姚氏宗亲网
标题: 大胆推测我支世系之乱 [打印本页]
作者: 姚双全 时间: 2013-1-12 18:31
标题: 大胆推测我支世系之乱
我支相关三支世系之乱原由大胆推测如下：
1.A系姚是A世系。 2.B系姚是B世系。3.C系姚既不是A世系也不是B世系。C系姚本不姓姚（据说有明间代代口传），C系姚与A系姚不是同宗，所以修谱时没能得到A系姚的认可，就没有同修家谱。由于C系姚得不到A系姚的认可，所以也没能与A系姚一起修家谱，在修谱时C系姚把A系姚的家谱拿去与B系姚连谱，B系姚为了攀附A世系，就与C系姚连谱了，所以就出现了B系姚的家谱里有与A系姚部分相同的世系。现在的结果是：A系的谱系与B系姚的谱系有部分相同，B系姚与C系姚是同宗的（其实不是同宗），A系姚与C系姚又不承认同宗（本来就不同宗）。估计还有其他推测。 以上描述只是推测，其目的只是找出乱中的真相。如不成立，请理性评说。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-12 19:37
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-12 19:52 编辑
8 ]4 ?/ K! J) Z, L$ s" j1 b5 Q
/ ?2 W3 k1 M& Y回复 1# 姚双全
: k& X: t+ k& F1 ]; u) ]) K1 ?" P5 r2 O# `
8 O L! K: e, u& d- j% w3 u% L2 n 双全：你这里的‘明间’是否说‘民间’。这可以两解，一说是从明朝开始，所以是‘明间’。二说是‘民间’。理解完全是不一样的。请您仔细推敲一下文字的表述。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-12 19:50
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-12 19:53 编辑 ! d7 M) x1 H$ O9 ]( |
" C- ^1 E m* ]9 o回复 2# 姚绍弦
' I4 W3 {5 K& _5 d3 d6 o. J w* x9 R% s. U9 i
5 b: K y3 K! g8 t! n" h 我还有一个疑问：既然c系得不到a系的认可，又如何可以拿到a系的谱，去与b系联谱？当然，结果如是双全推测的那样，反正是姚拿姚，或者是姚抄姚，都有可能。但一定是后面的抄前面的才对。
作者: 蓬安姚波 时间: 2013-1-12 20:11
反正这几支系理还乱.但不要灰心.随着全国各地姚氏上姚网来,总会有真像浮出来
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-13 12:26
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-1-13 12:49 编辑 6 p/ N) E& l4 A; N, I$ e
我支相关三支世系之乱原由大胆推测如下： 1.A系姚是A世系。 2.B系姚是B世系。3.C系姚既不是A世系也不是 ...
B: T0 n4 q, z9 X6 i3 R5 i姚双全 发表于 2013-1-12 18:31 
6 R- e; B- V4 \+ H/ G& _; d
我也来大胆的推测一次.
& m3 i. N5 [$ q* ^: WA.历史记载是清,明,元,宋,唐,隋的顺序.乾坤可以倒转.6 i J+ {+ ^8 G! _+ b7 p0 D# l
B.在封建宗族社会里,一个胆大包天的村妇,可拿一套神圣不可侵犯的族谱包鸡腿.是该族对待族谱的历史事实.被该族后人传为佳话.广在民间宣传.
! l$ y7 k2 F% w/ z
作者: pszyyao 时间: 2013-1-13 14:00
我也来大胆的推测一次.7 t" J5 F& Q5 H6 }0 i# Z& _
A.历史记载是清,明,元,宋,唐,隋的顺序.乾坤可以倒转.
" p/ V; Q( Y( d* GB.在封建宗族社会里,一个 ...
' d* ^/ J4 F/ e1 o姚卿芳 发表于 2013-1-13 12:26
! p6 H6 U) v: [
; X0 K3 f ?9 I4 B
年轻者不知轻重的话“B. ……”（我不愿意将此段话再显现），曾被您得体而大度地回复了。今时灵源3支姚氏已初步认同，可喜，但还有路要走。我认为今后不提“B. ……”为好，甚至建议删去楼上这段话。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-13 14:11
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-1-13 14:13 编辑
+ P/ k6 J! f& Y* \- P: ^5 \( K, P+ w1 n
教授:谢谢你的关心和开导!
