姚氏宗亲网
标题: 大胆推测我支世系之乱 [打印本页]
作者: 姚双全 时间: 2013-1-12 18:31
标题: 大胆推测我支世系之乱
我支相关三支世系之乱原由大胆推测如下：
1.A系姚是A世系。 2.B系姚是B世系。3.C系姚既不是A世系也不是B世系。C系姚本不姓姚（据说有明间代代口传），C系姚与A系姚不是同宗，所以修谱时没能得到A系姚的认可，就没有同修家谱。由于C系姚得不到A系姚的认可，所以也没能与A系姚一起修家谱，在修谱时C系姚把A系姚的家谱拿去与B系姚连谱，B系姚为了攀附A世系，就与C系姚连谱了，所以就出现了B系姚的家谱里有与A系姚部分相同的世系。现在的结果是：A系的谱系与B系姚的谱系有部分相同，B系姚与C系姚是同宗的（其实不是同宗），A系姚与C系姚又不承认同宗（本来就不同宗）。估计还有其他推测。 以上描述只是推测，其目的只是找出乱中的真相。如不成立，请理性评说。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-12 19:37
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-12 19:52 编辑
3 _ n# W i2 L3 h# ]! |! }1 p- A: P( t0 \) V! i
回复 1# 姚双全
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& a Z% M4 e5 Y1 [/ C; P' y
双全：你这里的‘明间’是否说‘民间’。这可以两解，一说是从明朝开始，所以是‘明间’。二说是‘民间’。理解完全是不一样的。请您仔细推敲一下文字的表述。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-12 19:50
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-12 19:53 编辑
4 ]) ~$ Y" b5 t$ u S: D# k: q0 W( `* ^- y( u. Q5 l
回复 2# 姚绍弦 * u" z0 r8 d* {3 V. \
, v* U8 Y7 |: n1 {' x7 w/ V' W: c" C2 F
我还有一个疑问：既然c系得不到a系的认可，又如何可以拿到a系的谱，去与b系联谱？当然，结果如是双全推测的那样，反正是姚拿姚，或者是姚抄姚，都有可能。但一定是后面的抄前面的才对。
作者: 蓬安姚波 时间: 2013-1-12 20:11
反正这几支系理还乱.但不要灰心.随着全国各地姚氏上姚网来,总会有真像浮出来
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-13 12:26
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-1-13 12:49 编辑
" R2 s- H2 n6 n% l) G p我支相关三支世系之乱原由大胆推测如下： 1.A系姚是A世系。 2.B系姚是B世系。3.C系姚既不是A世系也不是 ...# D) M% X. ?" S$ X- Z
姚双全 发表于 2013-1-12 18:31 
2 |/ y J. ?6 W
我也来大胆的推测一次.6 H/ l3 w( s: z, t9 {" h+ i p6 @
A.历史记载是清,明,元,宋,唐,隋的顺序.乾坤可以倒转.; D9 y" D! ^+ h0 T- ?
B.在封建宗族社会里,一个胆大包天的村妇,可拿一套神圣不可侵犯的族谱包鸡腿.是该族对待族谱的历史事实.被该族后人传为佳话.广在民间宣传.3 k# M7 v) G1 F g
作者: pszyyao 时间: 2013-1-13 14:00
我也来大胆的推测一次.
8 Z( _% ?6 e: c8 VA.历史记载是清,明,元,宋,唐,隋的顺序.乾坤可以倒转.' l8 u; N G% R2 A' x5 \
B.在封建宗族社会里,一个 ...
* e$ u S% q4 R5 I8 u1 H7 b姚卿芳 发表于 2013-1-13 12:26
! M' C" M/ ~" N/ K
6 O& f( |. l' B3 }9 K 年轻者不知轻重的话“B. ……”（我不愿意将此段话再显现），曾被您得体而大度地回复了。今时灵源3支姚氏已初步认同，可喜，但还有路要走。我认为今后不提“B. ……”为好，甚至建议删去楼上这段话。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-13 14:11
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-1-13 14:13 编辑 - x& g5 r' I1 o
2 I. U1 I N4 t3 @8 }+ v
教授:谢谢你的关心和开导!
