姚氏宗亲网

标题: 有关良珊公后族谱的负面信息 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:18
标题: 有关良珊公后族谱的负面信息
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-21 10:30 编辑 0 q# I( v$ F: B/ a
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汉侍郎姚云是什么人呢？

姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆  读行论坛”的公开文章，转帖在这里。

湖南少数民族家谱的特征（下）

三不斋主

2008-07-25

（湖南图书馆  读行论坛  古籍普查与保护工作  http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）

1、攀附中原华胄，伪造始迁源流

攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……

一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。

2、体例较为简略

一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。


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(1)

作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:19
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-23 21:47 编辑
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2 B# `3 E4 H1 Y# s! A6 B3、首修年代较晚
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7 w0 c2 I0 I( C* \. n6 W湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。1 l4 I0 a6 q, w

7 [5 A4 ~" l) v8 y4、所录人口较少' b8 Z. T  t1 G, {' m3 O2 f
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湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。3 d+ w8 N1 {: _; X

; O0 J/ b3 s9 Z, a5、聘请他姓名士为主修
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* l3 T3 l& f, _) l5 b; }0 R* n7 @家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。
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: X8 O# m! h& H7 @; H" u1 e在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。1 Q+ }9 H, H7 \' y
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谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。! K5 U$ U5 B+ I6 I$ R
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(2-完）
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-20 22:56
标题: 标题
难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。
' T( d' ^9 `! e3 K' u, m2 M2 a/ c  H可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。
9 Q( X0 J* W( R; I& }: T$ d; F‘再正通光昌胜秀’是有考证的。
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* V/ v7 d5 [) K+ f 教授，你这次可能捅了马峰窝了。
8 {6 k9 P1 Y2 C6 h附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 07:00
回复 3# 姚忠2011 ! G$ g. \( p' {& M, M' f
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    姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”( V$ K) |' t7 m3 z0 i% r8 P
    你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 10:05
攀附中原华胄，伪造始迁源流。

攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 10:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 10:25 编辑 * Y; N) @) O1 c* \
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回复 3# 姚忠2011
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0 s/ Y% _( F& `' y1 O学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:50
正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应,    神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。    三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊,    永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞    六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万,    结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。    七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞,    五姓一家住一起, 永留后世创奇迹    八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣,    沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。    九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱,    再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。    从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 11:58
回复 7# 姚忠2011
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鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》

正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，

神人降旨给天应，开发沉州是功臣。

三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，

永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。

六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，

结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。

七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，

五姓一家住一起，永留后世创奇迹。

八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，

沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。

九月里来九月九，五姓字派是一谱，

再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。

从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。

作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:58
内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 　　 鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。 　　 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道： 　　 正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 　　 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 　　 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 　　 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 　　 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 　　 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 　　 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 　　 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 　　 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 　　 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 　　 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 　　 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 　　 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 　　 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 12:07
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:14
教授：
, d9 B- S: D6 g3 q) ?% v# W我估计，三公入湘后，部份人的确实入了侗族，这件事祖军最清楚，可以问他。- L0 e' a6 M4 R9 g3 \/ x
附：我研究过侗族习惯，发现老人们与他们有六七份相似
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 12:25
回复 7# 姚忠2011
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5 `, `" k$ E' g# _. b7 b1 j4 e    考查历史，诗不及文。尤其是带有少数民族山歌性质的顺口溜，不能作为查找祖宗源流的依据。几个三公后裔私下对我说，三公后裔超过了30万，我回答，‘但愿如此’，实际上我以为是不可能有这么多的。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:42
哈哈，祖军最清楚，大家问问他
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:06
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... p;extra=&page=3( }# Z! X% p3 o( h
在我另一贴上已有说.不是什么1944年才首修.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:08
有关文公.还是我文龙公.无法判断是同一人.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:10
良珊公世系也没有排对
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:17
“再政通光昌胜秀”也有低级错误.
2 P# U/ T# `5 A6 K+ l$ u$ K$ ?+ O( Y再正通光昌胜秀
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:21
铜歌是以三姓结盟后才编唱.事在前.歌在后
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:26
云祖所传八宝香炉一分为三.这在三公后裔中.不管外迁.还是没迁的都有记录.同江西谱上所记源流吻合.
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:29
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？- F  v5 R2 @/ \$ ?
pszyyao 发表于 2012-10-21 12:07