; X' S! w1 |( [" j( `以团结和睦为重,一切向前看.以后不再重提此事.
作者: 姚小平 时间: 2013-1-14 17:14
C系姚如果本不姓姚要和B系连谱起码他们有点根据或有其他原因.不然B系不会接纳.我这里就有这样一件事.贺州有一户姚家人.因为他们只知曾祖的名字.不知道是从那里迁来.但在那里人少受人欺负.就要求加入我们这支系.在编谱时我们加入了他们.
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-1-15 10:24
本帖最后由 姚绍明 于 2013-1-15 10:53 编辑 Y6 \# h& e* j7 S2 I# W
& R3 l* z$ a# \9 N& a6 Z; D9 b回复 8# 姚小平
7 x7 A. ~ U$ T" }
0 ?. c9 c6 U0 M. J0 J: N" @# l) i! x: U& |) r, B' M% g
您讲的故事最起码的是：那户人家虽然和你们不是一支，但最起码他们姓姚，联合起来修谱也未尝不可。而双全宗亲却是捕风捉影，人云亦云，听别人讲了个天方夜谭的故事，就以为是《史记》中记载的，您想连当地人都还搞不清真相的事情，他一个外迁者后裔能讲清楚吗？还是原籍的族人说话比吧. —— 此地无银三百两的话还是不能说，还是删去吧。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-1-15 10:28
回复 9# 姚绍明
- F5 g) O# ~ ^/ ]+ r. E' `( Y' C& i; r
) D+ d7 a) W6 r4 _
不怕乱，只怕编，您就是编出花来，没有事实依据，别人也不会信您的。
作者: 姚小平 时间: 2013-1-15 11:03
本帖最后由 姚小平 于 2013-1-15 11:07 编辑 * R# t+ F. A4 }7 O
$ R% w0 [. {% K+ ^/ W4 x' u2 u回复 10# 姚绍明 - a8 v$ M( f9 u5 K5 m" c" d5 e
1 V" _2 a- N( |: ]& F- b
) `: {7 X- v0 z 如果他本不姓姚.就不可能连谱.现在他改姓姚.一定有改姓姚的原因.有隋母改嫁来.或者单姓从大姓.我们这里也有姓魏改姓邱的.8 K* V+ b0 V0 R5 J) ?7 `4 e% w
您说得对.你就是编出花来，没有事实依据，别人也不会信你的。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-1-16 19:06
回复 11# 姚小平 # P4 i# N; `1 j7 i6 T
; V& H0 I# a7 b) P; _0 R0 R+ `
1 }9 Z1 |5 g7 |/ z2 |0 x1 B) t 谢谢您的回复。
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-17 15:27
还是实事求是的好，断代就是断代了，这一代人不能解决的问题，可以搁置起来，留待后人去解决。实在无法续上的，也不能说不是姚氏后人，，，，
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-17 23:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-1-17 23:48 编辑
, u- I; L$ r V( w8 i- Z* o x2 i+ v" q/ G* s# ]' B- n
寒松宗亲说得有道理!$ {2 Q- U: t3 M( E4 [
子不嫌母丑,狗不嫌家贫.谁愿意抛弃祖先跟别人姓啊!
