姚氏宗亲网

标题: 有关良珊公后族谱的负面信息 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:18
标题: 有关良珊公后族谱的负面信息
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-21 10:30 编辑
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汉侍郎姚云是什么人呢？

姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆  读行论坛”的公开文章，转帖在这里。

湖南少数民族家谱的特征（下）

三不斋主

2008-07-25

（湖南图书馆  读行论坛  古籍普查与保护工作  http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）

1、攀附中原华胄，伪造始迁源流

攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……

一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。

2、体例较为简略

一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。

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(1)

作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:19
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-23 21:47 编辑
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: y+ f5 k$ A3 C3、首修年代较晚1 V& X7 [# i* L, V8 h5 E& c$ l

0 i" C% }) Y* z9 \) H  Z) d湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。. k1 e& t* d3 p# f9 a# N

4 C, v2 n' ^7 X, ]* S4、所录人口较少
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湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。
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  E% ^1 f) L/ R. N) Z6 j5、聘请他姓名士为主修  ]; f0 J0 J' l
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家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。- N; Y. f  Q" X/ j/ t0 N) m
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在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。3 a7 D. u5 P' I* b; P
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谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。4 ^, T& x. w9 ~  }& x: q0 M9 K

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: o9 Y3 A, l, p. a0 n+ }/ r(2-完）
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-20 22:56
标题: 标题
难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。
/ T, b% `+ `. V: `/ W8 `2 K% z2 j  W可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。. O' e0 q3 {' r' u( g
‘再正通光昌胜秀’是有考证的。
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, i8 j: f) t  x+ H4 G! P 教授，你这次可能捅了马峰窝了。
7 g9 w' d# Y, n7 I8 Z' C附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 07:00
回复 3# 姚忠2011
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" h( ~4 E: b8 m1 K    姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”
( v: Z4 T+ [) ?( Z: J! _; Q" i    你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 10:05
攀附中原华胄，伪造始迁源流。

攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 10:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 10:25 编辑
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回复 3# 姚忠2011   q& s; S; K' D  R( H7 `
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学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:50
正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应,    神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。    三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊,    永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞    六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万,    结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。    七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞,    五姓一家住一起, 永留后世创奇迹    八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣,    沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。    九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱,    再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。    从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 11:58
回复 7# 姚忠2011 . H* o7 ?3 Q( Q( P  ~
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鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》

正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，

神人降旨给天应，开发沉州是功臣。

三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，

永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。

六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，

结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。

七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，

五姓一家住一起，永留后世创奇迹。

八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，

沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。

九月里来九月九，五姓字派是一谱，

再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。

从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。

作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:58
内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 　　 鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。 　　 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道： 　　 正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 　　 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 　　 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 　　 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 　　 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 　　 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 　　 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 　　 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 　　 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 　　 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 　　 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 　　 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 　　 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 　　 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 12:07
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:14
教授：
( v+ t( J8 E# N2 Q我估计，三公入湘后，部份人的确实入了侗族，这件事祖军最清楚，可以问他。
& D: k2 |) g, E0 A" T; ~( Z- D; w附：我研究过侗族习惯，发现老人们与他们有六七份相似
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 12:25
回复 7# 姚忠2011
! b* Q3 A% [" b6 B& `( J6 T3 t7 K% ]$ G+ ^

% r2 k, U9 o! G7 s3 p    考查历史，诗不及文。尤其是带有少数民族山歌性质的顺口溜，不能作为查找祖宗源流的依据。几个三公后裔私下对我说，三公后裔超过了30万，我回答，‘但愿如此’，实际上我以为是不可能有这么多的。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:42
哈哈，祖军最清楚，大家问问他
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:06
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... p;extra=&page=3
: h% M  g- V0 i0 R& S在我另一贴上已有说.不是什么1944年才首修.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:08
有关文公.还是我文龙公.无法判断是同一人.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:10
良珊公世系也没有排对
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:17
“再政通光昌胜秀”也有低级错误.! @1 {# j% A+ n- R" L9 S, q
再正通光昌胜秀
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:21
铜歌是以三姓结盟后才编唱.事在前.歌在后
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:26
云祖所传八宝香炉一分为三.这在三公后裔中.不管外迁.还是没迁的都有记录.同江西谱上所记源流吻合.
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:29
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？2 W$ ?& M, C. B; {
pszyyao 发表于 2012-10-21 12:07
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! e  h* m: o  Y/ Y
  C' M7 L; h% h1 K+ s    我是土家族。他们是什么民族，我还没问过，但恩施少数民族较多。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:39
回复 12# 姚绍弦 # m- c7 _- w* ^0 g) d, G5 g1 A/ p