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    我是土家族。他们是什么民族，我还没问过，但恩施少数民族较多。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:39
回复 12# 姚绍弦 ' T5 g8 t: }, J3 D
3 L% a( t) R6 R: E7 q; K: b; p
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    “几个三公后裔私下对我说”。这句话有些不理解。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 13:42
回复 21# 姚双全
: O, u% X  B* z3 f* @5 s7 }) Q5 J+ o2 O( z8 S
: \  c7 w$ c: S7 e! e! X6 Y
    是几个宗亲，与我有电话联系，他们是三公后裔。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:48
回复 22# 姚绍弦 2 {: C6 T# E: {' V/ I3 t6 |

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+ k+ d$ F0 p: C    我只是感觉有点含糊不清，不过能表述得更具体些，就省得误解，因为你常提到三公后裔某某对你说。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:55
歌中的3 l: p+ @$ L. |  T4 m1 i% s
“三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，9 V' ?2 _- f  l8 G
永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。”
5 T5 V4 p/ s% D1 [, W1 K. _与族谱记载相符。: ~3 z! l& O7 G
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:59
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:01
回复 24# 姚双全
) Y3 m9 M) z/ H# e: l5 c% B" f7 Q: f  ~, \  z$ e* ~; S
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    我也和你通过电话呀!三公的几个后裔都是我现实的朋友，我们交谈比较随意，双全啊，你对我还不了解，姚绍弦是个社会活动家。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:02
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:06
这还不是最老的版本。让那质疑人看他没见过的谱。看一本谱后来写这些。会不会太免强了点
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:17
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:19
回复 29# 1156824942 6 V. [5 o8 r" |' r: y9 M
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) ?4 _- `& n; T5 r0 r# }0 ]3 s    波波很用心，难得，要得！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:20
[attach]46435[/attach]
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:21
回复 24# 姚双全
+ e' D9 n+ {1 Y% I( w5 ]) ?7 a7 O) d( h4 w; y
" b  c& D! n/ P# s0 Q! V6 v  U& A; x; ]9 q
    几个月前，我就看过这个资料！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:24
回复 31# 1156824942
  ?& O. O" _1 Y4 L0 R0 D* Q/ p! x" y  U6 F0 [
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    波波：资料宝贵，请善加保存！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:24
[attach]46435[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:34
[attach]46437[/attach][attach]46435[/attach]

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:35
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:38
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 15:03
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
2 H# E: \' J/ E. i# P, `. X' L1156824942 发表于 2012-10-21 14:17

  T% ]" B9 e, I0 S
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    三公后裔上姚网的还很少，应还有许多资料没上姚网。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:05
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保留的康熙前所写的谱序中，能不能找到“迁江西灵源始祖尚忠公”这样的话或提到尚忠公的类似话，要是有烦帮我录一段。谢谢了。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:16
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 19:11 编辑
1 y6 }1 C% r: K& a8 G- b
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保 ...
7 B+ K; E/ u( L9 t1 V+ f- n姚克保 发表于 2012-10-21 15:05

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- v  b. C: P6 o    有这.但只看了一下.现无照片为证.大意是:尚忠公游瑞州见山明水秀而居之.原话我要找到后才有机会发上来.我手上就六本老谱.但没收集完.我见这句话上的谱还在贵州保管.恐难办到.有机会再说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:17
述老谱原叙
1 G4 B7 W- T1 V' \2 `, W万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。
) s) Q) h1 N9 Y/ Q$ A峕
% R9 S, i, o6 W2 T- R$ H万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 15:24
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子! c2 @/ I+ }$ ~% f/ ^+ C
波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:32
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子8 ?: ^6 k& L6 E8 F
波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！5 @, x7 v# s( k4 u2 R  T
姚绍弦 发表于 2012-10-21 15:24
7 N  ~$ I. h" i: ?
) l2 A' c, ~# O5 ]" l" i* Q% e
! F9 I  A9 u( Y  @
    你是文学慱士,我一个小学生,咬文嚼字你在行,不必客气
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:34
这是荣公所传八宝香炉的描述
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:36
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:00 编辑 : G: k  A3 U1 V, P# S) \) ~5 g
* M) t5 u$ ?& G: F- R
这是荣公所传八宝香炉一分为三[attach]46450[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:39
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:20 编辑 1 V1 w6 R- e" I9 r% c/ T( N

