姚氏宗亲网

标题: 有关良珊公后族谱的负面信息 [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:18
标题: 有关良珊公后族谱的负面信息

汉侍郎姚云是什么人呢？

姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆  读行论坛”的公开文章，转帖在这里。

湖南少数民族家谱的特征（下）

三不斋主

2008-07-25

（湖南图书馆  读行论坛  古籍普查与保护工作  http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）

1、攀附中原华胄，伪造始迁源流

攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……

一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。

2、体例较为简略

一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。

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(1)

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作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:19


2 D  e  \" s5 }8 X* X- H& a9 m- h3、首修年代较晚

& ~5 c) U' h; [( G湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。

4、所录人口较少

( a0 G+ N/ Q/ _/ L湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。
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  J; N! N- K2 \5、聘请他姓名士为主修
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6 s6 y0 }7 G  w. K- |/ S, E家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。
2 U/ r* S  t2 c
: n& J6 j' ~! \$ @1 h9 p/ O在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。
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谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。
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(2-完）

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作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-20 22:56
标题: 标题
难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。
/ Y( W( o7 }- Q& s$ n: i可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。
‘再正通光昌胜秀’是有考证的。

教授，你这次可能捅了马峰窝了。
2 y0 M1 y( F' _4 R" P附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。

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作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 07:00
回复 3# 姚忠2011
6 U8 N, a) U1 D

    姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”
    你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。

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作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 10:05
攀附中原华胄，伪造始迁源流。

攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 10:09

4 H8 P' N+ u' ^/ b
回复 3# 姚忠2011

学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！

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作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:50
正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应,    神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。    三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊,    永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞    六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万,    结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。    七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞,    五姓一家住一起, 永留后世创奇迹    八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣,    沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。    九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱,    再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。    从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。

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作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 11:58
回复 7# 姚忠2011
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, T9 I& Q5 m) `
  u# }  Y: ]+ g2 z   

鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》

正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，

神人降旨给天应，开发沉州是功臣。

三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，

永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。

六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，

结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。

七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，

五姓一家住一起，永留后世创奇迹。

八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，

沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。

九月里来九月九，五姓字派是一谱，

再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。

从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。

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作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:58
内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 　　 鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。 　　 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道： 　　 正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 　　 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 　　 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 　　 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 　　 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 　　 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 　　 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 　　 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 　　 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 　　 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 　　 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 　　 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 　　 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 　　 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点

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作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 12:07
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？

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作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:14
教授：
我估计，三公入湘后，部份人的确实入了侗族，这件事祖军最清楚，可以问他。
附：我研究过侗族习惯，发现老人们与他们有六七份相似

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 12:25
回复 7# 姚忠2011
0 m4 w0 M/ g1 C$ a( |

: W- m/ {1 B+ ]7 i; k! V: ~2 m0 g$ ?    考查历史，诗不及文。尤其是带有少数民族山歌性质的顺口溜，不能作为查找祖宗源流的依据。几个三公后裔私下对我说，三公后裔超过了30万，我回答，‘但愿如此’，实际上我以为是不可能有这么多的。

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作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:42
哈哈，祖军最清楚，大家问问他

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:06
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... p;extra=&page=3
在我另一贴上已有说.不是什么1944年才首修.

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:08
有关文公.还是我文龙公.无法判断是同一人.

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:10
良珊公世系也没有排对

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:17
“再政通光昌胜秀”也有低级错误.
再正通光昌胜秀

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:21
铜歌是以三姓结盟后才编唱.事在前.歌在后

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:26
云祖所传八宝香炉一分为三.这在三公后裔中.不管外迁.还是没迁的都有记录.同江西谱上所记源流吻合.

