姚氏宗亲网

标题: 宋状元姚勉是福建人吗？ [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2013-2-18 08:35
标题: 宋状元姚勉是福建人吗？

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8 a# j  y1 t& q: W7 ?/ P' n蓬安姚波转了一帖——千秋教化读书处　姚坑明教堂记忆 (组图)http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16570&;highlight=，我跟帖，摘录了有关宋状元姚勉部分，加了标题和注。重庆姚闻闻跟我帖，提出疑问。我索性将我和闻闻的跟帖一并放在这里，组成专帖，以期引起更多的关注。

* X. }9 R) o4 [) |+ v      我的——
- Y8 m+ [. U+ Y: g& r/ G      录之供江西灵源3姚氏欣赏：
$ Z' o# Z$ Y. S0 @% N) y3 O      据文献记载，明教堂仅在宋代就培养出姚颖、姚勉、陈文龙等三位状元，实为长乐各书院之最，也是福州地区所罕见，这不得不说是地方文化教育史上一株奇葩。
    姚颖（1150—1183），字国聪，号印石。幼年在明教堂刻苦读书，文章隽永，论天下事无不尽意。宋淳熙五年（1178年）举进士第一人，集英殿策试上，宋孝宗亲点状元。授签书宁国军（今安徽宣城）节度判官，后迁平江府通判。著有《家集》十卷。
6 R# e) [" s" a    姚勉（1229—1294），字汝勖，号雪坡，姚颖的曾孙。青少年时代就读于明教堂，宋淳佑十二年（1252年）中举，宝佑元年（1253年）获龙虎榜正奏第一名，状元及第。授翰林院编修，终朝请大夫。著有《雪坡文集》五十卷、《雪波词》《姚舍人集》行世。
5 x* f! O$ c, A- H0 `    北宋元祐二年（1087年），一位名叫方子安的乡坤在村后的巨岩前建了一所小书堂。当时邻近各村没有私塾，要读书的孩童都在这里就读。宋绍兴三年（1133年），本村官员姚能举（姚颖的祖父，江西安抚使司参议）将书堂拓宽重建，长乐县令吴仲举应邀撰匾“明教堂”赠与，为学堂得名之始。“明教”二字正是取“释明教化”之意。

+ E  h/ ]/ m. |3 T( F# Y   注：明教堂所在地，今福州长乐姚坑。姚坑姚氏是（唐相）姚崇-（入闽始祖）姚棨的后代。
  I. g' O/ g6 _' U

: G9 a, L8 U6 q" |: E) s5 g- G+ k    闻闻的——
    教授，不明白，你不是曾说不要以讹传讹吗？姚勉是福建人吗？？？？
" F3 a. l6 P1 l# K+ i7 g     什么文献记载姚勉是福建人？
. C$ w0 b  H! T! ~% I+ a; v  g    这个姚勉是天德乡的姚勉吗？不明白，姚勉自己都说是江西人咋成福建人了？
/ h/ n3 ^) t# c2 G' W' x我现在简单回复以上质问：
    我是说过“不要以讹传讹”，请注意我的话头“录之供江西灵源3姚氏欣赏”以及大号粗体字和文末的“注”。
6 w8 o1 G# e8 P6 W; C    我在姚网不止一贴不只一次讲到和提到宋状元姚勉，自从2011年萍乡姚会后，我便坚信宋状元姚勉是“江西人”，是瑞州灵源人。可是，有文章、人物传或族谱，不断地说姚勉是福建人、福州人、长乐人、长乐姚坑人。因此，我呼吁“江西灵源3姚氏欣赏”。这叫做“奇文共欣赏，疑义相与析”。
; q! ^, Y9 E: e     先讲到此。

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 11:12
姚勉已成定论，我只能说写这篇明教堂一文的作者不严谨。我是不会传播错误的东西的，他会误导宗亲。

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作者: 姚双全    时间: 2013-2-18 12:17
在尚明宗亲《中国古代姚氏名人录--逍遥随风收集整理》的帖中，有两个姚勉，应作何解释？

