼义生97世姚崇，姚崇生98世姚思廉，姚思廉生99世维中、永昌……等，即知此谱又显然与史不符了。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 20:33
回复 16# 蓬安姚波   c8 E3 s6 v2 R5 A) J+ d; q5 l
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; {3 z1 h- K) Z3 t# C( V! ?
    看来，湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏，是莆福韶溪派天明公的堂兄姚凤公的后代。
5 C/ C/ [6 j) t     这些谱页是上饶姚人上传的，此人有可能与姚网会员上饶姚明锋（？）是同宗。他们的先祖都是从福建迁徙去的。姚明锋上传的世系源流也是有点乱。1 Z) y. ]* z3 Y
     莆福韶溪派天明公后的族谱，世系源流清晰。天明公和姚凤公后，在很长一段时间内是一起修谱的。因此，上饶姚氏和湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱的宗支世系也许是可弄清楚的。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-3-1 22:04
    <湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱>( ~9 R* W7 T- i8 x( v
错误的地方确实存在.但仍有很大的价值.为后人寻宗认祖提供了条件.后人修谱时不太考查前面的世系流源只是"照抄"而重点是续后人.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 22:58
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:31 编辑
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回复 15# pszyyao
1 T1 f! n6 `/ U+ j6 ?0 S! _
" o# J6 m/ v( ?* O5 }" S正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。其次他还易引起宗族的纷争，都认为自己的谱正确，要不是有正史很难说服对方。其三，他们的错误导致后人花大量的时间去考证，而且很难找到正确的答案，特别是正史都找不到的人物。总之错的东西百害无一利。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:19
回复  pszyyao
3 F8 ?6 N6 o3 K  T/ n- {& ]* j正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。2o#姚闻闻 发表于 2013-3-1 22:58

7 ~  a& F. Y( l( E/ L- X, O$ ~
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     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些古谱和旧谱实际已使用过和在使用，有的入录家谱目录了。. p6 V4 I2 e3 r4 U1 |3 z
     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之后，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些新谱已在使用，有的也入录家谱目录了。
1 ]# e! n& Q6 }5 R* h     怎么办？  d% E# k1 Y  g7 i. L
     我的上3代（我确知的，或许不只）目不识丁，我本人是学工和做工的，没有多多少历史常识，我终于编了我的房谱，我该怎么办？
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:31
回复 20# 姚闻闻
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9 z- y& h8 R/ N6 t, k/ R$ u4 \4 w% B3 s
    引用：: L8 o7 s6 F& [  `% [' i
    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以为信，不能登“大雅之堂”，但这些毛病，官修史志与文人著述中也常见，有的比族谱还更严重。梁启超也说过：“吾中国官牍上文字，多不足措信。” 例如《宋史》及司马光《谏水记闻》、邵伯温《 邵氏闻见录》、朱熹《三朝名臣言行录》等书诬陷攻击王安石，就令数百年后的金溪人蔡上翔拍案而起，用27 年之工，参阅千卷文献，写出《 王荆公年谱考略》 “以辨宋史之诬”。官修史书中美化当权者，篡改史实，遮讳统治者种种拭父淫乱的事实，真是数不胜数，何以史家依然引录不误？其实，族谱的编修是极其慎重的，但因人口繁衍，分支析派，散居各地，年久岁湮，各支派宗谱的详略、叙述便难以一致，我们不能因此而全盘否定其谱的真实性。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:41
回复 22# pszyyao + ^  c  g, K, Q* P

+ k9 D! d( B/ r错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:50
回复  pszyyao 0 x, m3 y. w5 N8 a
1 i- w! V& z. G, m$ t( V) }
错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
# n( J2 s8 B' A7 _+ @1 K, w23#姚闻闻 发表于 2013-3-1 23:41
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:51
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:44 编辑
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在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
4 }, ~2 P$ X# opszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
% Y8 r/ b  p1 _5 A8 c