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作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:29

姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？
pszyyao 发表于 2012-10-21 12:07

+ o, x' B+ s' u4 T3 A1 ]# \: N
    我是土家族。他们是什么民族，我还没问过，但恩施少数民族较多。

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作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:39
回复 12# 姚绍弦
& ~2 s6 X* x% K0 L
5 G* h" z5 C3 l+ i6 h1 z/ P
. ]0 U0 e2 G* T9 |' S) L7 B% y3 r  q    “几个三公后裔私下对我说”。这句话有些不理解。

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 13:42
回复 21# 姚双全


    是几个宗亲，与我有电话联系，他们是三公后裔。

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作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:48
回复 22# 姚绍弦


1 O. F" M3 F0 d    我只是感觉有点含糊不清，不过能表述得更具体些，就省得误解，因为你常提到三公后裔某某对你说。

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作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:55
歌中的
“三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，
永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。”
2 b& f5 _, S" o: `0 e& b2 `' s& ]# j与族谱记载相符。
' Q# V( W( e8 {5 H! t% {4 a2 [

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:59

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:01
回复 24# 姚双全

; G3 Z/ D/ [; N/ P1 x4 Y) X/ l
7 F( S" k$ S* s! {    我也和你通过电话呀!三公的几个后裔都是我现实的朋友，我们交谈比较随意，双全啊，你对我还不了解，姚绍弦是个社会活动家。

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:02

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:06
这还不是最老的版本。让那质疑人看他没见过的谱。看一本谱后来写这些。会不会太免强了点

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:17
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:19
回复 29# 1156824942
! e- }1 _3 D' V) d

0 r1 J. S( `! @: u4 d! t4 j    波波很用心，难得，要得！

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:20
[attach]46435[/attach]

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:21
回复 24# 姚双全

& c1 l4 S5 ?% [
    几个月前，我就看过这个资料！

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:24
回复 31# 1156824942
! ?) g; z3 \3 ?) E2 {

    波波：资料宝贵，请善加保存！

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:24
[attach]46435[/attach]

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:34
[attach]46437[/attach][attach]46435[/attach]

B%N_OO54NZ2WZ]8_(F@5QM4.jpg (126.41 KB, 下载次数: 354)

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2012-10-21 14:34 上传

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:35

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:38

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作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 15:03

没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
1156824942 发表于 2012-10-21 14:17

    三公后裔上姚网的还很少，应还有许多资料没上姚网。

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作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:05
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保留的康熙前所写的谱序中，能不能找到“迁江西灵源始祖尚忠公”这样的话或提到尚忠公的类似话，要是有烦帮我录一段。谢谢了。

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:16

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我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保 ...
姚克保 发表于 2012-10-21 15:05

    有这.但只看了一下.现无照片为证.大意是:尚忠公游瑞州见山明水秀而居之.原话我要找到后才有机会发上来.我手上就六本老谱.但没收集完.我见这句话上的谱还在贵州保管.恐难办到.有机会再说

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:17
述老谱原叙
万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。
峕
  T* x$ w. o0 o3 x" U( v. f& X万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 15:24
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子
# j+ G$ M/ z! D* ?- F波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:32

尚忠公游瑞州见山明水秀而居子
  [% l0 F/ \! U& s6 ~波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
0 ]% Z  u- ~6 d, O7 N5 \! x$ w$ J姚绍弦 发表于 2012-10-21 15:24

+ c" J8 ]1 V) Q3 ?0 D! U
( r2 D; A' F9 j, l: ]    你是文学慱士,我一个小学生,咬文嚼字你在行,不必客气

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:34
这是荣公所传八宝香炉的描述

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:36


这是荣公所传八宝香炉一分为三[attach]46450[/attach]

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:39

0 [% w0 C7 Q# l/ G. x' c
! q, L: Z  O+ T2 p8 \ 这是收录姚勉的

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作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:39
谢谢姚波，我要的就是你上面这样子的谱序，但上面没有提到尚忠公，要是还有帮我查一下，注意，康熙年后的我不要，要的就是康熙年前的，尤其是公元1700年后的我不要，因为1700年后的对我没有参考价值。

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作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:46
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。
* P+ ^1 J: ?1 }
5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷
& F. N. f! s7 u& B& P0 c（清）姚登高 姚廷藻等纂 姚绍锡 姚祖清等纂
清光绪十二年（1886）永州邹汉廷刻本
8 q+ n; _1 m' F* @/ Q$ w+ h4 y湖南图（存卷首）
& l: P+ U& W$ t
' E  P8 e) K. ehttp://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... ghlight=&page=1（1楼）

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作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:51
回复 37# 1156824942
6 q3 b: G0 B1 A# F/ p
! z$ z- H! t2 e
    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？
    你是3公的哪一公之后？
* b1 @/ l* k0 k! p1 C0 @% O    你是汉人还是哪一少数民族？