' S3 ~& _4 z/ n 这是收录姚勉的
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:39
谢谢姚波，我要的就是你上面这样子的谱序，但上面没有提到尚忠公，要是还有帮我查一下，注意，康熙年后的我不要，要的就是康熙年前的，尤其是公元1700年后的我不要，因为1700年后的对我没有参考价值。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:46
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。! E9 O, I. M# P7 l* m5 E) E
: ^. E$ `% O2 h+ z/ W
5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷 ' p4 K0 q; w- u+ T' R0 p9 |* d3 V( o+ K5 J( i
（清）姚登高 姚廷藻等纂 姚绍锡 姚祖清等纂 " y- N2 E! B  |7 L' X' D
清光绪十二年（1886）永州邹汉廷刻本
7 u$ M1 }! O) E- k/ c- v; C2 K0 V湖南图（存卷首）& f1 Q. J1 i: t5 D4 J7 C

3 _3 u7 \$ \$ q8 J1 |/ Y0 a0 s$ Mhttp://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... ghlight=&page=1（1楼）
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:51
回复 37# 1156824942 7 ]! T3 ]# ^" ]

) I/ `8 K2 X$ A6 }' G" R9 Z$ D3 V- J7 }, ^7 Q
    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？6 @; q0 k- a( J+ V7 `/ w6 j$ T
    你是3公的哪一公之后？% a% ]9 p3 V' N' y2 Y9 k$ X
    你是汉人还是哪一少数民族？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:53
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 15:55 编辑 " X+ x2 k9 [  \3 R- n
回复  1156824942
# D! X  i7 A' Q, E3 A: _
' ?8 l% Y7 D* @! e. p3 t# @% {2 T' J9 ?# }( W
    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？. ?+ T1 H4 j) H2 J7 B0 b
    你是3公的哪一公之后？  z; a6 d8 P2 u3 }
    你是汉 ...
! W9 p5 y$ i  V- A' Upszyyao 发表于 2012-10-21 15:51

4 w, O4 K% |' C* d5 j* [/ ^& s
5 q' H. H( g! Y2 u. G% {/ x5 W# K% a2 e0 c1 ?  F
    是同一谱.我是良能公后,汉族
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:58
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。2 c  m& C$ ]9 n" J6 B" A: k! P2 `" [
, u! c4 ?: T4 z
5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷 ; k5 }# w% T5 Q5 ?$ B( n
（清）姚登高 姚廷藻等纂 ...
4 c9 m' \& _. Upszyyao 发表于 2012-10-21 15:46
* I! ]7 i0 u* a+ ]0 M3 q* V

# _5 ^' T) C3 e- O2 N; ?
2 d* ?) J- N8 H9 O7 J    这本太年轻了,不必查了,查证也是支谱
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:00
回复 43# 1156824942
. l" B( |  Z7 [8 W
. E& i. M5 J9 {; ?& @
$ g7 P, }% R* q0 O: `7 F    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋，此自然之理也！”---这是欧阳修在其《朋党论》中的名言。你的帖子我是认认真真地看，收益不小。你让我神游了你的家乡，人文，地理还有如泼墨画般的美景，再一次谢谢波波。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:11
回复  1156824942
* ~8 _" d0 `4 f! r$ T: H) U
- u) W' P( T! A1 Q6 Y! W' _# A' c
) W+ A8 X2 Y  r. y( v$ G1 t1 E    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“ ...
. @2 p! @8 M2 z姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:00

7 e; @. b  ]  a, i7 n7 B" O/ H
0 v5 I7 k! M' n: L& B% `
9 {0 {3 p2 ^3 ]    作为朋友当然是好事情.怎样论证家谱是一个严谨的话题.光一两个证明难以分清.我为你们南昌姚出的话题查证很多了.结果对照还是谁也说不服谁.光加群都19个了.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:20
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:23 编辑 ( n* I. B1 x, [" L- n. ]) i9 ~% U6 b
% G# d" X- `8 x1 b( o4 q) K0 x: ^% I# w
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实如他所说“谁也说服不了谁”，还要找资料论证。谢谢姚波上传让宗亲目睹了清谱的真貌。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:23
回复 53# 1156824942
  k2 J3 [2 T8 y! ^& p9 N
/ i, t8 N2 M# n. B
6 a4 R6 J, K( O    我注重地方志，地名志，还有实地的考查。老家人用传说，说笑来对待家谱，恕我直言，这是无知。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:26
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实谁也说服不了谁，还要找资料论证。谢谢姚波上 ...
* I" T! @- d; o3 d+ F姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:20