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（1#）
姚勉［约公元一二六四年前后在世］字述之，一字成一，高安，（一作新昌）人。生卒年均不详，约宋理宗景定末前后在世。宝佑元年，（公元一二五三年）以词赋拨笫廷，对万言策第一。时太学生有因论，丁大全被逐者，勉上书争之，语甚切直遂。归限吴潜入相，召为校书郎兼太子舍人。帝过东宫勉，讲否卦，因指斥权奸。忤贾似道，勉归。勉著有雪坡文集。


http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（6#）
姚勉［宋］（一二一六至一二六二）字成，新昌（今属浙江嵊县）人。官校书郎。工书，尝书龙泉县太霄观扁额。《文山集》。
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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 13:07
回复 3# 姚双全
" r; q; J, K2 I, s

    姚尚明曾已回答你的这个问题

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作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-18 13:12

* V, o7 h# a1 p" ?% o& I
% u7 t; }# }, P, Y, [' @6 L0 S回复 1# pszyyao

+ T5 b4 ?9 U/ ]1 {! {/ [/ r
    钟尧教授幽了一默。一个笑话讲出来，有人哈哈大笑，有人捧腹笑，有人傻笑，有人冷笑，有人阴笑，有人皮笑肉不笑，有人装笑，有人真笑，有人假笑，有人耻笑，有人仰天笑。。。。【红楼梦】里对笑的形态的描述有三十好几种，但是没有一种合得上教授之笑。

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 13:23
回复 5# 姚绍弦
( H7 \0 V5 Z+ t- ~2 y! j
8 x8 e% k- V3 U" X2 ]! d
    教授的幽默里是含有原则的，也是带批判精神的，宗亲要理解。但我相信姚勉是哪里的人，任何人也抢不去，只言片语，一篇小文是无法更改的。事实就是事实。

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作者: pszyyao    时间: 2013-2-20 21:36
回复 5# 姚绍弦


, ?/ S% A" q, }8 `% i# I, F) z" h: {    幽默是智慧，我这个人缺乏的正是幽默。你说是幽了一默，我没想到。后来一想，事实-谬错-误解，3者凑在一起，可能造成了我没想到的幽了一默，意外收获。
   1楼帖来自不知名的著者文章，可是他的几个说法却是福建专家学者、人物志、福州人文章、福建族谱一再讲的,故多事的引用,以期引起江西灵源3姚氏(灵源姚氏,坊里姚氏,南昌姚氏的注意和兴趣).

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作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-20 23:08


* A" z/ D6 H" w+ i2 D5 F) r回复 7# pszyyao

. W% B  Z* H3 }: ]1 q2 w$ a, C! I
0 Z' k+ o4 f; B1 V% H$ d9 j    教授：您说，‘幽默就是智慧，我缺少的就是幽默’，我要指出您这个命题的错误了。幽默是不等同智慧的。按数学排列组合来看，只有这样几种结果：有人幽默，但不智慧；有人智慧，但不幽默；有人不智慧，也不幽默；有人既智慧，更幽默。您是智慧的，大家都公认。其实，我早就看出来您是幽默的。我这个结果是如何推理得到的呢？喝酒的时候。有人说自己醉了，其实没有醉，绝对还可以下去三两。有人坚持说自己没有醉，按照我的经验，这个人已经差不多了。我经常在您的帖子中得到的效果就是哈哈大笑。您怎么可以说缺少幽默呢？

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作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 17:57

6 [% w( W  B; _0 S
* }9 f$ |2 n7 K* `回复 1# pszyyao
. p4 `- c1 x3 I4 s8 T2 N: m: s6 w

( h# }( K  z* X: E7 |, e1 L5 t    没想到1#中我的帖曾引起姚闻闻这样的宗亲的误解，我也该检讨检讨，现将标题改为《宋状元姚勉是福建人吗？》（2013-02-25改，原标题是《疑义相与析——再提宋状元姚勉》）

闻闻问：
" c# K9 p' u/ S8 z) {    姚勉是福建人吗？？？？什么文献记载姚勉是福建人？
应该直接而明白地回答这些问题了。
0 B' s; O# M4 {
    说姚勉是福建人的有专家学者，有人物辞典，有会议文章，有族谱。例如：
    福州市地方志编纂委员会编，张天禄主编，福州人名志，海潮摄影艺术出版社，2007年7月：374
    潮山姚氏宗祠续修谱理事会编纂，姚氏族谱，福建省福州市长乐姚坑耕历堂壬辰年（公元2011）印：15（像和简介），222（仕宦录），231
    姚恩健编撰，八闽姚氏源流，八闽姚氏宗亲联谊会董修出版，2001年12月：277（闽海“三鼎甲知多少？”），281（姚棨一门三状元）,283（读《雪坡词》）
   姚诗殷，姚棨一门三状元，（忘记哪一会议论文）