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:53

回复  1156824942
1 |! f) c. G9 M& ?4 m0 X
" N9 E# L# ~1 g
6 v! c9 L% i& j- K' T    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？
    你是3公的哪一公之后？
5 I: s5 `8 E: h! G# ]6 @    你是汉 ...
pszyyao 发表于 2012-10-21 15:51

; }5 ]% y# o% R; a+ r; w3 \" j# t
- L1 q" n! P/ i0 X; X* e    是同一谱.我是良能公后,汉族

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:58

应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。

5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷
% S; B. J* Y2 [8 `5 s) v（清）姚登高 姚廷藻等纂 ...
pszyyao 发表于 2012-10-21 15:46

9 W8 V6 d* d2 i' ]' u# V% [  [    这本太年轻了,不必查了,查证也是支谱

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:00
回复 43# 1156824942

7 T* w1 d/ A5 [  W# K3 _5 j) e( v
0 |4 c) H' @" N, C! A    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋，此自然之理也！”---这是欧阳修在其《朋党论》中的名言。你的帖子我是认认真真地看，收益不小。你让我神游了你的家乡，人文，地理还有如泼墨画般的美景，再一次谢谢波波。

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:11

回复  1156824942
. A* C' _3 x! G* ^+ e2 V9 C7 D, L

( L: t0 d6 d- z3 a7 m6 v. \$ h    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“ ...
姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:00

& C; p0 t2 H8 O, ~8 a
' ?3 a5 Z: q  y) K; j! y7 e  K! S
    作为朋友当然是好事情.怎样论证家谱是一个严谨的话题.光一两个证明难以分清.我为你们南昌姚出的话题查证很多了.结果对照还是谁也说不服谁.光加群都19个了.

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:20

$ `" ~0 E3 K" C
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实如他所说“谁也说服不了谁”，还要找资料论证。谢谢姚波上传让宗亲目睹了清谱的真貌。

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:23
回复 53# 1156824942

" v3 E' n! m! ]9 d, J% r; L
, O9 C* L2 L( W7 n2 q3 V& K    我注重地方志，地名志，还有实地的考查。老家人用传说，说笑来对待家谱，恕我直言，这是无知。

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:26

姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实谁也说服不了谁，还要找资料论证。谢谢姚波上 ...
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:20

$ Q- ?# M& `! _+ _7 B
" U8 N0 a: t' |) [, e+ x
& Z) c/ F) h) U9 K- b, t: P    是的.这么久远的人和事.光凭我们还难有这个能力.前面重新编辑一图.姚勉的.有锦江四俊.不然很多人说成成都锦江

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:31
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南氏族源流》就是其著作

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:36
回复 56# 1156824942
" G) G5 ~/ M& _: x7 z7 J. `- k! m
福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:37
回复 56# 1156824942

9 K$ F2 f, M+ P; H
3 n: v* u0 m# X' K    这么多宗亲关心家谱，这肯定是当初修谱宗亲无法预料的，随着不断有资料丰富，许多问题应该可以搞清楚。

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:38

这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...
! _9 \  A0 P& K; g  X姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31

( u+ r1 ~3 y5 h: r% R8 b
    这就要看他以那本谱为依据写的.但我感觉他本人还没有看到以前的谱,所以说出这样的话.民间藏有很多珍贵资料.我们认知的知识还少.还不全面

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:39
回复 51# 1156824942
, L4 v% H3 y6 a  T) t. _3 H0 Q
# r. _- I- |$ Z# O8 B- y$ _7 V& w对的，是合谱之作，清修，我也有

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:41

回复  1156824942

/ c0 s" T% V) L+ y% S' Q福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:36

4 I9 e2 n# _7 t4 w0 m& L2 w, W
! A6 W  u$ a5 D( M& I( K) m2 l* L
    管他的哟.让他瞎矇去吧.你可以进老四川姚氏宗亲联谊会群来聊聊,群号60100713

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:43
回复 60# 1156824942
: h$ Z8 o. E$ h6 q5 K& [- P. {# a
7 b" k: u% E) m9 @姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:44

回复  1156824942

姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。
; X0 P7 u6 `$ n$ J8 A+ A姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:43

  \* j: l9 C3 I2 P2 v6 j7 a. V

    常用名,真名

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:45
回复 62# 1156824942
- A  c9 l% o! ^/ E2 H. \& N
% N& \! P& l/ }7 D( Q5 P+ J2 I% W+ ^: p
    可以。主要是闲时不多。谢谢邀请！

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:45
回复 57# 姚闻闻
4 M7 [' d* U% ~

& J9 O) @# L& `" V* o    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！

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作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 16:46

可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...
: [% e% _2 R+ u姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31

这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:50

这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
pszyyao 发表于 2012-10-21 16:46

    我之所以不愿发上来这些资料.就是怕别人捡到当令牌,看到有其它证据我已留有记号.