* N+ K4 F# o6 X9 C
  c+ N8 v/ g9 ~& H    “几个三公后裔私下对我说”。这句话有些不理解。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 13:42
回复 21# 姚双全
1 b3 w" M7 m, N: j6 x
# @: C9 Z, d  s' D$ y$ a7 F1 _4 w) s7 t9 I4 b! {& w7 u
    是几个宗亲，与我有电话联系，他们是三公后裔。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:48
回复 22# 姚绍弦 - [" j0 @; o* M& o+ l# i

- x6 @2 u0 H3 C1 k; x& g9 X* H5 `# n' `, U7 w: _- F2 U3 ?
    我只是感觉有点含糊不清，不过能表述得更具体些，就省得误解，因为你常提到三公后裔某某对你说。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:55
歌中的/ j( l, i1 R' B; ^
“三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，% j9 t# X3 x* U0 ]# f# X1 b
永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。”& o; w7 M5 _/ t( _7 `
与族谱记载相符。
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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:59
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:01
回复 24# 姚双全 ' X* |! A: X2 g) P6 G, o
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* K5 d6 B% M) u" O$ _
    我也和你通过电话呀!三公的几个后裔都是我现实的朋友，我们交谈比较随意，双全啊，你对我还不了解，姚绍弦是个社会活动家。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:02
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:06
这还不是最老的版本。让那质疑人看他没见过的谱。看一本谱后来写这些。会不会太免强了点
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:17
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:19
回复 29# 1156824942
" F. w- Y) B4 w
2 A4 {; q- s; a, v; F% O" A1 Z6 V  P2 `4 S+ W6 [: ]
    波波很用心，难得，要得！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:20
[attach]46435[/attach]
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:21
回复 24# 姚双全   @/ p9 F3 l/ }' b8 c! `

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    几个月前，我就看过这个资料！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:24
回复 31# 1156824942
8 C) ?6 D7 f8 T+ M* O' `- Z  |$ z& r' D5 Q9 ^3 T) H
; x: J9 ~5 F4 r. I
    波波：资料宝贵，请善加保存！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:24
[attach]46435[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:34
[attach]46437[/attach][attach]46435[/attach]

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:35
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:38
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 15:03
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下0 f  c" Z# y6 z8 k- E" o9 x
1156824942 发表于 2012-10-21 14:17

  z1 c& Z2 n1 C5 @
" C3 T: Q/ h# @( \
: J4 D9 F4 A9 Q0 L    三公后裔上姚网的还很少，应还有许多资料没上姚网。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:05
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保留的康熙前所写的谱序中，能不能找到“迁江西灵源始祖尚忠公”这样的话或提到尚忠公的类似话，要是有烦帮我录一段。谢谢了。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:16
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 19:11 编辑   _% `; z( x) o! p: Z8 f
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保 ...
' z; B* R/ [2 Q  z9 Z姚克保 发表于 2012-10-21 15:05

1 u) v# ~3 I$ ]& i$ h0 l( k# g! s) S; U
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    有这.但只看了一下.现无照片为证.大意是:尚忠公游瑞州见山明水秀而居之.原话我要找到后才有机会发上来.我手上就六本老谱.但没收集完.我见这句话上的谱还在贵州保管.恐难办到.有机会再说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:17
述老谱原叙
" q1 c! E+ s6 [# D, X万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。
5 K$ B: C2 X2 M. v9 n8 P峕- {+ ]& F0 q5 S- J5 v( e
万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 15:24
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子
/ ~* N+ j( r4 S$ h/ M& C波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:32
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子
" P; `, J$ `# P% @/ S波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
' Y9 |" v2 i, `0 j  K& f8 x+ B$ Z姚绍弦 发表于 2012-10-21 15:24
+ m! D1 V& ?; t6 O0 |  F! O3 ^

+ X5 i0 Y' Y0 {3 d( J) A: i8 L! X& s' w; l; X
    你是文学慱士,我一个小学生,咬文嚼字你在行,不必客气
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:34
这是荣公所传八宝香炉的描述
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:36
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:00 编辑 2 ~% g" _% L, y) G+ a& {