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作者: 姚源盛    时间: 2013-2-24 18:03
南宋状元姚勉年谱.pdf (184.12 KB, 下载次数: 740)

2013-2-24 18:03 上传

点击文件名下载附件

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:34
回复 9# pszyyao

* B: K5 ^$ W, H/ n- Z9 ]( u8 S这些人是什么专家呀，不知？所谓专家不仅知一还知其二，至少博古通今！我敢说这所谓的专家并没有读过姚勉的《舍人集》，不然也不会开黄腔。

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:44
回复 9# pszyyao
+ s- ^  e0 F- d! i- r' V- ~# S
# O  W$ B- a- u" t& D. [) ?9 m海潮摄影艺术出版社 是严谨的学术出版社吗？是严谨的学术刊物是不会在这种地方出版的。

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:57

7 u, @  J, G+ o3 b* r8 }% U
过去，教授对姚勉哪里人是于我一致的，你也读过《舍人集》的资料，不知你提此话题想说什么？任何人要说姚勉是何处人都行，独我自己不能人云亦云，因我读过《舍人集》，不能让真正的专家笑掉我的大牙。我不想在此网再引起无谓的争论，也不想再对姚勉问题发表意见，大家想咋样认为都行。谢谢！

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作者: 姚义兴    时间: 2013-2-24 19:43

6 q( \  I5 z  v. O7 K
上楼各#宗亲专家，你们的高论，都拜读了。
"春来春水遍地来，不辨桃源是何处"
觉得本网学术气氛浓，
虽庄谐互现，但还是直指历史真实。
2 s) J8 K0 `: s/ W. A当然，对我这样对姚氏历史不熟的人来说，佩服！
但也要建言：
关键是对史料的认定取舍。
% ]  Q  H. ]  z. A4 _不是一味转帖，提倡原创，秉承正史结合谱牒进行研究考证。
$ _6 q0 G/ u# R9 p$ M, |3 i  N是为幸！

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 20:05
居人共住武陵源，还从物外起田园。

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 20:16
回复 14# 姚义兴

; J: N4 F2 c  l4 `, v; t( M5 P' M秉承正史结合谱牒进行研究考证。 正确！

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作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:05

过去，教授对姚勉哪里人是于我一致的，你也读过《舍人集》的资料，不知你提此话题想说什么？任何人要说姚勉是何处人都行，独我自己不能人云亦云，因我读过《舍人集》，不能让真正的专家笑掉我的大牙。我不想在此网再引起无谓的争论，也不想再对姚勉问题发表意见，大家想咋样认为都行。谢谢！
$ \! J$ L$ x* p/ _. s姚闻闻 发表于 2013-2-24 18:57

; V" o* V) v3 H% {3 L8 n
! W& [9 M: O1 v* j1 I. s+ a) D    过去与你是一致的，今时也没有什么不同呀。
2 E; h: [' X- G9 K    “不知你提此话题想说什么？”——想说确凿存在的一种现象或现实呀。我没说明白吗？。

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作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:11

回复  pszyyao
0 L5 |2 I+ T5 }, W5 G
海潮摄影艺术出版社 是严谨的学术出版社吗？是严谨的学术刊物是不会在这种地方出版的。
! ^3 y7 Y# o$ y% ?/ a' W# Z姚闻闻 发表于 2013-2-24 18:44

! _. }. ~" _& y. P    说姚勉是福建人的，其中有：
    福州市地方志编纂委员会编，张天禄主编，福州人名志，海潮摄影艺术出版社，2007年7月：374

& }3 F6 j5 F9 X# @
, a/ y7 v' B1 }; K* H; ~+ S: I   我看，与海潮摄影艺术出版社没有关系或关系不大呀，是福州市地方志编纂委员会和张天禄主编等的责任呀！

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作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:24

南宋状元姚勉年谱
姚源盛 发表于 2013-2-24 18:03

谢谢源盛兄。这篇文章将南宋状元姚勉是哪里人讲得很清楚——新昌灵源人，新昌天德乡人，或瑞州灵源人。

           唐元，张静，南宋状元姚勉年谱，四川职业技术学院学报，第20卷第4期，2010年12月：116～119
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著者唐元和张静，80后，女，北京师范大学文学院08级博士生，主要从事中国古代文学研究。

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