2 h. {, I( D# U5 e6 q4 Z* Q你说的现象确实就是这样，谁有法怎么办呢？莫法。只能我自己不去出崇公是思廉父的笑话了。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:04
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:10 编辑
+ Z2 M" K. t/ r3 O+ g" P' d6 D2 K
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
6 S8 u. s2 W1 ]- Fpszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
  L9 u  e, E; G& U. z, g) J5 J. N1 m
教授学工的，并不代表你没有基本的历史常识，我所说的是“基本的”，是“常识”，坚决主张基本常识这是应该的吧？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:32
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:46 编辑
: N' j) k$ s- \* B( D/ m5 M
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...; x* z1 h' V) S
pszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
$ n. E0 }7 J6 r6 r/ A
还有一个问题我想和教授商讨一下，不管是我们的先辈还是现在的我们编谱的目的是什么？我想一是让我们的后人知道自己的家族史，以激励后人奋发上进。二让家谱流芳百世，一部有常识性错误的家史我想是不会流芳百世的。还有其他的目的。一时我还想不出来。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 09:19
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 09:51 编辑
& s/ C( j3 }1 x# Z# u: N0 R
回复  姚闻闻 " G* o  F% N+ b5 y! H% G

& n; \& _, s2 M9 U% D/ k' p( Q
0 p4 v8 m/ K1 v2 }; b' r" C+ \% m    引用：
  Z  U+ I3 r( ?' _: {- b; f. D    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以 ...
2 \3 t& H( R; p6 c% }! S7 K; u; Qpszyyao 发表于 2013-3-1 23:31
% s5 y) l0 v) a. {) k2 B
# X* P! {) N4 D' k
写谱，是何等庄重严肃的一件大事，常识性的知识都不知的人，“学术界便嗤之以鼻”是应该的，无可厚非。从事的工作和所学专业不同，并不代表其无历史基本常识，古人启蒙读物《三字经》《百家姓》《幼学琼林》，新学所开《中国历史》在初中三年也作为课程，《世界历史》也作为高中生必修知识，为的是什么？有基本的历史常识。让学生不犯常识错误。不管是以后是学文的，还是学工的在初中阶段能知《中国历史》基本常识，在高中阶段能知《世界历史》常识。不具备这些历史常识，自己硬要去流芳千古，贻害子孙谁奈其何？谁能把他怎么办？结果只能是贻笑大方，出祖宗的丑，让子孙汗颜、无语。虽然我的语言苛刻，刺耳，但说的都是事实，无一点自我在里面。仅供参考！至于正史里的错史一定不会有常识错误，所作“作伪、失实、攀附、篡改之辞”，哪是统治阶级为自己的政权服务的需要，正直的史学家秉笔直书就会找来司马迁一样的宫刑。历史是工具，为统治阶级服务的工具，正史的错学界应该说得过去，但一定不会有基本的常识性错误。而家史、家谱就不一样了，他服务的是子孙，写一部常识性错误很多的谱，让子孙被人笑话，我们好受吗？所以，责任心和责任感是何其重要呀。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-2 23:32
回复 15# pszyyao : B3 A2 c! c. |4 D* w
- m( v+ k( p' ^0 {4 U
( l3 O( z3 D! ?5 E, V; h
