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标题: 广东“化州姚”祖源在哪里？ [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-11-30 12:28
标题: 广东“化州姚”祖源在哪里？
“化州姚”始祖畅基公。廉江姚镇兴、吴川姚华冰宗亲等等，以及1988年新修的两广畅基公后族谱，都说公于明代，从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的。
是这样吗？

（1）

作者: pszyyao 时间: 2012-12-1 10:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-1 16:54 编辑

前天我与寺右杨箕村宗亲一道到吴川探望化州姚宗亲，收到热情接待。我认为化州姚祖源未明，特别留意旧谱，期望此行有所收获。果然在吴川市黄坡镇新勇（土+勇）村，读103年前即宣统元年修的族谱，果然读得前所未闻的一句话，也是化州姚宗亲、包括会长姚亚胜（又名姚金惠，畅基公后两广修谱理事会会长）前所未闻的一句话：
“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”
这是我的关于“化州姚”祖源的新发现，我的理解是：
化州姚先人，自福建（闽）莆田到广东东莞，再入茂名以及化州、吴川，并散居广东、广西各地。
我认为，化州姚始祖畅基公可能来自广东东莞，而不是来自福建莆田县珠玑巷。
为什么？

(2)

作者: pszyyao 时间: 2012-12-1 11:24
东莞姚氏，有宋宗辅和宗卿两公后代，以宗辅公后代为多且集中。舜系106世寿昌公，有子二，长宗辅，次宗卿（最近发现番禺北村姚氏族谱，称他们的始祖是寿昌公三子宗行公。这也是我的新发现）。宗卿公是北宋仁宗宝祐二年进士、官广南东路（今广东）提刑。寿昌公是福建莆田唐天明姚公第二子的裔孙（我们称为莆田天明公仲房），原居江右（今江西）兰溪，后居迁南雄黄沙乡珠玑巷，最后南下到广东博罗、东莞和增城。宗辅公是东莞姚氏始祖，后人主要居东莞东山、企石和深洞。宗卿公是增城姚氏始祖，后人主要居住于增城、博罗、龙门、东莞、番禺、南海和从化等县；以增城三江地区（原三江镇并入石滩镇）最多，人称“三江十条村九条姓姚”。宗卿公后代人口和分布地区，则远比宗辅公的多和广。
按照化州姚宗亲和新谱的说法，畅基公是明代从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村到化州的。
“福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村”——这句话大大有问题。巷后有村，合理吗？莆田县有珠玑巷吗？目前能见到的莆田姚氏谱，未有明代从福建迁到高凉或化州的记载。
南雄珠玑巷是一个出名的移民中转站或基地，珠三角几十姓都是宋代从南雄珠玑巷来的。特别是上世纪七、八十年代的海内外寻根热，特别是珠三角地区和南雄县，已将南雄珠玑巷捧成不知源流姓氏的祖源地。畅基公是明代不是宋代到化州的，宗辅和宗卿公是北宋到珠三角的广府地区的。
因此，我恐怕化州姚将先祖“祖籍福建莆田“与 “从南雄珠玑巷南下”两回事混为一谈，产生了一个含糊的“从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的或化州”的说法。而“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”，这一说法合理，有时代的、地理的和人缘的事实可依附或依据，虽然少了“自闽莆到南雄珠玑巷”。所以，我还是认为化州姚的祖源很可能在东莞。

(3)