5 N  ]  {; m$ ]8 W9 V/ b- d! V5 X5 o- S6 w. f5 |
1 R& r% T8 c$ d( U# Z* j, X
    是的.这么久远的人和事.光凭我们还难有这个能力.前面重新编辑一图.姚勉的.有锦江四俊.不然很多人说成成都锦江
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:31
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南氏族源流》就是其著作
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:36
回复 56# 1156824942
: n1 ^& J/ D; @% \. \& t4 C
" j, J8 @' t; p福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:37
回复 56# 1156824942 " y, p8 I! X6 k

! Y* m' A5 ~3 {  g; e
$ i6 ]5 S; X4 c% }- F  y3 p9 P    这么多宗亲关心家谱，这肯定是当初修谱宗亲无法预料的，随着不断有资料丰富，许多问题应该可以搞清楚。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:38
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...
% f6 b$ W( Q/ e, y7 _姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31
7 E  O3 ^! p: L

+ z. Q! Y0 E  i; C) X5 C* W3 P) _; Z4 Q$ M7 [; Z
    这就要看他以那本谱为依据写的.但我感觉他本人还没有看到以前的谱,所以说出这样的话.民间藏有很多珍贵资料.我们认知的知识还少.还不全面
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:39
回复 51# 1156824942 ( ~9 R  [2 P% W7 ~
. o$ O, ?" q1 q' W# ]
对的，是合谱之作，清修，我也有
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:41
回复  1156824942 8 T+ E9 O" B7 v: _# j) i' V& `
& D3 o% u9 Y$ O
福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说; g+ D! T4 M$ K( M1 ]/ v" Y
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:36
! g* Y' I5 `/ d' @" [/ R3 l2 p
' ?3 g6 B) E/ B9 _6 z" k3 b

* r% A4 V9 G& S/ O    管他的哟.让他瞎矇去吧.你可以进老四川姚氏宗亲联谊会群来聊聊,群号60100713
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:43
回复 60# 1156824942 " g: I2 {+ @1 Y: J% h

4 ?0 w2 A- c, Y8 J姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:44
回复  1156824942 : W2 N- V1 k3 @% [

, v! S& s# x. \* t姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。4 a) l2 i8 K! |0 ~- C+ f% z
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:43
  {% o. T4 ]; f5 j
  C# F1 E% \) B8 S
: S! T' n3 b4 A+ u
    常用名,真名
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:45
回复 62# 1156824942
2 k8 v: ~/ Z! z# }% `- C6 f# q& T; l, O- f1 m! v$ t+ }# j% s( C7 p* W
4 p% m0 z$ d! ^$ O/ ?
    可以。主要是闲时不多。谢谢邀请！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:45
回复 57# 姚闻闻
, l' i* w/ y3 ?. B0 _
' n- g( r- I% P' z
% y* j+ l+ o  C  K; D" u    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 16:46
可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...& O6 A* F8 l% @7 s5 s7 i7 K
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31
, c8 s# m( p2 t, p3 O% j$ _2 Y
! t$ z7 \/ M; a, a8 `/ ^% F
这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:50
这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。0 H; T5 {+ B7 |
pszyyao 发表于 2012-10-21 16:46

; M2 ]8 x; u& E1 K& X' @. l% ?% p# v, m
) l: a& f/ T1 z( D1 ^% }( `- J9 N, k1 b
    我之所以不愿发上来这些资料.就是怕别人捡到当令牌,看到有其它证据我已留有记号.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:52
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:53 编辑
/ t$ ?* F* Z0 }4 m, ?3 H3 Y- q9 i, {2 P2 N
回复 66# 姚绍弦 # B  I& G0 V- N( {  n* Z: P
0 ~( |7 F2 g8 K, {" U2 K2 }
名人学术素养还是深厚的。七十年代末我们上学那批导师治学还是严谨的6 I& J& Z: H9 x6 R/ l5 Q3 S
，让我们望尘莫及。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:56
回复  姚闻闻 3 r1 f% C9 _) a" T0 |; T
  D* J$ e) g$ Z, L% i" n2 O  j
: ^& H) |- s: R
    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！0 S) z: |: Q5 n2 b' b+ o8 @* P
姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:45
' L+ u3 J. b! Q4 P, V  ^; x+ `/ J( M7 a
1 ~% \/ j8 L$ x