   “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 姚孝中    时间: 2013-3-3 00:24
江西上饶在明朝属于浙江广信府。别说修家谱，就是皇帝修正史,为了写自己光鲜的一面，也有虚伪的东西在历史里，应该去伪存真，实事求是。很喜欢看宗尧和闻闻等宗亲的贴子，可以使我学到不少东西。谢谢了！
作者: pszyyao    时间: 2013-3-4 11:07
回复  pszyyao
) Q: [$ m0 n1 D5 E* i! t! p* K
* u4 h1 }0 u6 F$ x9 N: k( t9 x “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。29#pszyyao 发表于 2013-3-2 23:32
. W7 l; m% n7 R) |6 R1 k
2 i# y5 J  g2 w" x; t: O9 A
# Z$ Q+ _; t& c, Y0 @1 M1 o7 {
     真是不好意思，还得修正上述说法。
4 Q) d  V* _# V; _6 ^     花了两天读此谱页，获得好多信息，基本懂此谱是哪里的族谱，还有不懂的或不完全懂的。- z% k6 O. C/ c0 `& D
     虽然此谱宗支源流有错，其他章节也可能有错或令人疑惑，但是，此谱含许多信息，值得一读，起码值得我花时间读。) g' l" x/ f7 ~) n& h0 y
     该谱源流有错，读后可知为什么有错，错源在哪里。4 b" {4 Z8 c- r
     谢谢姚波偶得并上传。不过，请读者注意：楼上谱页顺序有多处颠倒和乱，读时要按页码顺序读，可在版心找到，但有的页码模糊，遗憾的是有缺页。
. P# A! X" o! r" p+ \2 E) k9 N; \     顺便讲版心。旧谱版心含几项信息，读和拍摄时不要忽视。版心！
% w& A; K) p; H6 S, ^
5 \8 D3 Z: R3 {- z) K    扯远了，回到本意。此谱是涉及两省五地的[江西上饶]姚氏宗谱（珍珠堂）.因为一地一房派，一房派又含两省各地该房派姚氏，我现在还无能力给它准确命名。
) F" Z( G8 E4 U2 x+ R( d# v   为什么自称《桃源姚氏宗谱》？桃源呀桃源？
作者: 姚尚明    时间: 2013-3-6 15:13
湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）
. l# U7 V+ v% r* a/ c我把姚波的标题做了修改，方便搜索引擎收录和供宗亲阅读。
' G& f7 p/ G1 }: ~. l0 e以后大家宗亲们再遇到这样的老谱，请像姚波这样第一时间用手机、相机拍下来上传到姚网。一则电子化后可永久保存，二则也方便姚网教授、学者们加以研究。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:06
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 07:28 编辑
* m- q6 P4 g7 \. q+ t2 S6 h
3 I( \; F) S4 t. p2 j. x1 X尚明将标题改错了。7 U* R; c2 s7 ^
    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、南安、晋江五（房）派的族谱，而一房派实际上涉及福建江西两省各地的姚氏；既有五（房）派的合修，又有上场、旸谷两派的合修，也可能最终是上场、旸谷派的江西上饶“珍珠堂”姚氏单修。$ P1 ^+ y4 ?3 @( x: e# i# R2 r
    自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。(“珍珠堂”应改为“桃源”)- o. j! l8 Q+ z( s- ~4 W. L" I! K
    因为无法读到原谱，因为无法与持谱人交流，故我现在还无能力给它准确命名。
6 k6 P" L; Q5 W' a7 _) O    楼上的谱页有的内容有错，但是含许多信息，我有兴趣读原谱。如能读原谱，大概可解福建泉州和上饶（广信府）姚氏的一些问题。: ]3 V: L9 v$ P8 ^7 q" K; v4 i7 W7 `
    建议尚明或姚波将标题改为：（福建江西两省）上场、旸谷、南安、安溪、晋江五派姚氏宗谱（珍珠堂）。此名含糊不贴切，但肯定不会大错或离谱。6 x9 ?3 n, a$ t2 Z4 ~+ o
5 k0 U5 a+ v' T' J. c

