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标题: 致福州姚克毅及其夫人 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-11-15 21:42
标题: 致福州姚克毅及其夫人

致福州姚克毅及其夫人

姚克毅夫人：

你好。

难得有你这位福建人福州人活跃在姚网上，难得你认识福建人大姚诗殷。先请你阅读我去年发的两个帖：

1、福建姚氏远远不只两位够资格入词典http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=10936&highlight=%B8%A3%BD%A8%D2%A6%CA%CF

2、致福建姚氏族人信http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=11144&highlight=%B8%A3%BD%A8%D2%A6%CA%CF

我曾将这两个帖发送给福建的姚氏组织和宗亲，只有姚恩健先生回应。

我需要你的帮助，如果你愿意和乐意:

1、请将这两个帖转告姚诗殷；

2、如果姚诗殷或其他福建宗亲愿意撰文，另当别论；否则，以后要请你传递和落实一些信息。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-15 21:56
姚克毅夫人问：所有姚氏的墓碑，都会刻上“吴兴”两个字对吗？
答：不对。来自古吴兴郡的姚氏，墓碑可刻上“吴兴”；换句话说，郡望为吴兴郡的姚氏可以。参见去年萍乡姚会论文集《也谈姚氏郡望》。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-15 22:02
姚克毅夫人发帖：

△晋江钱仓姚氏宗祠：是哪一姚氏的宗祠？是姚氏首先入闽的哪一老祖宗的后代？

△莆田涵江东源姚氏宗祠：
姚天生公是姚天明公十九世孙，在明朝由莆田涵江中沁村迁莆田江口东源村，为肇基始祖。
  我潮阳姚也是天明公后莆田韶溪中沁派。你有东源姚熟人吗？认识供稿人姚书毅（德兴）和摄影姚伯安（子居）吗？能介绍认识吗？

姚老：您如果需要，我可以帮助找。

晋江的一个宗亲约我一起去福州与福州宗亲见见面。

晋江的宗亲和莆田宗亲很熟悉。那天还提到过。

   姚钟尧回应：
   谢谢你。能这样做很好。晋江桔里的宗亲和莆田中沁宗亲都是唐天明姚公的后代。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-16 09:54
回复 3# pszyyao

请问，姚勉的一位直系去了福建，与人大的这位宗亲有关系吗？

作者: pszyyao 时间: 2012-11-16 10:28
本帖最后由 pszyyao 于 2012-11-16 10:40 编辑

回复 4# 姚绍弦

   应该说无关，因为此君是长乐姚坑姚，唐姚崇-姚棨的后人。但他撰文“一门三状元”（见今年河南姚刊，即第5期），将姚勉算为姚坑姚，算为姚崇后。不只他，长乐和福州也是这样算，估计源于（始于）他和姚恩健。
   姚勉应有后代在福建。有本出名的姚书《姚氏述先记》：
         611-0606[福建]姚氏述先记不分卷  姚璧撰，姚家琳编
著者姚璧和姚家琳是叔侄，福建人。姚家琳将书名叫《雪坡姚氏述先记》。我认为这家人应是在福建的姚勉后代，未找到在何地。姚诗殷和姚恩健有此书和撰文介绍此书，未知他们知道否。也请你留意。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-16 10:34
回复 5# pszyyao

谢谢！谢谢！我一定关注。

作者: 姚克毅 时间: 2012-11-19 15:57
回复 5# pszyyao

福建人。姚家琳将书名叫《雪坡姚氏述先记》。我认为这家人应是在福建的姚勉后代，未找到在何地。姚诗殷和姚恩健有此书和撰文介绍此书，未知他们知道否。也请你留意。
这本书是姚诗殷去福建师大图书馆借出来的。写这些书的后人在福州的上街。
但我问姚诗殷老，他说这些后人是他长乐姚。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-19 16:39

回复  pszyyao % Z  x# f5 g7 u1 }9 i1 ~4 i8 q! F3 C, o
这本书是姚诗殷去福建师大图书馆借出来的。写这些书的后人在福州的上街。
# ]2 F/ ~  r- e. x3 d  U" b  但我问姚诗殷老，他说这些后人是他长乐姚。) g0 h* e% x( ^5 a  S0 B

. U  e2 e9 E% ]- T; d$ J 姚克毅发表于 2012-11-19 15:57

福州的上街.
这些后人是他长乐姚。——？

作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-19 17:05
本帖最后由姚绍弦于 2012-11-19 17:18 编辑

