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标题: 提供尚忠姚公及其后裔一线索 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-10-17 16:01
标题: 提供尚忠姚公及其后裔一线索
今年姚网上讨论尚忠姚公及其后裔颇热闹，特别是南昌姚氏、良能德珊3公之后和灵源两姚氏。下面提供一线索：
6 l4 j" h7 a* I$ f' }' _3 r( c
  x: `" a. N5 A% }: R/ Z) B260-0157[江西新余]渝东五源姚氏族谱四卷首一卷末一卷   姚逢源纂修。
& d9 G8 S4 w# F8 |" ]+ |1938年爱敬堂刻本，一册。书名据书签题。十四修本。
6 k6 \6 Z/ U9 P: Y       始迁祖尚忠，宋代人。
8 Q  Y& [* B$ I       新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根6 {) h. y: H% ?0 y* G% e; a9 N* r, q

* J" Z$ N1 B6 ~, w! g( ?0 Z, R/ ~' i$ w$ [) `2 t8 k4 u; A
这是《中国家谱总目》一则江西姚氏族谱的著录。不明白之处，可参看我的有关《中国家谱总目》的帖或找《中国家谱总目》看看；当然，最高级行动，联系藏谱者“新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根”。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-17 16:15
今年姚网上讨论尚忠姚公及其后裔颇热闹，特别是南昌姚氏、良能德珊3公之后和灵源两姚氏。下面提供一线索：8 k0 D: G( K' y1 c, H+ ^
...  t, S1 [/ p" V! X' ?3 a& e
pszyyao 发表于 2012-10-17 16:01
; E/ y. ^2 C- X% [( e

7 G0 v" L# {- b/ f' ~7 ~0 d
8 v. ~5 h0 a. B. t$ ^    不错的线索。谢谢老前辈
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-17 17:23
回复 1# pszyyao . E" d' |$ }( V
谢谢钟尧宗亲！这个姚家我听说过，好像是灵源的院场分出去的【没有实地认证】离新干不远，在袁河北岸，应该有上千人。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-17 18:08
回复 1# pszyyao
; W8 l. V! T5 ]1 D* ]* h" N; \  a* x2 ], ^6 _

8 r$ m* p2 _. `9 x% w; U6 I    钟尧宗亲！辛苦您了！
作者: 姚维侃    时间: 2012-10-18 10:37
待澄清了这个问题，钟尧教授功不可没！
作者: 姚小平    时间: 2012-10-18 11:48
回复 5# 姚维侃 # r' c9 T1 R& i. t+ s- \

9 s3 j* c, C( u3 M% _3 p8 v! ^
  y: N- `/ G# x2 g5 c& {1 t    钟尧宗亲为宗亲在寻根中解决了不少难题.真值得我们学习.
作者: 姚克保    时间: 2012-10-18 17:25
该支是衙里迁去的，一直与衙里还有往来。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-18 17:26
衙里与方里是共谱系的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-19 11:09
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-19 15:11 编辑 5 h& g3 v$ U# C6 ^" _3 U; w9 K

; c9 p5 I/ K8 m$ T  u回复 8# 姚克保
& R: m1 \$ h3 H- j5 j* w' u: q5 p* k9 z- ]7 ~" v7 j2 w: K
* k# d4 k7 `9 O! d
    那应该是与姚文龙公相关联的。我原来以为是院场分出去的，明白了。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-19 18:39
回复 8# 姚克保
3 v* F6 k. O! W
* c" Y5 a4 U; w- z* b“衙里与方里是共谱系的”7 o! R  f$ N# T9 `* J3 k) p
4 D$ w6 P$ Y5 [$ P) r; l0 C
- K, M4 I, q5 U: l. e% l( }
衙里与方里，（灵源）南垣与方里，方里、坊里和芳里。
" _& L, f2 p& b  c能解释这些地名以及它们的关系吗？! x% n0 P3 t6 I4 f8 }5 {4 Z
衙里姚的现况？
作者: 姚克保    时间: 2012-10-20 09:50
方里即坊里，以前在网上说过，是因姚勉状元坊立于该处而得名，位于进入姚勉出生地的灵源坑坑口，离灵源坑约3里许。后来有人将坊里也写成芳里，实际上，方里、芳里、坊里是同一个地名的不同写法。衙里因元初姚文龙在此建临时衙门而得名，以前该地是不是有名，是什么名？没有看到相关记录。以衙里为顶点，以衙里到南垣和衙里到方里差不多是直角等腰三角形的两条等边，均约三华里，南垣、方里均靠山，而衙里在缓冲地中间。衙里现在姚姓约300人（详情未查），尚忠公谱系中，外迁者以此支为多。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 09:57
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 09:59 编辑 + ?* L5 @. K1 `3 q