( L3 s- w6 g+ k+ E) e6 ?    2013-03-07更正：
" k5 s: A2 A& Z4 s7 N# _: c    错：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。
" c' a+ M3 s+ ^( c% K2 g8 I1 y) I2 s    正：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“桃源”，其他从没有说明缘何“桃源”。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:22
尚明将标题改错了。4 P9 F( z. S- M; D
    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、 ...' [/ _) D3 J7 `8 {
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:06
) S* g3 i# o5 Y

: U. ?8 B3 u, @6 a$ i1 a# m$ A% d& o
    原版是62页;我刚才数是57页;不知那页掉了;如果钟尧老我全部发给你.你清理补充;可以吗?
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:51
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-6 17:53 编辑 & A" [5 U/ J# X- A# Z2 k

) `. I2 P# f2 O. n# f% R. w- x( v: @回复 34# 蓬安姚波 / A. o- }" K/ ~- A$ p8 P3 `2 g4 A
( H, {- [( Y( @6 |
( ?! g- v8 v! D+ {3 k
    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
  |; n# j* ?5 [    一框不要放太多谱页，尽量一个内容放在一个框，例如一个谱序、或一个谱跋、或一个领谱记录尽量放在一个框。
/ N9 H  t' [8 v2 I9 N. O3 w    然后，查看漏缺什么，补插到相关位置。
+ ?9 N% O) i' O( ~. c7 m    这样，你便吃苦了。因为此谱信息丰富和特别（错，也是一特别），我足足花了两天时间勉强读懂。  Z; A# k5 L# X
    我对族谱，特别是对旧谱，是怀敬畏之心的，不敢随意讲什么。必须确知有错才指出来；还应设身处地想为什么。想想在贵州的三公后，当年为了得到族谱，步行到湖南取谱，往返多长时间。对此，你能不动容吗？三公后的族谱，比较复杂，也有错，然而，现在家境富裕的人，条件优越的人，读了很多书的人，不知能否理解这一群体的难处？，不说有秀才，有一个识字的人敢出来编谱就不错。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:56
回复  蓬安姚波   S: z; F4 r0 g. u
! k! a0 e7 z4 G  a

% K' n' L7 e1 N# i    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
! d" k) @* {) u* A, k& s' s    一框不要 ...9 L* Q/ v! V  x5 Z  h/ s  Y8 ^/ ~7 w
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:51
; r! L0 C. p( Y" W

; u& G" X7 m. x- d9 n: I( I1 A/ D! B: q
    哎哟;你这任务要把脑袋整昏哟;我还还不如重新发一遍;我已发在你qq上了.按顺序发的;不知对不对;
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:23
回复 36# 蓬安姚波 6 ]9 g3 X& w: \4 X7 v
# V2 _0 e+ @& h1 ]. x

5 a; z  s2 b  C$ B+ G/ X+ i    先查看页序对不对，重发也好，可能比较省事。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:27
重发时，最好将谱页图编号，有利查对，有利阅读，有利研究。
. ^$ P9 @/ c* F/ L4 \/ s: T2 L$ W
+ p  D: K- \# C6 ]- ?2 m5 B谢谢，辛苦你啦。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:33
重发一遍.按上传者顺序4 G& L1 [8 L. [6 r7 z0 Z

( @% \, \0 `3 W3 [6 K2 W6 D3 t) b9 b
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:36

4 ^: b+ l8 _0 z  K( |9 T( @( g+ v' c
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:38
. p3 q4 ]5 G; |2 {# D  Q' p
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:41
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:42

7 N; `. z# |; v, F
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:44

" Q3 R# B0 f4 o' E# t1 e# v/ m
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:46
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:47
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:53
5 D! V5 I9 h. y2 M' q; ]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:55
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:59
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:00
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:05
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:06
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:07
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:21
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:30
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:31
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:32
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:33
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:35
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:01
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:02
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:17
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:20
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-6 21:17
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言，各家老谱中源流序类多数因袭抄录，以讹传讹，不免错舛，但如其对其当时代或后代登录无大错，就算瑕不掩瑜，就该承认其价值。何况，百分百无错的谱哪去找啊！就像一个苹果，是只有一个烂洞，还是仅有一两处干疤，抑或是小半毁烂，还是大半腐败。腐烂的固然可以摈弃，尚未腐烂的终还是有价值的。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 22:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...' `7 B) y% r% a# I) B
姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17
. v* _; u4 B  }5 ]- a# z
: g" t! ?2 w) T, c( }- M( N7 y# S
9 B7 p- v+ I  l* M2 ]* g' x
    对头,很赞同你的观点;:handshake
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 00:35
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:17 编辑 ) Y" Q# [0 ^/ U4 o+ O4 q. H+ \
对头,很赞同你的观点;! w, r- z3 C6 i+ f* f, _
蓬安姚波 发表于 2013-3-6 22:46
- \/ V& w3 N3 ~* M% X* c6 \
( W8 z/ V  i8 G- F: U/ {
阿波，你把标题都改了，谈论的内容、不同的观点还有意义吗？而且我是就此谱的常识错误发表的个人看法，注意是历史“基本的”“常识的”“是错误”，没有说价值问题和其他问题。请注意每一个我的发帖意思表达。才利于讨论交流！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 01:33
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:44 编辑 : E3 m7 v5 a7 E5 q# z  M" v6 x+ B- U