1 R2 r& y+ e2 K- _以团结和睦为重,一切向前看.以后不再重提此事.
作者: 姚小平 时间: 2013-1-14 17:14
C系姚如果本不姓姚要和B系连谱起码他们有点根据或有其他原因.不然B系不会接纳.我这里就有这样一件事.贺州有一户姚家人.因为他们只知曾祖的名字.不知道是从那里迁来.但在那里人少受人欺负.就要求加入我们这支系.在编谱时我们加入了他们.
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-1-15 10:24
本帖最后由 姚绍明 于 2013-1-15 10:53 编辑 ' B) n9 u$ O, X7 {% S( |
% H( e4 H5 W6 O4 _% \
回复 8# 姚小平
Q1 V% F7 K" }) s3 e2 n1 z3 d9 ?/ @. y2 ^; H/ X( Q3 S
* J, m& ~4 \5 a6 |8 \% H 您讲的故事最起码的是：那户人家虽然和你们不是一支，但最起码他们姓姚，联合起来修谱也未尝不可。而双全宗亲却是捕风捉影，人云亦云，听别人讲了个天方夜谭的故事，就以为是《史记》中记载的，您想连当地人都还搞不清真相的事情，他一个外迁者后裔能讲清楚吗？还是原籍的族人说话比吧. —— 此地无银三百两的话还是不能说，还是删去吧。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-1-15 10:28
回复 9# 姚绍明 7 [% [, G: W" ?7 n2 p7 }2 B2 z
8 t* H; d1 t, S! X) B& b
6 E6 T$ j: x% Q5 b* V% m 不怕乱，只怕编，您就是编出花来，没有事实依据，别人也不会信您的。
作者: 姚小平 时间: 2013-1-15 11:03
本帖最后由 姚小平 于 2013-1-15 11:07 编辑 # v" S7 I. e* ~, c$ v
( f! u- z# A+ j5 {& b. J
回复 10# 姚绍明 B' ~: @: ]$ P I( e
* w) s9 n& t, t4 ~$ [5 x' j8 b" ~ V( ?5 }+ h, E5 p
如果他本不姓姚.就不可能连谱.现在他改姓姚.一定有改姓姚的原因.有隋母改嫁来.或者单姓从大姓.我们这里也有姓魏改姓邱的.
6 ~1 {+ y$ c) Y( q: d 您说得对.你就是编出花来，没有事实依据，别人也不会信你的。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-1-16 19:06
回复 11# 姚小平
4 C5 W, w2 m6 L. ?. Z
5 f$ J; M, e2 g0 J' c2 D, Q
5 ?4 w y; E M# W' B 谢谢您的回复。
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-17 15:27
还是实事求是的好，断代就是断代了，这一代人不能解决的问题，可以搁置起来，留待后人去解决。实在无法续上的，也不能说不是姚氏后人，，，，
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-17 23:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-1-17 23:48 编辑
# C+ Z8 d/ R8 Q1 O/ H( Q
# o9 T1 B+ i* t' ]8 E寒松宗亲说得有道理!
, g' {2 w. \, X0 k+ C: i, ~子不嫌母丑,狗不嫌家贫.谁愿意抛弃祖先跟别人姓啊!