6 _- e0 D! m  `    应该是任何人都要犯低级错误的
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:59
回复 60# 1156824942 ' M% v: \" x  k- I1 l

( t$ i6 D: @5 @: ~, W你的这一说我还是认可的，也许他没看到其他的资料，那时他就告诉我，该馆有一部姚谱就不全，我还是让他复印了寄我，他是一个很有涵养，低调的老头
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:01
回复 69# 姚闻闻
# h5 P! D- X/ p, O4 x% }* D4 y+ q- b

$ h& }; X6 d  o. ]- l    我听过漆侠，田昌五，秦似，孙梨，，的课，为他们的严谨而感动！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:04
昨天在贵州成立了重华联谊会.我目前还不知详细信息.后面告诉大家
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:08
从他这篇文章来看.民族是不能作为一个家族的重要判断.河南中牟县校姓不也是汉族.结果判定是成吉思汗后裔
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 17:12 编辑
: `* h2 L- ?$ \6 \, E, t
7 |, y: }6 A. R- e' X$ U6 K我的导师周谷城也是严谨之人。我一辈子忘不了，最敬仰的人，耳濡目染，受之无穷。
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:15
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:16
现在的社会浮躁了，，，
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:18
回复 74# 1156824942
0 \$ I& c+ M# r0 c; C
+ M% E' Z5 h: _8 N. B  z, F" p, i! l对，我的民族就是土家，也可是汉族，因我母亲是地地道道的的土家族。所以支持你一说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:25
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
" j" U% P' {2 h9 @5 [姚寒松 发表于 2012-10-21 17:15
+ @" T% x8 y" t% }6 H) c

/ ?" t: m5 Q2 Y6 |/ u# E( ~
7 |) W, Y+ W% x- d    史实是要大家信服,可这篇文章不能令我信服,家史在一个外姓人是难以弄清楚的.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:25
回复 76# 姚寒松 + ^$ a; H8 \3 z8 G' A  d! z
( j, }9 H: a# N0 o8 V
对的
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:29
回复 78# 姚闻闻 1 G! d' N! l; T! J7 X/ H$ n
' I  p" ^8 v* s" J: P# g3 U

' t+ N6 r5 d6 ~4 I7 T% H: V    我当初想生2个，可惜不是土家。湖北的方石，写过许多土家的歌曲，山路十八弯也是土家的调子，很好听。我请方石作曲的【老家】就有土家音乐的元素。土家能歌善舞。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:30
回复 77# 姚绍弦
) K  L. V/ t9 T* d5 V) t
' Z' [- k/ R8 w/ o同感。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:31
回复 81# 姚绍弦 % V2 n3 i9 @; L+ U

3 _& l- I  N9 }/ z是的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:35
回复 83# 姚闻闻 ) O4 s4 Z: Q8 v

* ^* B: ^  i( [2 e0 t9 I, w! r0 o# {
    以后找机会，我会当面向您请教一些问题，网上不见面，易误解。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:36
回复 84# 姚绍弦 * Q0 i' _; X4 i1 n% G

: t; n6 i5 V7 X6 |1 l! d不敢当，共同探讨。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:38
回复 85# 姚闻闻 / ]  o; Z$ D9 q/ q; r5 L$ A3 q

# H# K6 Z* u* L) O8 |5 `0 W( X: ^' o% t$ ?, {: g1 a
   O(∩_∩)O谢谢您！
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:43
回复 77# 姚绍弦 1 n1 U( p$ L" d8 N

' H5 l  S# ^) z4 k6 @+ R" y6 U+ k1 a
    同意你的看法；我们应该摒弃浮燥心理，拨云见日在杂乱的史籍中寻找真实的历史
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:44
回复 87# 姚寒松
* ^' Y% F2 G3 U* ~6 [, J: u. O1 p
* D' ?) M, |% E# x# E5 f2 h支持！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:45
回复 87# 姚寒松
. V% L8 E" D: l& y; H& [& p3 u7 K. `8 U" E$ W
  V! K) Z1 h" ]! B# Z0 p7 L
    谢谢！您还没有回答我，您是冬天生的吗？
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:46
请谅解我一问到底！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 08:34
回复 19# 1156824942 4 J% h1 H: M- w4 S2 d/ F5 s
! N. u# v2 p" `5 A% S