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-18 18:27
本帖最后由 姚寒松 于 2013-1-18 18:28 编辑
; F9 G' t+ g5 y! r! { Y1 s3 T9 f: Z. \/ Z) }0 r
回复 14# 姚卿芳
1 m9 D& ^* S/ N$ D. \2 B! T2 L' Q) \4 N4 y9 O! K7 w( a- A, m
- U4 h- m# d" z6 F9 f' P 谢谢卿芳宗亲！！
8 B8 E6 R: `6 u7 j这次与郑州姚寨（砦）的姚青峰见面，就谈到了这一现象。我们两个都认为“断代”（不知道还有没有更科学的叫法）问题普遍存在，不论是寻根也好、认祖也好、宗亲之间相互交流也好，都要坚持“实事求是”的原则，一不能攀龙附凤；二不能随波逐流，一就是一、二就是二。要经得起后人推敲。我们这一代人解决不了的事情，要相信我们的后代比我们更聪明；要相信历史会一层一层地剥开尘封；更要坚定不移地相信姚姓子孙一定会光宗耀祖！！
作者: 姚卿芳 时间: 2013-1-18 23:49
回复 姚卿芳 $ k2 W8 q6 n/ J
# ]- f! y8 Y& ^6 y6 U& h6 f/ y3 r1 M" q8 I9 x$ l5 m
谢谢卿芳宗亲！！# |6 j) N& G3 T3 h
这次与郑州姚寨（砦）的姚青峰见面，就谈到了这一现象。我们两个 ...3 Z n4 b c( }. J& D
姚寒松 发表于 2013-1-18 18:27
4 {) h( V- E4 M& q3 a/ W+ n不能叫"断代".叫数代失考.
2 {4 U% T* B3 X9 ?, T. O# d7 a
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-19 10:10
回复 16# 姚卿芳
- K% a3 |6 Y# [8 Y7 W: c' e8 z& N
2 J5 \2 c1 {0 S0 c% J5 r, f7 J x0 e: p: o1 {
谢谢卿芳宗亲！！
7 H# i, H8 X" e. ~/ a* u领教了
“数代失考”新词啊
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-19 10:26
回复 16# 姚卿芳
6 L2 t3 F0 s* {6 ^ V; x; q. X/ b$ X: W( y R" u
6 ?2 R; b/ \( n6 t" C 是专用名词吧？
作者: 姚寒松 时间: 2013-1-19 10:32
“数代失考”其实也就是一种“实事求是”的历史观和寻亲观，我查了百度，有些姓氏家谱考证时，无法知道某些年代的具体情况，就用“数代失考”来填补。这样就给后人一个机会，我们也应该勇于面对现实，考证不了的就是考证不了，我们没这个条件或是能力，就“数代失考”留给后人解决。
1 S4 F, f. x* i" U( @卿芳宗亲；向你学习！！！
作者: 姚双全 时间: 2013-1-21 16:15
回复 2# 姚绍弦 5 [' g2 H. Y4 p
" V6 _; W! T' J/ c
$ h2 z5 p: z! j4 k6 C
打错字了，是“民间”，谢谢指正。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-21 18:10
回复 20# 姚双全 8 p/ D% m/ r: {& X- K o; Z
1 v3 h. b0 w6 C9 ?
( F/ [% P& ?- M4 _
双全好几天没有在网上露脸了，题目出了差错，答案就会迥然不同，在网上容易造成误会。我认为，民间的传说只能当做茶余饭后的笑谈，在没有文字记载的远古，传说有其存在的合理因素。如果历史上白纸黑字已经记得明明白白，还有些人别有用心去制造传说，传播传说。那就是瞎说，甚至是胡说。不知双全同意我的看法吗？
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 08:35
同意绍弦宗亲的看法。但不管是制造传说，还是传播传说，我想后人们都很想了解传说或瞎说背后的真相。正确理性面对传说，也是对后人负责。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 12:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-22 12:45 编辑 ' D7 Q( R: C- w/ X
0 U0 k' [; ?6 f5 T1 A# e9 @
回复 22# 姚双全 ) x' ]0 ^/ v: H/ B+ X$ F: u
+ G1 C5 K: J3 V. H0 C
) `/ g k* `, b 我认为每个宗亲都有自己的长处，当然也有自己的缺点。尽管网上有的宗亲对双全宗亲颇有微词。但我认为，双全至少有如下几个优点：
5 Q; d/ _3 t5 M7 z 第一，双全是好学的，喜欢独立思考，尤其热爱姚氏文化，热爱谱牒文化。并且还有一股执着精神，这是可贵的。* N/ P, {) t& w
第二，双全喜欢就事论事，喜欢打破沙锅问到底。我觉得，这是应该提倡的。" I0 `& L0 K( P2 A- a
第三，双全是喜欢直言的，不喜欢遮遮掩掩，这很对我的胃口。我欣赏。我觉得，宗亲之间首先需要彼此真诚。如果缺少真诚，或者，一不小心遮遮掩掩，许多话题就无从谈起，甚至造成误会。