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-18 18:27
本帖最后由 姚寒松 于 2013-1-18 18:28 编辑 2 X1 }* H0 P9 P
m' Q# r- ]. g回复 14# 姚卿芳
3 G; Z" V+ |$ h1 D" T7 X# f* h& S A8 j" p7 @
3 o* B: v: I/ X* L0 c" g" q
谢谢卿芳宗亲！！
) n% W9 t9 _, H这次与郑州姚寨（砦）的姚青峰见面，就谈到了这一现象。我们两个都认为“断代”（不知道还有没有更科学的叫法）问题普遍存在，不论是寻根也好、认祖也好、宗亲之间相互交流也好，都要坚持“实事求是”的原则，一不能攀龙附凤；二不能随波逐流，一就是一、二就是二。要经得起后人推敲。我们这一代人解决不了的事情，要相信我们的后代比我们更聪明；要相信历史会一层一层地剥开尘封；更要坚定不移地相信姚姓子孙一定会光宗耀祖！！
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-18 23:49
回复 姚卿芳
0 B9 Q7 g3 R: q" @" U" S
* Y A* ?4 I( ~/ Y: p, H8 h/ c8 \: e: ^, G1 o
谢谢卿芳宗亲！！
j5 m' J4 s$ G' k1 L) Z$ g' a这次与郑州姚寨（砦）的姚青峰见面，就谈到了这一现象。我们两个 ...* I* I+ c; s+ O* D& T& q u
姚寒松 发表于 2013-1-18 18:27
1 b7 G {3 T* o) S, Q: K0 [5 e! b' w: X' K" [2 V' b) ^. V+ M8 _
不能叫"断代".叫数代失考.
. U$ x+ W2 R O1 i9 `! g
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-19 10:10
回复 16# 姚卿芳
, O9 B, x/ }3 Q6 M- i L& c9 H/ S* w* K* D& F; J
4 _) ? A3 P2 K5 k* A3 h$ z' x
谢谢卿芳宗亲！！
3 P7 f0 s- q1 h/ v: E3 Y* c5 p$ c领教了
“数代失考”新词啊
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-19 10:26
回复 16# 姚卿芳
: \) y7 j: H6 c; m" \% u4 |
1 _! E# o: s3 p- P; j2 `1 n/ d5 `9 ~7 ?1 m, \2 u
是专用名词吧？
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-19 10:32
“数代失考”其实也就是一种“实事求是”的历史观和寻亲观，我查了百度，有些姓氏家谱考证时，无法知道某些年代的具体情况，就用“数代失考”来填补。这样就给后人一个机会，我们也应该勇于面对现实，考证不了的就是考证不了，我们没这个条件或是能力，就“数代失考”留给后人解决。
2 |' f6 n. p8 K卿芳宗亲；向你学习！！！
作者: 姚双全 时间: 2013-1-21 16:15
回复 2# 姚绍弦 : b" z7 H' K. d% P9 U! M+ `
5 W& d6 w" b$ v g( L% `- b8 z4 l! o+ ~2 ]
打错字了，是“民间”，谢谢指正。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-21 18:10
回复 20# 姚双全 - s. s( x7 G2 o- r8 T4 t
" I& V$ Q$ D8 v; b$ ~
% D$ v; D* c# M z 双全好几天没有在网上露脸了，题目出了差错，答案就会迥然不同，在网上容易造成误会。我认为，民间的传说只能当做茶余饭后的笑谈，在没有文字记载的远古，传说有其存在的合理因素。如果历史上白纸黑字已经记得明明白白，还有些人别有用心去制造传说，传播传说。那就是瞎说，甚至是胡说。不知双全同意我的看法吗？
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 08:35
同意绍弦宗亲的看法。但不管是制造传说，还是传播传说，我想后人们都很想了解传说或瞎说背后的真相。正确理性面对传说，也是对后人负责。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 12:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-22 12:45 编辑
6 a+ q0 U6 v8 z+ G+ ^& Z6 _& j/ g8 P6 T% m- t+ s: V
回复 22# 姚双全
6 a- N, c% k5 A g9 S$ E- b1 \
9 B4 o9 a/ d4 P% o8 V0 o1 x
8 u: Z* l9 I( e 我认为每个宗亲都有自己的长处，当然也有自己的缺点。尽管网上有的宗亲对双全宗亲颇有微词。但我认为，双全至少有如下几个优点：. o" T. L+ E7 h& [" h
第一，双全是好学的，喜欢独立思考，尤其热爱姚氏文化，热爱谱牒文化。并且还有一股执着精神，这是可贵的。5 v* W% y6 f. J& f# V
第二，双全喜欢就事论事，喜欢打破沙锅问到底。我觉得，这是应该提倡的。8 \ Z1 q3 J% g) X# j
第三，双全是喜欢直言的，不喜欢遮遮掩掩，这很对我的胃口。我欣赏。我觉得，宗亲之间首先需要彼此真诚。如果缺少真诚，或者，一不小心遮遮掩掩，许多话题就无从谈起，甚至造成误会。