回复 8# pszyyao

我去找过姚勉的墓，野草丛生，已经看不到痕迹了。但是，邹家的人对姚勉还是有感情的，把他埋在了自己的祖坟山上。按当地的习俗，外姓是不能够埋进自己家的祖坟山的。在丰城湖塘镇，邹是个大姓，有十几个村庄都姓邹，但就是姚勉岳父的那个村庄出人才。据统计解放至今，大学生也属这个村庄最多，这不能不说这个村庄具有状元的遗风,对此我感到十分的欣慰。我去那个村庄的时候，村庄里的人都奔走相告，以为我是姚勉的直系后代，我对他们是实话实说，如果姚勉的直系后裔真的找回去了，我想这将是一件很感人的事情。村庄周围的一座山，现在仍然叫状元山，可见当地的老百姓对于姚勉的崇敬之情。
姚勉为什么不埋回灵源去，而葬在丰城，我同丰城的几个文人们探讨过这个事，各有各的说法，实事求是的说，丰城人对姚勉褒义的多。反过来在老家宜丰听到的关于姚勉的传说负面的偏多一些，这不能不说是一件十分遗憾的事情。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-19 20:13
回复 9# 姚绍弦

听说姚勉墓在灵源水库水底下？

作者: 姚克毅 时间: 2012-11-19 22:45

福州的上街.
1 a7 H4 `0 D8 ?( V! r5 V0 \1 o1 S 这些后人是他长乐姚。——？
* V( P/ l+ S7 }2 Opszyyao 发表于 2012-11-19 16:39

我问诗殷老是否有出入，他说错不了，是他长乐姚老二分出去，他的谱是从公元901年开始，集福建所有的谱核对过。从河南姚学谋老处接下来。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-20 07:56
回复 10# pszyyao

姚勉的出生地叫灵源坑，就在现在芳里往山里去的三华里的地方，因为做了水库，灵源坑已经被淹了。姚勉的墓在丰城的湖塘。【盐乘】记载姚勉埋在灵源是错误的。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-20 10:55
姚勉是哪里人？福州姚恩健的回答是犹豫和慎重的，而姚诗殷则肯定姚勉是长乐姚坑人。
姚勉是唐相姚崇后吗？姚诗殷肯定认为姚勉是姚崇后，是前一问题的延伸和结果。他的文章“一门三状元”，发表在今年河南姚刊上，三状元之一是（宋瑞州灵源人）姚勉，这是前一认识的必然结果。
姚勉是哪里人？姚勉是唐相姚崇后吗？我想，许多人都有正确的答案，特别是经过前阶段关于灵源几支姚的祖源讨论之后。
下面转发姚尚明发过的姚勉传（稍改几字），其中“初生时，曾被弃之山野雪地，故其成年后自号‘雪坡’以志不忘。”我有异议。

姚勉(1216—1262)，乳名二郎，学名冲，因避讳改名勉，字述之、成一，号蜚卿、飞卿，古天德乡（今江西宜丰县新庄镇）灵源村人。宋嘉定9年（1216）生，初生时，曾被弃之山野雪地，故其成年后自号“雪坡”以志不忘。
　　姚勉学识渊博，富有文才，对程朱理学研究很深，曾被清文化殿大学士朱轼誉为“五盐之杰出者”。姚勉一生文章颇丰，有《雪坡文集五十卷》传世，后被收入《四库全书》和《豫章丛书》，为研究南宋后期历史，尤其是江西风情提供了珍贵史料。姚勉的诗作文辞典雅，韵律优美，富有很强的人民性；其文则以风格古朴、文辞犀利、论理透彻见长。方逢辰曾赞其文“如长江大河，一泻千里”，并将其与高安的胡仲云、刘元高和新昌的黄梦元称为“锦江四俊”。姚勉与汉之梅福、晋之陶渊明并称宜丰三大先贤，并建“三贤祠”祀之。姚勉具有很高的政治见解，初次与宋理宗廷对时，“言朝政纲领，惟在用人、听言，兼及守帅数易之弊。群小闻者侧目。”（见胡思敬《盐乘》）。《四库全书总目》对其文评价道：“观其所上封事、奏札以及廷对诸篇，论时政之谬、辨宰相之奸，皆侃侃而不阿”。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-20 12:47

我问诗殷老是否有出入，他说错不了，是他长乐姚老二分出去，他的谱是从公元901年开始，集福建所有的谱核对过。从河南姚学谋老处接下来。姚克毅发表于 2012-11-19 22:45