3 S; w! e2 s* \& p% o0 f 如果要我直言双全宗亲的缺点，我认为，双全还应该提高对事物的判断能力。当然，这对我自己，对所有宗亲都是需要的。如果一个小学生都明白的事情，一个高中生却听不明白，我只能说，这个高中生是白痴。, ?. i W4 N! M# H; D* `& ^
姚氏家族是文武世家，这是我们共同祖先的荣耀，我们一定要传承这种荣耀，双全这个名字应该就有文武双全的意思。
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 16:01
既然已经在民间流传，肯定有流传的原因。疑惑如下：
. W$ d+ @, Y( }8 n/ I4 B: O1.为什么会有这个传说？
4 z+ E! r/ k4 a7 A$ R% }" D
2.这个传说起源于什么事件？
$ u% C, t6 T( d+ k( b3.这个传说起源于什么年代？
, n$ Y7 C; l% u5 U4 s x$ v
4.如果传说是假，其目的是什么？
5.如果传说是真，其证据有哪些？
望知情的宗亲能予以解惑。大家齐心协力、就事论事，把这些问题搞清楚，能促进宗亲之间更加和谐、便于续修家谱。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 16:40
回复 24# 姚双全
- ?, Q3 z$ b3 l+ ~
J) Q F, \/ X
, a, j$ r B* h% C 民间传说，天上有九个太阳，地上有一种九头鸟，有兴趣考证的请先看看‘山海经’。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 16:43
回复 25# 姚绍弦
' ]" l1 q: t' r( u: D9 V( M5 J. L! v, L* y+ ?( V& n! ^; O) n s
) P, ]4 r- y7 v) t1 }' A4 Y 双全说的这个传说，我不知道是指哪个传说?
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 17:24
本帖最后由 姚双全 于 2013-1-22 17:25 编辑
# G3 r* C; |1 a, L
- [& y3 v. P4 U Q% M" ~4 ^http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15749&extra=&highlight=&page=4（36#）。
% v% q# ?9 x4 _/ l% yhttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16085&highlight=（5#）。
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 17:26
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2013-1-22 18:55 编辑 $ |( c/ N8 l( t D
7 d/ I2 r+ w2 c3 ]* Y5 Q6 O
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15749&extra=&highlight=&page=4（36#）。* E& Y# u4 c( F" b) |8 K
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16085&highlight=（5#）。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 17:38
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-22 17:40 编辑 : X$ n3 h& E7 o# k c* X$ ]! {
D5 s t7 d/ J8 q' T3 R0 L( g0 d, n. l回复 28# 姚双全 / ~# L9 j: t5 q8 f3 _
+ P0 p" b8 c+ P9 h$ k$ [" _1 V" w1 y* I
现在的结果是：
$ j8 K* `0 T0 h w& W
A系的谱系与B系姚的谱系有部分相同，B系姚与C系姚是同宗的（其实不是同宗），A系姚与C系姚又不承认同宗（本来就不同宗）。估计还有其他推测。* r, t% k7 |) d7 N: W' o
" |7 ^& R$ d7 h
请问双全，第一、你说B与C其实不是同宗，请你拿出证据。
- {% L$ @6 X. @ 第二、A与C又不同宗，本来就不同宗，还是请你拿出证据。
$ |$ d9 A+ G+ |- ~
+ t# P% k3 _5 _+ R: [
作者: 姚绍弦 时间: 2013-1-22 17:44
回复 29# 姚绍弦 % }1 B$ s# z3 ?9 d; l" z
, X' k. J' P. w0 E$ E5 @1 w7 _3 v2 O. g& f3 L
1.A系姚是A世系。 2.B系姚是B世系。
3.C系姚既不是A世系也不是B世系。9 f1 G" H( D& Z' g& @" w. d
以上是双全宗亲的推理，他说的是灵源的三支姚，本来灵源就不存在着三支姚，所以这个命题是错的。
作者: 姚双全 时间: 2013-1-22 18:23
如果命题是错的，就不加以推论，到此不再议。谢谢各位宗亲关注此贴！
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