0 d- P  Q  I, l6 Q    此记载，在我方的谱中也能见到。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:04
回复 66# 姚绍弦
3 t# ^+ }  ]& ]- I1 d' K0 \/ B! h
. u9 G) m, P& j  _# p2 {' H5 ?! n
    赞同此观点！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:57
本帖最后由 彩云之南 于 2012-10-22 10:00 编辑 / e. L. K& y* C4 }# o6 {; _; {
$ v5 \% J. F. {2 K* d, n4 v
依个人之见，查证历史宁肯信其年代久远之说，尤其是我“三公”之后，在几百年来的族谱续载中，全国各地（主要以云、贵、川、湖南、湖北、江西等地为主）同宗所出示的历史资料足以证明我族历史的真实性。而关于“三不斋主”之说那是其个人观点和猜疑，说什么“蒲氏、1944年《姚氏族谱》是伪造始迁源流”，仅以写谱格式、个人搜集到近代族谱之类的资料随意举例说“清宣统《蒲氏族谱》和1944年《姚氏族谱》”的真伪，实为不当！+ k6 O, D7 n4 Y# r+ B/ _& y
     原因一：任何朝代，尤其是个人的素质、文化水平方面都是参差不齐的，所以在修谱时主修人员的修谱格调、排版模式都会不一样。原因二：年代越久远的族谱，在修谱时信息越闭塞，与现代相比，没有交通和通讯，异地之间根本无法把当时即定的某种写作格式统一。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-22 12:09
三公后人都来了哟，还好我带了个头哟。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-22 23:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-23 08:57 编辑
! F$ Q5 `) ?0 J; A) @, v3 C: f5 E  y0 ]( J; Y
回复 93# 彩云之南
' x9 ^. {  f3 |; E3 X
$ X+ T6 }4 |- ]/ d: m/ Y% I" q2 c' G* L  ]- S% h9 H7 T
    第一次看见彩云之南的生活照片，英俊小伙！你们那里的民歌好听。我在石林问一个唱‘远方的朋友，请到这里来！’的小姑娘是什么民族的？她说是，撒尼人，我听成，山里人。闹了笑话。她告诉我，撒尼人是彝族的一支，请问：你知道杨丽坤是什么民族？阿诗玛好像是白族，我的印象，现实杨丽坤和阿诗玛不是一个民族。对吗？反正彩云之南民族太多，都能歌善舞，一般人分不清楚。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 16:20
回复 94# 姚忠2011 ' Z7 y; p- [$ c6 R* g# \, d2 k0 K

% B, [  t, A+ Z4 t0 ?  R" Q2 j' X6 H* P# z( c
    你是汉族吗？5 k- J# h. t% Q0 u! }+ U
   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？
' n. {, d+ z0 B0 a3 M$ |    三公后裔，良珊公的比较多比较广？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-23 19:00
回复  姚忠2011
+ K- m# P, H2 ~8 F9 I/ n2 @, \# F6 `5 [$ c* s
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    你是汉族吗？- q$ V5 a" C, G. r
   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？ ...
) g" ~! g: k: c  m/ {2 I( mpszyyao 发表于 2012-10-23 16:20
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  v8 a0 F; f9 X, d$ J    用"再正通光昌胜秀"的百分之九十都是珊公后裔.其它二公有迁新晃的后也用这字派.进川的几乎都是汉族.有凉山州的可能变彝族了。但我没见到过。德公后裔进川的早，青川肯定有，岳池可能有。还有自贡。富顺。乐山是那公后待查。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 20:10
回复 97# 1156824942 ; k3 R5 ]% o3 m  K1 S3 [. q1 n

% B$ o( N1 Z% g! y$ h4 N     谢谢你。
; J: Q+ f4 M, }( X5 {    三公后有人有事可讲，有些问题挺有趣。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:11
教授：我是汉族，入川第十三字了，从贵州铜仁入川，铜仁新晃很近很近，我估计是珊公后人，正考证，我们村叫姚家湾，我来广州创业十五年了，是广州的新客家人。我兴趣不能叫广泛，应是巨泛，有机会来华工拜访您啊，担心您不乐见。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:23
我家爷爷，三兄弟，大爷爷挨了日本人六枪，归故不久伤卒，二爷爷滕县之战川师阵亡，爷爷老玄传人。



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