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:52

: s$ I1 C5 C% o
回复 66# 姚绍弦

& A+ n/ ?/ G! ?# o名人学术素养还是深厚的。七十年代末我们上学那批导师治学还是严谨的
，让我们望尘莫及。

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:56

回复  姚闻闻
+ p# I- p9 p$ u( W# _5 o! p0 q
) r& d! ~* d& J6 x
' e  f, y: J7 W* y2 a: F    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:45

% \5 O; n/ G- [6 s! @$ k
% o# N- E# w7 I2 e
$ z3 c+ E, Z2 c& E* E    应该是任何人都要犯低级错误的

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:59
回复 60# 1156824942

& ?# V9 h! k6 K) N你的这一说我还是认可的，也许他没看到其他的资料，那时他就告诉我，该馆有一部姚谱就不全，我还是让他复印了寄我，他是一个很有涵养，低调的老头

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:01
回复 69# 姚闻闻

. a' {6 V- t$ S- _
% }2 r3 r: R6 K- F1 E( `6 x    我听过漆侠，田昌五，秦似，孙梨，，的课，为他们的严谨而感动！

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:04
昨天在贵州成立了重华联谊会.我目前还不知详细信息.后面告诉大家

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:08
从他这篇文章来看.民族是不能作为一个家族的重要判断.河南中牟县校姓不也是汉族.结果判定是成吉思汗后裔

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:09


我的导师周谷城也是严谨之人。我一辈子忘不了，最敬仰的人，耳濡目染，受之无穷。

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作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:15
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:16
现在的社会浮躁了，，，

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:18
回复 74# 1156824942
( v5 A) {0 F5 o' o# K
对，我的民族就是土家，也可是汉族，因我母亲是地地道道的的土家族。所以支持你一说

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:25

这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
+ x3 X5 {; X8 _' m) w姚寒松 发表于 2012-10-21 17:15

' f, c0 \9 G- c( l
% ]) C2 t4 g( K" x0 {7 @
' R: h2 a  k6 g1 ]9 x8 T: ?    史实是要大家信服,可这篇文章不能令我信服,家史在一个外姓人是难以弄清楚的.

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:25
回复 76# 姚寒松
. f' [% n6 O; z1 f: @
对的

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:29
回复 78# 姚闻闻
! `9 F- K  |6 c0 ~5 Q9 Z
3 R4 z: e$ n+ d" _# t! M
    我当初想生2个，可惜不是土家。湖北的方石，写过许多土家的歌曲，山路十八弯也是土家的调子，很好听。我请方石作曲的【老家】就有土家音乐的元素。土家能歌善舞。

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:30
回复 77# 姚绍弦

+ E3 F; I" N  F2 J同感。

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:31
回复 81# 姚绍弦
* P0 \) w6 `6 U' ~* b2 Z
9 F. G- p5 c- a  a0 s& k是的。

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:35
回复 83# 姚闻闻
1 ]4 R; _# N/ X. a

    以后找机会，我会当面向您请教一些问题，网上不见面，易误解。

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:36
回复 84# 姚绍弦

) n4 `5 W' l/ H7 B6 H" n2 I, ?4 ?不敢当，共同探讨。

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:38
回复 85# 姚闻闻

: [8 V, r* C% D9 c+ Q, q
/ j% V' _' A$ `8 O0 L    O(∩_∩)O谢谢您！

---

作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:43
回复 77# 姚绍弦


( X6 T- L' @* k0 \$ K+ k" u    同意你的看法；我们应该摒弃浮燥心理，拨云见日在杂乱的史籍中寻找真实的历史

---

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:44
回复 87# 姚寒松

$ q( Y% w, W0 J. l( a1 s支持！

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:45
回复 87# 姚寒松

1 C" `/ A2 G; ^1 i
/ P3 Q' e! R) H7 l% O5 ^    谢谢！您还没有回答我，您是冬天生的吗？

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:46
请谅解我一问到底！

---

作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 08:34
回复 19# 1156824942

4 P# p2 ^( Z2 k3 N6 w. @+ M3 O- i2 K
    此记载，在我方的谱中也能见到。

---

作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:04
回复 66# 姚绍弦
; v3 H0 G9 {- a/ K  q- c- ^9 x