作者: pszyyao 时间: 2012-12-1 16:53
东莞姚氏，有宋宗辅和宗卿两公后代，以宗辅公后代为多且集中。舜系106世寿昌公，有子二，长宗辅，次宗卿（最近发现番禺北村姚氏族谱，称他们的始祖是寿昌公三子宗行公。这也是我的新发现）。宗卿公是北宋仁宗宝祐二年进士、官广南东路（今广东）提刑。寿昌公是福建莆田唐天明姚公第二子的裔孙（我们称为莆田天明公仲房），原居江右（今江西）兰溪，后居迁南雄黄沙乡珠玑巷，最后南下到广东博罗、东莞和增城。宗辅公是东莞姚氏始祖，后人主要居东莞东山、企石和深洞。宗卿公是增城姚氏始祖，后人主要居住于增城、博罗、龙门、东莞、番禺、南海和从化等县；以增城三江地区（原三江镇并入石滩镇）最多，人称“三江十条村九条姓姚”。宗卿公后代人口和分布地区，则远比宗辅公的多和广。
按照化州姚宗亲和新谱的说法，畅基公是明代从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村到化州的。
“福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村”——这句话大大有问题。巷后有村，合理吗？莆田县有珠玑巷吗？目前能见到的莆田姚氏谱，未有明代从福建迁到高凉或化州的记载。
南雄珠玑巷是一个出名的移民中转站或基地，珠三角几十姓都是宋代从南雄珠玑巷来的。特别是上世纪七、八十年代的海内外寻根热，特别是珠三角地区和南雄县，已将南雄珠玑巷捧成不知源流姓氏的祖源地。畅基公是明代不是宋代到化州的，宗辅和宗卿公是北宋到珠三角的广府地区的。
因此，我恐怕化州姚将先祖“祖籍福建莆田“与 “从南雄珠玑巷南下”两回事混为一谈，产生了一个含糊的“从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的或化州”的说法。而“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”，这一说法合理，有时代的、地理的和人缘的事实可依附或依据，虽然少了“自闽莆到南雄珠玑巷”。所以，我还是认为化州姚的祖源很可能在东莞。
广东高要姚类似于化州姚，也是祖源不明。三年前，也是我与潭村寺右杨箕村宗亲一道到高要吉斗村参加聚会。玉山公明代到肇庆和高要大姚村，发展成为双板姚，后居住吉斗村后人分布高要各地和其他几县。我利用此机会打听和读族谱，特别是读了旧族谱和民国高要县志相关记载，我判定高要姚始祖玉山公是宗卿公的后代。依据就是，所记先祖从南雄珠玑巷迁徙，路线与宗卿公的基本相符，虽然谱上也有令人迷惑的东西。我将这个发现告诉了在深圳的、专门收集和研究寿昌—宗辅/宗卿公后人分布的姚炳能，今年他告知，说玉山公确是是宗卿公后代，是从番禺深井（今广州黄埔区）去的。
广东姚氏，不明祖源的还有德庆姚和阳江上洋姚等，前者传说是南京珠玑巷来的，后者也有莆田珠玑巷之说。我都心中存疑。今年10月底，我特意到增城正果到蔚村，探访82岁的姚佛胜。这是熟悉宗卿公后的族老，并且60年孳孳不息续写到蔚村姚氏族谱。我粗粗浏览了他在土改时保存下来的族谱，有一谱页头单独特意记有“迁德庆、郁南、……”，不是姚佛胜记的，是原谱有的。阳江上洋姚与高要姚有比较密切的往来关系。
我之所以反复讲珠玑巷，就是要强调入粤比较早的姚宗卿，是在北宋经南雄珠玑巷到珠三角的，这一支人口多和分布广；相关者应当弄明白，究竟是南雄珠玑巷还是什么珠玑巷。

(4)

作者: pszyyao 时间: 2012-12-1 18:29
我对会长姚亚胜和化州姚宗亲说：
此行发现了“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”一句话，收获了一个“莞”字，但目前只是一个孤证，还不好下结论。希望你们留意收集和阅读旧族谱，如果再有类似的记载，便可断定畅基公来自东莞。
1988年两广畅基公后合修族谱，曾收集了20部旧族谱，民间还有；不管是大房派谱还是小房派私枝谱，都是珍贵资料，尽量收集和仔细检索。2012-11-28日，我们在吴川黄坡镇新勇村和化州家达埇村读到3部前所未见的清末民初的族谱。

(5-完)

作者: 姚lucky 时间: 2012-12-3 11:28
回复 5# pszyyao

教授您好！我在百度上搜索到东莞有个大井头村的公车站，不懂这个信息有没有用。

作者: pszyyao 时间: 2012-12-3 11:40

回复 pszyyao

教授您好！我在百度上搜索到东莞有个大井头村的公车站，不懂这个信息有没有用。
姚lucky 发表于 2012-12-3 11:28

有用。
大井头村在东莞什么地方？
你不是“化州姚”，也不是“平远姚”，忘记你是哪里姚。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 12:01
回复 4# pszyyao

学习。
这段话“ 广东姚氏，不明祖源的还有德庆姚和阳江上洋姚等，前者传说是南京珠玑巷来的，后者也有莆田珠玑巷之说。我都心中存疑。今年10月底，我特意到增城正果到蔚村，探访82岁的姚佛胜。这是熟悉宗卿公后的族老，并且60年孳孳不息续写到蔚村姚氏族谱。我粗粗浏览了他在土改时保存下来的族谱，有一谱页头单独特意记有“迁德庆、郁南、……”，不是姚佛胜记的，是原谱有的。阳江上洋姚与高要姚有比较密切的往来关系。 ”可能对小平宗亲有用。