" ]( P) w/ {0 g- J- k这是荣公所传八宝香炉一分为三[attach]46450[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:39
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:20 编辑 ; G7 k+ k  h7 f& W

% f" S6 X: N+ z) e 这是收录姚勉的
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:39
谢谢姚波，我要的就是你上面这样子的谱序，但上面没有提到尚忠公，要是还有帮我查一下，注意，康熙年后的我不要，要的就是康熙年前的，尤其是公元1700年后的我不要，因为1700年后的对我没有参考价值。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:46
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。* _- G; Q& k' d  K& E0 l" E

& K* P9 l# D% q* g9 i4 e) ~5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷   L6 G* q/ N5 e) f0 Q6 W
（清）姚登高 姚廷藻等纂 姚绍锡 姚祖清等纂
2 R* b# r, g, a* u+ Z清光绪十二年（1886）永州邹汉廷刻本 0 J8 t3 o+ p( \2 }
湖南图（存卷首）
/ H2 Q& h! G: G+ G. M" ~4 ?, I  s# ?2 r' K- ~4 R) c  E9 p1 d" d# l
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... ghlight=&page=1（1楼）
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:51
回复 37# 1156824942 , {8 S1 X7 U, F- Q% U

- |1 x! v: o$ L5 a$ P) x& o9 ]
1 A5 u# C5 y: t" y& F( B) e    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？+ t3 g, b' n2 {7 C; p) D
    你是3公的哪一公之后？/ o5 T; W! z# f, L  F: A! }3 X2 z
    你是汉人还是哪一少数民族？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:53
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 15:55 编辑 & {+ U1 R; ~$ D' t
回复  1156824942
; L6 U+ E* r* M5 i3 `# S9 S. E1 C) Z
: h6 X. O& r7 T
    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？4 Y  H2 t4 m- {3 V" h
    你是3公的哪一公之后？) U$ a5 S  v2 _3 A9 f
    你是汉 ...
9 ?$ r2 {! |  H2 |/ N1 {pszyyao 发表于 2012-10-21 15:51

& \6 h, d  r; z
7 `( Z* n8 w0 l! _" Z: ~8 ~; h
    是同一谱.我是良能公后,汉族
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:58
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。" S6 B# u& j. y  l2 N
, i* Y3 ^( F. e; F' Q8 v8 I
5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷 & b( I# Q3 u+ j4 }# G( o
（清）姚登高 姚廷藻等纂 ...2 O7 m8 p" L, x' e& _$ P
pszyyao 发表于 2012-10-21 15:46
: E6 W& j7 Q4 A! q
$ d; U$ m# ?" e6 x

6 F4 @- Q  _9 }: B- v. h    这本太年轻了,不必查了,查证也是支谱
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:00
回复 43# 1156824942 " o( Y0 |/ P  U( Y

4 ~# V! o0 b' b! U
. u* }) @% d; j( n8 j7 U    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋，此自然之理也！”---这是欧阳修在其《朋党论》中的名言。你的帖子我是认认真真地看，收益不小。你让我神游了你的家乡，人文，地理还有如泼墨画般的美景，再一次谢谢波波。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:11
回复  1156824942   f9 I$ L3 o4 c  I* W/ y' w( W, e
3 [9 A8 x2 \9 d0 \$ R! G6 n+ ~) D
( f6 [& m3 j, r8 C6 G: k
    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“ ...
1 M8 y! b( F2 ?2 f' Y- m姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:00
/ J+ o: K1 H; o' C3 u* L2 r8 w
8 K# {& V4 Z0 |' s& N8 d9 Q

- o0 e; V0 A* K  u0 L2 D    作为朋友当然是好事情.怎样论证家谱是一个严谨的话题.光一两个证明难以分清.我为你们南昌姚出的话题查证很多了.结果对照还是谁也说不服谁.光加群都19个了.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:20
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:23 编辑 ; }' ?& ~  m: p: v. a# P

& b' o% ^( |) Z  N' l% t# x姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实如他所说“谁也说服不了谁”，还要找资料论证。谢谢姚波上传让宗亲目睹了清谱的真貌。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:23
回复 53# 1156824942 ( `) U9 u0 |7 w4 p8 U: p# n1 }  M
2 U/ C- B% Z" i. N( t) D