7 B  p* W2 T4 O9 [0 B! {    赞同此观点！

---

作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:57

. @. j$ Q2 Z% z% f9 g, [
依个人之见，查证历史宁肯信其年代久远之说，尤其是我“三公”之后，在几百年来的族谱续载中，全国各地（主要以云、贵、川、湖南、湖北、江西等地为主）同宗所出示的历史资料足以证明我族历史的真实性。而关于“三不斋主”之说那是其个人观点和猜疑，说什么“蒲氏、1944年《姚氏族谱》是伪造始迁源流”，仅以写谱格式、个人搜集到近代族谱之类的资料随意举例说“清宣统《蒲氏族谱》和1944年《姚氏族谱》”的真伪，实为不当！
1 [- b/ i# Z' H0 O' p; @& t     原因一：任何朝代，尤其是个人的素质、文化水平方面都是参差不齐的，所以在修谱时主修人员的修谱格调、排版模式都会不一样。原因二：年代越久远的族谱，在修谱时信息越闭塞，与现代相比，没有交通和通讯，异地之间根本无法把当时即定的某种写作格式统一。

---

作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-22 12:09
三公后人都来了哟，还好我带了个头哟。

---

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-22 23:36

9 g6 w. n5 d/ Z/ M' h2 L/ G$ [( \
" X: _% C7 Y$ l回复 93# 彩云之南
  A$ c6 V% t. [( {$ g# F! ~/ L' T
3 Y( l' C9 H" w
/ j# L: Q: u2 m. p$ T" \5 Q    第一次看见彩云之南的生活照片，英俊小伙！你们那里的民歌好听。我在石林问一个唱‘远方的朋友，请到这里来！’的小姑娘是什么民族的？她说是，撒尼人，我听成，山里人。闹了笑话。她告诉我，撒尼人是彝族的一支，请问：你知道杨丽坤是什么民族？阿诗玛好像是白族，我的印象，现实杨丽坤和阿诗玛不是一个民族。对吗？反正彩云之南民族太多，都能歌善舞，一般人分不清楚。

---

作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 16:20
回复 94# 姚忠2011
6 _& j, K1 f/ p1 R4 g) m4 {
  D4 l9 K6 \0 S. R
# f: I8 ^& Q5 u% A. Q    你是汉族吗？
+ j0 h8 G' {. V0 Z# U   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？
' x- n* O2 h. f    三公后裔，良珊公的比较多比较广？

---

作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-23 19:00

回复  姚忠2011
# [- E6 z6 X1 p3 b

) y  ?  I" K: b    你是汉族吗？
) G' n" e& @4 ~3 O% S6 c   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？ ...
' x9 _, {1 c- S+ M: Lpszyyao 发表于 2012-10-23 16:20

" h, h0 A* o) L6 m% p+ g9 `

0 W, F6 {% Q9 f2 ^$ s3 J! i5 x    用"再正通光昌胜秀"的百分之九十都是珊公后裔.其它二公有迁新晃的后也用这字派.进川的几乎都是汉族.有凉山州的可能变彝族了。但我没见到过。德公后裔进川的早，青川肯定有，岳池可能有。还有自贡。富顺。乐山是那公后待查。

---

作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 20:10
回复 97# 1156824942

     谢谢你。
    三公后有人有事可讲，有些问题挺有趣。

---

作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:11
教授：我是汉族，入川第十三字了，从贵州铜仁入川，铜仁新晃很近很近，我估计是珊公后人，正考证，我们村叫姚家湾，我来广州创业十五年了，是广州的新客家人。我兴趣不能叫广泛，应是巨泛，有机会来华工拜访您啊，担心您不乐见。

---

作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:23
我家爷爷，三兄弟，大爷爷挨了日本人六枪，归故不久伤卒，二爷爷滕县之战川师阵亡，爷爷老玄传人。

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