   姚璧和姚家琳的《雪坡姚氏述先记》，其中就不只2人够资格入《福建名人词典》；这家人的清代抗英烈士姚怀祥入了该词典，载“侯官人”。侯官不是长乐？
   有位福建姚氏名人——明代姚铣，是闽侯上街人。闽侯上街是不是今福州上街？如果是，闽侯县和长乐县都是近年成为福州的。
   姚璧和姚家琳的后人在今福州上街，但他们的祖上有可能不是居福州上街，是闽侯上街人还是侯官人或是长乐人？
   讲了这么多，无非想明白姚璧和姚家琳及其祖上是哪里人，是不是姚勉的后代。
   而姚勉肯定不是长乐姚坑人，肯定不是唐相姚崇后。

作者: 姚克毅 时间: 2012-11-21 13:24
回复 14# pszyyao

教授:

福州45年以前是没有管辖地，有福州这个名称，45年以前的管辖是：闽侯和侯官，福州就在它们管辖之内。

姚崇公的第九代孙姚棨公，姚棨公的第六代孙姚存信公生四子：老大地点在闽侯县南通镇古城春。老二姚祖虞在闽侯县上街镇榕桥村超三自然村（姚铣是他的第十二代孙，墓在闽侯县桐口村）。老三姚贺在福清江阴镇。老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。

姚诗殷老说：“姚勉是长乐姚坑人没错，（福建历代状元）这本书是文史馆馆长儒美松写的，福建省志人物篇，长乐地方志，都有写到姚勉是长乐姚坑人。

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作者: pszyyao 时间: 2012-11-21 14:52
本帖最后由 pszyyao 于 2012-11-21 14:55 编辑

回复 pszyyao
8 e$ _9 h) ]2 K+ _6 \) U福州45年以前是没有管辖地，有福州这个名称，45年以前的管辖是：闽侯和侯官，福州就在它们管辖之内。
姚崇公的第九代孙姚棨公，姚棨公的第六代孙姚存信公生四子：老大地点在闽侯县南通镇古城春。老二姚祖虞在闽侯县上街镇榕桥村超三自然村（姚铣是他的第十二代孙，墓在闽侯县桐口村）。老三姚贺在福清江阴镇。老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。
姚诗殷老说：“姚勉是长乐姚坑人没错，（福建历代状元）这本书是文史馆馆长儒美松写的，福建省志人物篇，长乐地方志，都有写到姚勉是长乐姚坑人。
; T. n" d* {2 w4 B! Z
姚克毅发表于 2012-11-21 13:24

谢谢你的回复，使我长知识和见识了。
闽侯和侯官属福州管辖地，是区、县、或市？
“老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。”——不久前（2007）出版和发行的《福州人名志》说“姚勉葬于福州大乘寺（不是大圣寺）山。”
实际上，姚勉墓在哪里呢？南昌姚氏姚绍弦刚刚说了，姚勉的妻子姓邹，姚勉墓在江西丰城的湖塘，不是《盐乘》所说的宜丰灵源坑。
其他的不说了。
陈云同志说：尽信书不如无书。不惟上，只惟实。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-23 08:56

回复 pszyyao
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% b) V) {# A% O( s. l! T 福建人。姚家琳将书名叫《雪坡姚氏述先记》。我认为这家人应是在福建的姚勉后代 ...
( v6 z3 v ? J; \ E- l5 Y! A姚克毅发表于 2012-11-19 15:57

本家嫂子、张英玉女士：
   你好。
   你自报家门：姚克毅  男，福建福安人，福建师大历史系专业教研员；姚网上出现的是我张英玉，克毅的妻子。我是找对人了，无巧不成书！
   我之所以找姚诗殷，是想落实姚恩健先生大作《八闽姚氏源流》上一些福建姚氏名人传的来源。本家姚克毅先生就是你师大历史系教研员，太好了。
   08年我曾在福建师大校园逛了半天，美丽的校园，浓厚的文化氛围。姚恩健应是经常出入师大图书馆并赠送姚家书和谱的。

作者: 姚克毅 时间: 2012-11-23 09:01
回复 17# pszyyao

姚老：我没有讲清楚，不是师大里面的教研员。

作者: pszyyao 时间: 2012-11-23 09:29

回复 pszyyao
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: g5 d3 S# d. `+ O7 u. h 姚老：我没有讲清楚，不是师大里面的教研员。
% `' p4 A+ V8 u! u! _0 H! d& K. h姚克毅发表于 2012-11-23 09:01

不是师大里面的教研员,没关系，是历史专业的就够了，是教研员更好。你们有姚恩健先生大作《八闽姚氏源流》吗？你可以告诉QQ号或电子邮箱吗？我的：QQ878742746；pszyyao@scut.edu.cn

作者: 姚克毅 时间: 2012-11-23 14:16
回复 19# pszyyao

   前次有一本，给别人借走了。

QQ：1835705972 邮箱：  1835705972@qq.com

我想办法拿一本，到时寄给您。

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