; U' J, Q0 E1 Z- X' U回复 33# pszyyao 4 u5 U1 b; d1 \3 U3 A
, ~8 f" u$ R) R' b* N5 u- j
谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 07:22
回复  pszyyao
. a$ v# ~5 g$ c2 ]" ]  j
7 d" p( H  U$ T! S- F* p- ^+ `谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”
- w( R' T9 Y( u4 A4 v8 c2 O72#姚闻闻 发表于 2013-3-7 01:33
- ]' S9 p  f& C2 V1 V
9 D8 `- j# s) J& h5 s1 F# N% R3 j
       谢谢你的关注。我在33#的表达有笔误，将“桃源”错误地表述为“珍珠堂”——我的原意是，不知此谱的“桃源姚氏宗谱”的“桃源”的由来。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 08:47
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.:handshake
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 09:11
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 09:13 编辑
: {; W  H  K$ P# G
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.
# X/ ~$ E# ?& ?' L) b  e74#蓬安姚波 发表于 2013-3-7 08:47
% N# a! Y+ S1 C6 w- d

; J! p7 P; C8 d. l0 @# c& T- F      呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。
; j. D6 w/ N& T2 e. V1 j+ O. }      我不知准确的谱籍地，目前也无能力贴切地命名，谱名是否可暂时含糊名为《（福建江西两省上场旸谷等五派某支）桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》？以期待宗亲和网友关注和帮弄明白。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:13
呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。9 u8 w; J6 T' g2 K
      我不知准确 ...
5 S+ ^/ Z. i. M: ?pszyyao 发表于 2013-3-7 09:11

1 ?% N  \$ Z- \3 ]8 U8 T
# I8 l  h# `  F6 Y/ o; X8 }
, u5 x, [! {1 G* q5 K0 c) j    是江西上饶的;
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...
( M2 Z6 R# D, f+ P* D2 M姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17

9 ?  S) H. D  @( T/ q) B
/ w9 _7 S* Y$ n( g. \( c! K9 k! R& a' x! B/ N$ Q! D5 B% h
    我有几页贵池姚氏族谱;不知对你有用没,在一拍卖网站上看到的
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 12:18
回复 77# 蓬安姚波
% A5 m1 y3 T+ i1 P$ a2 l9 O
3 j9 f6 o# j! D, O0 E2 l  v5 `+ G* m, `
    我的建议：另设一帖上传。
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-9 16:09
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-9 16:14 编辑 2 j- c- L5 j; F
/ W" d  o# E4 S5 ~$ U
回复 77# 蓬安姚波
* v: W7 D$ k/ K' o5 v( u4 z( X( u) _. [8 N/ \# O
+ _. l4 K  d8 \- J$ G% [
    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（yao8701@126.com）中吧。费您神做个链接让我自己来找也好。谢谢！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-9 16:19
回复  蓬安姚波
. p6 y. r" x; t1 a$ c# f  X; p8 d

7 C0 a7 m1 P8 V* P    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（）中吧。费您神做个链接让 ...
  l& m2 C; N# s# v姚维侃 发表于 2013-3-9 16:09
+ ]# r6 a( O; a$ P5 i3 R0 l

% A' ]; Z! S7 j
* b0 }) w+ t6 I: }    安徽贵池《姚氏族谱》零散几页, R, J# h2 A1 z4 }: C! y8 u
http://www.yaogens.cn/BBS/viewthread.php?tid=16931&fromuid=198745
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-10 15:26
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-10 15:27 编辑
/ ]* E; L7 }' s0 L9 P" J9 |. E  E  i. v+ e! K8 |9 @
回复 80# 蓬安姚波
" ?: A- {3 @: n0 T; y4 k
; L( x$ S0 H! d! k  z/ d' C  ^& [! |
    谢谢姚波宗亲！“霞（又写作‘虾’）湖南边姚”正是我安徽贵池姚，此零星谱页上诸先辈，辈份很高很高。下载了图片，回家对照手头七修宗谱，一定能找到相应的页面。再次谢谢姚波宗亲！信息互通，资源共享，正是咱姚网建立和发展的宗旨之一。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:22
回复 1# 蓬安姚波 . G2 g8 ^- ?, c% {% i/ j7 V5 T7 i