作者: 姚lucky 时间: 2012-12-3 15:40
回复 7# pszyyao

教授您好！我是广西桂平清江公后裔，在百度上搜得：1、大井头村是个公车站名；2、东莞大朗镇大井头村。可百度到它在地图上的位置，详情还得劳烦请您查一下，谢谢！

作者: 姚lucky 时间: 2012-12-3 15:45
回复 8# 卧龙姚建中

作者: pszyyao 时间: 2012-12-3 15:49
回复 9# 姚lucky

“桂平马平姚”，谢谢你。

作者: 姚lucky 时间: 2012-12-3 15:51
回复 8# 卧龙姚建中

可能对我们查找广西桂平清江公的祖源也有用！

作者: 姚lucky 时间: 2012-12-3 15:53
回复 11# pszyyao

您客气了！

作者: 姚华冰7963 时间: 2012-12-3 16:20
宗亲教授：辛苦您了，行家就是行家，您的到来使我畅基祖二十多代人的根源找到了，都说宋我孝明，谢谢您！

作者: pszyyao 时间: 2012-12-3 16:43

回复卧龙姚建中

可能对我们查找广西桂平清江公的祖源也有用！
姚lucky 发表于 2012-12-3 15:51

姚德泉的父亲持有的88年谱，称寿昌公是远祖，很明确，但这也是孤证。
马平姚后代，应当找比88年谱更早的旧谱查查，求得更多的证据。88年谱也明确地讲到来自广东新会，也应向新会方向找找。
寿昌公有二子甚至三子，又是谁之后呢？

作者: 廉江姚镇兴 时间: 2013-5-18 17:01
钟尧教授质疑化州姚祖源一说,一世祖也许并非来自福建莆田珠玑巷大井头村是否基于福建没有这个地方?由于历史变迁,过去许多地名更改也是有的,百度得知化州荔枝洞廖氏原籍福建莆田珠玑巷大井头村,始祖胜旺于明嘉靖年间随兄胜由、胜用来化州.今粤西还有几姓祖源说同样记载来自福建莆田珠玑巷大井头村,可见不是巧合更不是记载有误.而是真有此地.百度得知古之莆田珠玑巷即今黄石镇横塘村,更有既然族谱记载先祖出生记载准确到年月日时辰,对于出生地记载哪有含糊之理?然"惟我先人自闽莆由莞入茂以及化吴暨粤东西,散居无数"一句,推断先袒源地源自东莞,还缺佐证.

作者: pszyyao 时间: 2013-5-18 17:42

钟尧教授质疑化州姚祖源一说,一世祖也许并非来自福建莆田珠玑巷大井头村是否基于福建没有这个地方?由于历史变迁,过去许多地名更改也是有的,百度得知化州荔枝洞廖氏原籍福建莆田珠玑巷大井头村,始祖胜旺于明嘉靖年间随兄胜由、胜用来化州.今粤西还有几姓祖源说同样记载来自福建莆田珠玑巷大井头村,可见不是巧合更不是记载有误.而是真有此地.百度得知古之莆田珠玑巷即今黄石镇横塘村,更有既然族谱记载先祖出生记载准确到年月日时辰,对于出生地记载哪有含糊之理?然"惟我先人自闽莆由莞入茂以及化吴暨粤东西,散居无数"一句,推断先袒源地源自东莞,还缺佐证.16#廉江姚镇兴发表于 2013-5-18 17:01

在吴川市黄坡镇新勇（土+勇）村，103年前即宣统元年修的族谱，有这样一句话：
“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”
我的理解是：
化州姚先人，自福建（闽）莆田到广东东莞，再入茂名以及化州、吴川，并散居广东、广西各地。
故认为，化州姚始祖畅基公可能来自广东东莞，而不是来自福建莆田县珠玑巷。我还说：
“目前只是一个孤证，还不好下结论。希望你们留意收集和阅读旧族谱，如果再有类似的记载，便可断定畅基公来自东莞。”

一句话，我不敢“推断（化州姚）先祖源地源自东莞”。

你的质疑和思路很好！愿你和你的族人弄清楚你们的祖源地。

吴川姚氏教育促进基金会秘书长姚华冰在联系你。

作者: 姚志军AA 时间: 2023-12-11 13:48
福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村 -- 可能不是一个点，而是一个来路：莆田县（福建） -- 珠玑巷（南雄） -- 大井头村（东莞）。这样就吻合了寿昌公（福建莆田 -南雄珠玑巷）-- 宗辅公（东莞）这条线，同时也吻合了“自闽莆由莞入茂以及化吴”的说法

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