5 H; _, J# l* x3 n# p/ q* x4 Y    我注重地方志，地名志，还有实地的考查。老家人用传说，说笑来对待家谱，恕我直言，这是无知。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:26
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实谁也说服不了谁，还要找资料论证。谢谢姚波上 ...
$ }+ f# C  r& F/ K1 j0 B, P姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:20

) Q9 C# Q' f- Z5 J& o9 n
- g% U% ~2 n, b7 T( W, |0 x0 L6 p' g. c2 T) v- b+ N
    是的.这么久远的人和事.光凭我们还难有这个能力.前面重新编辑一图.姚勉的.有锦江四俊.不然很多人说成成都锦江
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:31
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南氏族源流》就是其著作
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:36
回复 56# 1156824942 : ?8 M0 }* ]4 w" S4 o# a

* S& X( q4 `$ U) f5 ~4 p# V福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:37
回复 56# 1156824942
: L. q4 G) @0 F" c1 p% t
3 t( t. E9 B6 g, p
- S$ s6 M1 q' M+ R/ a' v    这么多宗亲关心家谱，这肯定是当初修谱宗亲无法预料的，随着不断有资料丰富，许多问题应该可以搞清楚。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:38
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...* F- D# Q6 t; z# P
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31

6 p8 R# R5 [4 T) P+ }* o) }0 i
" U# b, o3 Z" R: x! T% z' K" v+ q# l: ]2 V0 P! B( {/ w1 e
    这就要看他以那本谱为依据写的.但我感觉他本人还没有看到以前的谱,所以说出这样的话.民间藏有很多珍贵资料.我们认知的知识还少.还不全面
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:39
回复 51# 1156824942 ; L) R6 W- W' y' e5 b# g0 E
" t3 S+ a/ G% W* M- C/ c" P
对的，是合谱之作，清修，我也有
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:41
回复  1156824942 7 p- Z# q0 H" g, |" H" g

6 m! X' M8 u! N福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说% r! C6 U% E1 I: ?5 I# d' Y
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:36
' j8 t9 N! O5 U+ v
( ~( ^" n# l/ i

0 ^0 W) i9 o$ c4 I0 c, C. ]    管他的哟.让他瞎矇去吧.你可以进老四川姚氏宗亲联谊会群来聊聊,群号60100713
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:43
回复 60# 1156824942
( O0 r8 Q1 r" x: e6 i* O: ]0 b6 E; z1 i& d# Y
姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:44
回复  1156824942
1 Y5 e) v, r, Z8 L
+ b- e, S+ u  w) t姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。6 n- Q- A- Y2 z+ O' g& @
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:43

* ^1 k; _3 m2 ?: B4 f9 c+ e! c
1 w# i" a' Y8 b# z4 Q" K# L) j
: u& Y+ z# T- o% P    常用名,真名
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:45
回复 62# 1156824942 5 f% ?3 n+ q  e8 d- |  E
& U3 K8 z9 t% }$ I1 Y

, S7 N: i( z, X! u/ G    可以。主要是闲时不多。谢谢邀请！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:45
回复 57# 姚闻闻
4 x0 `4 |$ x0 u% }
; F3 E; o" ^1 ^- w/ \# ]
0 Z: N) B6 e* Y+ D6 O" X    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 16:46
可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...8 @8 p* j  T4 X! |. n- E/ i
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31
, m' F" Y4 Z; u4 K6 o; [* }

! A& p. G( Z' Z这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:50
这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。* _4 _3 _- J) b) G+ w# H
pszyyao 发表于 2012-10-21 16:46

* Y" _( I/ X- n6 E$ Y5 v. i, }
. W$ Y3 ^8 V3 i: o. K, \5 E  a4 b% Y( o
    我之所以不愿发上来这些资料.就是怕别人捡到当令牌,看到有其它证据我已留有记号.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:52
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:53 编辑
2 G+ y5 c* a7 d; W% O1 k. s' v9 Q  ^3 B- g5 O  [
回复 66# 姚绍弦 2 C- t/ K, P, w