, O$ o0 j- Q5 |) @7 }8 f3 H' w$ s% R% l: `
    江西上饶姚明锋持有此谱，已在姚网上传了一些谱页，没有这里多。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:29
江西上饶姚明锋上传的谱页，与你传在这里是一模一样的。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:40
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。14#姚闻闻 发表于 2013-3-1 01:29
0 T9 o: s( i$ m) z* m: [

$ B$ U3 C% {( L+ z. P9 ]      从哪里能读出“崇为思廉之父”？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-25 02:40
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-25 12:50 编辑
0 G0 @7 H$ Q4 L1 k, q
8 ~, r  A: p8 y9 f! z$ s回复 84# pszyyao
' m8 F, c" T/ K* D$ V" C
. X! k5 N. A! u/ f" A/ X# F4 u11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-26 19:39
回复  pszyyao
$ u- O$ @& E/ b7 ^# q" _7 g: l
  Z; {; t5 T0 i# e6 k% t+ u6 R4 J11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。# Z: ?0 H1 l: Z$ G
85#姚闻闻 发表于 2013-3-25 02:40
3 V. X( m8 X9 x: N. C8 b; E
" L" }/ X" p. s) {- b
      请你再仔细读一读，11#，顺数第九图，倒数第二图，左页“九十七世崇”下是空白，右页“九十七世崇”下有文字。这“崇”是唐相姚崇吗？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-26 23:49
回复 86# pszyyao
. B$ p, G* L& j0 O* w5 _2 t  b" L0 a你认为呢?我认为此崇为唐相姚崇,原因有四,一我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的老谱.二我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的今谱,沙河谱就是明证.三按照正史姚思廉的父亲为察,不是崇,所以说他乱写. 四在姚氏族谱中,人们应该最易想到的此崇为谁?大家都心知肚明.如果大家都认为"此崇非彼崇",算我认识错误,不便多言.谢谢教授提醒,我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱.
作者: pszyyao    时间: 2013-3-27 08:02
"我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱. "8 X8 o8 y' D) Z

4 b/ a8 ?' X* I$ _. R/ E       我是仔细读了11#-顺数第九图（倒数第二图）左、右页“九十七世崇”下的文字的，左“九十七世崇”下是空白；右页“九十七世崇”下有文字，这段文字末尾模糊，我不能辨认，但前面却是是可清楚读出的。因此我的问题是：# I% W  {: e3 Z
     右页“九十七世崇”，这“崇”是唐相姚崇吗？) J6 F: G" V- R- ^5 N

) g+ `) b. s% _    “我们的族谱”，姚思廉的父亲是姚察；正史（周书梁书唐书等）也是姚思廉之父亲是察。因此，无论此“崇”不是唐相姚崇或是唐相姚崇，将他记为思廉之父是错的。——只是这是另一个问题。
作者: 姚明锋    时间: 2013-4-25 22:48
这些谱图就是我拍的，是去参加福建泉州市永春县阳谷姚修谱庆典的时候拍的。
作者: pszyyao    时间: 2013-4-26 21:36
回复 89# 姚明锋 6 c/ M, R4 l4 ?: m$ a9 ?, C
) I( @0 ~1 m. }9 M1 x5 [

( l6 h$ }, s5 A    读了你拍的谱页，我专门发了一个帖给你。可能你未读到。
, Y9 a6 d3 S  b: o* F6 t9 ]' U    你的族谱的问题，只读你上传的这些，只在这里讨论，难以讲明白。
作者: 姚元周    时间: 2013-5-6 19:00
本帖最后由 姚元周 于 2013-5-6 19:02 编辑
' Q# M7 I& N9 R; z: S. E' N( S8 {6 @7 q1 S: b4 E
拜读了各位宗亲的帖子，收益很大。我们也正在修谱，对借鉴历史的资料，也许不是百分之百的正确，不过，在对待历史资料的对与错问题上，我还是赞同钟尧老和维侃宗亲的看法。我们在借用中，只能尽力求其正确。当然，对人名和历史事件是絕对不能错的。



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