8 J7 }% {( w2 K' E4 A4 r 如果要我直言双全宗亲的缺点，我认为，双全还应该提高对事物的判断能力。当然，这对我自己，对所有宗亲都是需要的。如果一个小学生都明白的事情，一个高中生却听不明白，我只能说，这个高中生是白痴。( d% g% x% T: y
姚氏家族是文武世家，这是我们共同祖先的荣耀，我们一定要传承这种荣耀，双全这个名字应该就有文武双全的意思。
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 16:01
既然已经在民间流传，肯定有流传的原因。疑惑如下：
5 F6 E& X! s g/ F7 l
1.为什么会有这个传说？
: r% G4 f8 d! H( @2.这个传说起源于什么事件？
/ W6 S2 P/ w9 {9 Q4 k3 s
3.这个传说起源于什么年代？
) b( ^5 S. E5 M" z3 a7 X3 f: n4.如果传说是假，其目的是什么？
5.如果传说是真，其证据有哪些？
望知情的宗亲能予以解惑。大家齐心协力、就事论事，把这些问题搞清楚，能促进宗亲之间更加和谐、便于续修家谱。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 16:40
回复 24# 姚双全
2 c7 `( n0 r0 e0 y
1 J& o& n3 L* p- h4 P% ^- N
7 R. V& S' F% t. [9 i2 s 民间传说，天上有九个太阳，地上有一种九头鸟，有兴趣考证的请先看看‘山海经’。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 16:43
回复 25# 姚绍弦 / y0 J+ v4 K. g
# t7 F) @7 g* }! s2 B% I
+ w, g1 o) m; v& ?. t 双全说的这个传说，我不知道是指哪个传说?
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 17:24
本帖最后由 姚双全 于 2013-1-22 17:25 编辑
* |, p: ~* }+ g
! W' f* `" i$ Y5 f- K/ ]0 Whttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15749&extra=&highlight=&page=4（36#）。& D2 c3 ~( p: p; [: p( n/ d# |
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16085&highlight=（5#）。
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 17:26
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2013-1-22 18:55 编辑
; P0 B- N, m) q3 j. j3 c8 Z& D- F+ g! ^2 N) [
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15749&extra=&highlight=&page=4（36#）。3 U2 b! D( d& y5 x8 K2 K% D
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16085&highlight=（5#）。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 17:38
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-22 17:40 编辑 ; v. k+ X$ D8 x d. F
4 v* K) M' @" M: ]' m" B9 `
回复 28# 姚双全
0 e& s8 T1 G6 L& V; _5 Y( Z- q
/ y A+ b6 F4 m1 N% J2 e+ N G7 u* [" u: X5 S
现在的结果是：
6 q4 |5 i/ [; s
A系的谱系与B系姚的谱系有部分相同，B系姚与C系姚是同宗的（其实不是同宗），A系姚与C系姚又不承认同宗（本来就不同宗）。估计还有其他推测。
/ ~/ r9 M; M/ a1 b# V0 I
, P& B' ^6 A- z3 F% Q 请问双全，第一、你说B与C其实不是同宗，请你拿出证据。- i2 ?4 l. v4 V. _
第二、A与C又不同宗，本来就不同宗，还是请你拿出证据。
" \; i( y& Q! \2 @" n$ E' \1 z) ~" j; a, y7 v
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 17:44
回复 29# 姚绍弦 5 i" Z) j5 D; f9 H
& s, y( n; j9 z7 N4 w2 f& p, a& Q
$ ]- |4 F) W+ f# D8 R- ]5 G" \. [ 1.A系姚是A世系。 2.B系姚是B世系。
3.C系姚既不是A世系也不是B世系。
/ g9 a8 T& |, q+ e \- F以上是双全宗亲的推理，他说的是灵源的三支姚，本来灵源就不存在着三支姚，所以这个命题是错的。
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 18:23
如果命题是错的，就不加以推论，到此不再议。谢谢各位宗亲关注此贴！
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