; T1 ?, k0 j( o6 ]" ~名人学术素养还是深厚的。七十年代末我们上学那批导师治学还是严谨的0 w# v$ f1 u: l
，让我们望尘莫及。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:56
回复  姚闻闻
+ B$ e- ~9 E' V; `* P, p0 J1 a6 r; I! J1 w+ ]" g
+ {2 S9 w: f. h5 Q% c" U
    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！( [7 M! ~' T3 h/ s. Q+ I
姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:45
2 @4 @( E8 V' x6 E
% \  A6 S  I% _+ W( `! i) D
; p% U" |$ C  ?
    应该是任何人都要犯低级错误的
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:59
回复 60# 1156824942
4 k" w5 a( j- e2 H5 g9 {% w! _: ]5 c, f: D
你的这一说我还是认可的，也许他没看到其他的资料，那时他就告诉我，该馆有一部姚谱就不全，我还是让他复印了寄我，他是一个很有涵养，低调的老头
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:01
回复 69# 姚闻闻
. u* ?% C- k4 i  v# P# ?: t
5 C. M2 w2 Y. Q" P
! i' R( g1 x# i5 i7 _, C! E2 n+ y    我听过漆侠，田昌五，秦似，孙梨，，的课，为他们的严谨而感动！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:04
昨天在贵州成立了重华联谊会.我目前还不知详细信息.后面告诉大家
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:08
从他这篇文章来看.民族是不能作为一个家族的重要判断.河南中牟县校姓不也是汉族.结果判定是成吉思汗后裔
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 17:12 编辑 * a$ C- j% e7 N1 n; f

# o' T$ j8 {0 [6 L; N, C6 U3 k& M我的导师周谷城也是严谨之人。我一辈子忘不了，最敬仰的人，耳濡目染，受之无穷。
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:15
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:16
现在的社会浮躁了，，，
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:18
回复 74# 1156824942 ; d: f! }: c& i/ s1 {- Q
& S! P5 J% T5 y
对，我的民族就是土家，也可是汉族，因我母亲是地地道道的的土家族。所以支持你一说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:25
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
# u2 o9 a. j* i" D8 U姚寒松 发表于 2012-10-21 17:15

$ }( j5 x: v8 x0 @8 L" l+ p0 B
+ a$ X, t2 d, B
) o( w' s; T% E( R    史实是要大家信服,可这篇文章不能令我信服,家史在一个外姓人是难以弄清楚的.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:25
回复 76# 姚寒松
, j# Z+ J. ^$ m$ a( \9 M9 F5 s6 P' y% h: l$ p" {4 l" X- ]
对的
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:29
回复 78# 姚闻闻
1 q+ y+ \) z4 O* _: G
0 K4 I' q& E# m
! c# g$ }" f& ~8 k* F    我当初想生2个，可惜不是土家。湖北的方石，写过许多土家的歌曲，山路十八弯也是土家的调子，很好听。我请方石作曲的【老家】就有土家音乐的元素。土家能歌善舞。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:30
回复 77# 姚绍弦 $ J) p/ `2 j4 T& h/ p

$ e* v6 w; F. s) \3 ~7 Z: O$ x同感。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:31
回复 81# 姚绍弦
7 [8 \& ~/ o! a
. w: A( O  @4 Z是的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:35
回复 83# 姚闻闻 ! f# ^& _( Y1 u/ c! C' b

  \6 X2 w* z. M( x" y: p/ q
. M0 ^1 M" i" K4 i/ r4 G/ w    以后找机会，我会当面向您请教一些问题，网上不见面，易误解。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:36
回复 84# 姚绍弦
  }4 _( f. `# ~- ~' J* }" ?, j: Z9 w  k8 ^
不敢当，共同探讨。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:38
回复 85# 姚闻闻   g9 j; B6 B3 b1 [! Q
4 ?; N- {+ @# `' U! ^- i2 n

5 I& b& P' h4 v+ G) ?. X    O(∩_∩)O谢谢您！
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:43
回复 77# 姚绍弦
9 ?2 Z- L; }7 s! q- }7 l, b3 [: ?2 W) i0 [- [3 [/ y" y+ z0 ?

; [6 J7 E# C+ R8 x! _    同意你的看法；我们应该摒弃浮燥心理，拨云见日在杂乱的史籍中寻找真实的历史
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:44
回复 87# 姚寒松
) _! c7 C5 I3 ~! u8 }1 r. n% v
" v' p. d. `9 S3 B- H0 K3 M, N支持！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:45
回复 87# 姚寒松
% |: ^; W( L9 u& x
. Q( z$ {  {" J* U/ K# v# {+ w% |1 `
+ @' ^  \9 o2 q% L* c( H( m    谢谢！您还没有回答我，您是冬天生的吗？
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:46
请谅解我一问到底！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 08:34
回复 19# 1156824942 0 k! L( V( g# Z) B0 _' j

; n0 [. F2 g4 K2 W
4 h  I' N9 n- Z3 a; Y* V    此记载，在我方的谱中也能见到。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:04
回复 66# 姚绍弦
; ^) |* c$ b8 J, |% j/ F8 A$ V: Z, u3 F+ y0 d$ w
/ }% q! N$ C2 z$ i6 |
    赞同此观点！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:57
本帖最后由 彩云之南 于 2012-10-22 10:00 编辑
. x+ c0 Z" ?/ o5 \1 M
0 T  H- n+ U1 G6 f5 i依个人之见，查证历史宁肯信其年代久远之说，尤其是我“三公”之后，在几百年来的族谱续载中，全国各地（主要以云、贵、川、湖南、湖北、江西等地为主）同宗所出示的历史资料足以证明我族历史的真实性。而关于“三不斋主”之说那是其个人观点和猜疑，说什么“蒲氏、1944年《姚氏族谱》是伪造始迁源流”，仅以写谱格式、个人搜集到近代族谱之类的资料随意举例说“清宣统《蒲氏族谱》和1944年《姚氏族谱》”的真伪，实为不当！+ a. w0 C) }3 S5 A8 W
     原因一：任何朝代，尤其是个人的素质、文化水平方面都是参差不齐的，所以在修谱时主修人员的修谱格调、排版模式都会不一样。原因二：年代越久远的族谱，在修谱时信息越闭塞，与现代相比，没有交通和通讯，异地之间根本无法把当时即定的某种写作格式统一。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-22 12:09
三公后人都来了哟，还好我带了个头哟。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-22 23:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-23 08:57 编辑 ( W& Z6 Y- b) O5 j

; C. K9 g) _7 N回复 93# 彩云之南
: H) |, J! S( o* O/ |8 {0 u$ H( k: G
" h4 d1 _. x% }4 s
    第一次看见彩云之南的生活照片，英俊小伙！你们那里的民歌好听。我在石林问一个唱‘远方的朋友，请到这里来！’的小姑娘是什么民族的？她说是，撒尼人，我听成，山里人。闹了笑话。她告诉我，撒尼人是彝族的一支，请问：你知道杨丽坤是什么民族？阿诗玛好像是白族，我的印象，现实杨丽坤和阿诗玛不是一个民族。对吗？反正彩云之南民族太多，都能歌善舞，一般人分不清楚。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 16:20
回复 94# 姚忠2011
( v3 A; J1 L& a
; w$ f; {: J1 p
' i' O; o. }; r9 }" S" W# z% `5 P    你是汉族吗？
: q5 ?9 r% P9 O4 y  u   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？- {, e1 C' @% d) e
    三公后裔，良珊公的比较多比较广？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-23 19:00
回复  姚忠2011
7 l7 v! U# [6 F
9 C9 ~' _. k; J1 N+ Q0 S6 n
( B( F0 e$ ]0 C5 \0 j8 I    你是汉族吗？
) E& |0 L; b1 d  D   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？ ...8 M1 o  j* ]4 E$ c
pszyyao 发表于 2012-10-23 16:20

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    用"再正通光昌胜秀"的百分之九十都是珊公后裔.其它二公有迁新晃的后也用这字派.进川的几乎都是汉族.有凉山州的可能变彝族了。但我没见到过。德公后裔进川的早，青川肯定有，岳池可能有。还有自贡。富顺。乐山是那公后待查。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 20:10
回复 97# 1156824942 ; n. O5 S3 }% k9 @4 E

$ B6 L* A8 [( [; C5 ~     谢谢你。
' G2 v$ R& o. e( y    三公后有人有事可讲，有些问题挺有趣。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:11
教授：我是汉族，入川第十三字了，从贵州铜仁入川，铜仁新晃很近很近，我估计是珊公后人，正考证，我们村叫姚家湾，我来广州创业十五年了，是广州的新客家人。我兴趣不能叫广泛，应是巨泛，有机会来华工拜访您啊，担心您不乐见。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:23
我家爷爷，三兄弟，大爷爷挨了日本人六枪，归故不久伤卒，二爷爷滕县之战川师阵亡，爷爷老玄传人。



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