& G+ t+ U- g( y) S回复 11# 姚克保 7 z; ?9 o7 }: x/ h' U
! I" ]( \. e2 H' u
9 z1 `5 I, o0 E) e9 y; @
    谢谢克保兄，明白这些地名以及关系了。4 d5 w3 O7 X  r0 ?
    衙里姚，除了（与坊里）合修谱外，有自己的谱吗？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 10:16
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 10:41
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 10:43 编辑
/ {4 Q! J4 k1 ]4 [8 J7 `2 z  J/ C1 ~3 q/ _0 _$ I% g! z
回复 12# pszyyao 7 H+ N% b9 Y/ \2 C- }

; O% f6 z1 x  l- t3 Z+ Z
) G! V! V; C& E! A0 s    我查过‘宜丰地名志’，方里，芳里，坊里，是姚勉中状元1253年以后的事，衙里是姚文龙1260~~1265年设立临时衙门以后的事，此前，还没有这2个地名。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 10:49
回复 11# 姚克保
7 p& R( j* W' z) ^0 Z3 d. g  I) K. Q! e. G9 f$ k+ X. i" s
' }7 Q5 A8 d8 j  Y# E  j/ _
    地名志上记载，芳里到灵源坑是二里许，你多说了一里！对不起，纠正了。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-20 10:55
他们的总谱是与方里一起修的，也就是共同修的，修了之后是不是又单独修支谱，那就不知道。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 11:10
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 13:08 编辑
- Q: V( K5 E1 _5 e5 V' q7 V2 {6 G) b( s9 ?, p5 H% ?! Q
回复 13# 1156824942
8 r' D. o' a( A( m# {+ E! h8 r5 p! z' N+ L: R- _# z
5 x" s# w8 @& _# f
    谢谢你展示有关衙里等的谱页。请说明：# c" }2 [" c# `. T
    1，此谱页版心上的文字“？？姚氏族志（？）”；
5 t/ G) E! Y4 Z    2，载此谱页的族谱的谱名、谱籍地、始祖、修谱人、修谱时间等。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:05
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-20 13:07 编辑
! i* l! L1 Q9 ^! K: T  F" W
" ?. S9 j9 J; k4 `0 Q谢谢你展示有关衙里等的谱页。请说明：
/ s3 c* ?7 `* S    1，此谱页卷心上的文字“？？姚氏 ...
9 ]. ^9 L+ @3 ]  }8 A8 S, v" S0 Zpszyyao 发表于 2012-10-20 11:10 [/quote]0 @( n5 t( s, y0 u
. O' k  ]' P; F9 {

! s* Y5 Q# E2 q   灵源族谱.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:07
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-20 13:09 编辑 3 k( G- Y- P7 I6 [  O
5 G7 ~& f% O+ }! ~, |- u
回复 18# 1156824942 5 {; r' r9 `' R3 n( T
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 13:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 16:16 编辑
  y/ D# y& k0 K! b6 @
9 ?7 }" O9 G2 b, i5 Y* r含此谱页的族谱的1 l5 l/ J5 J* i3 n6 b! t
                谱名——
, S' b5 g# @( T6 L; q                谱籍地——
, A! o+ C1 @4 ^& w                始祖——
% Z6 c) ~9 O6 m) }$ _                主修人——姚大同, G# f. d. s1 K5 ^
                主编——姚宪章1 i& X6 X) h. W$ s8 ?
                 修谱时间——民国35年（公元1946）丙戌
6 F$ u8 T* J/ w. y
& d6 g7 k( V7 k) [0 S0 q% N
% _; a6 u/ M# Y, x' K  S: S据下面21楼帖，补充如下：
& i& X1 V6 D6 g1 S, p1 t  k% J   & C; p4 J( G+ v2 Q9 O! \
    【（谱籍地）江西宜丰】（谱名）灵源姚氏族志，姚大同主修人，姚宪章主编，民国35年（公元1946）丙戌，铅印本。谱名据版心题名定/ s" O+ P+ A7 T2 l7 m
          始祖云公，？代人
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:25
含此谱页的族谱的; k0 F, G* p$ b& H
                谱名——2 Z+ A5 L# a' }' o; m% k% [, ~5 d
                谱籍地——* a2 w" K% M" r' S& {, ^, k
                始祖——
8 K- m" O& @2 e; S   ...9 b0 J! Y- u2 K; Y
pszyyao 发表于 2012-10-20 13:14
+ ^0 l% ]5 w0 A2 S8 a8 ^% G6 ~, y
# t, V& v& d# J( E* I
# d" x+ r& C1 a: ?) _5 ^5 D: P" C
                 谱名——灵源族谱5 p5 C0 W! @+ V) h
                谱籍地——江西宜春4 L' e, f* e: A; u! J
                始祖——云公
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 14:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 14:37 编辑
  r; w3 o' O) x- P1 H
; J6 m, \; X/ s+ h从修谱的工作人员来看，主要是：‘五，百，传，发，祥’也就是说，这次修谱离首先派字时‘道，启，三，千，士，宗，绍，’仅仅7~·~10个字，时间应该是清朝的中期，如果能够看到明朝至清朝中叶的谱，才有连贯性。对照南昌谱，有200多年，方里谱与南昌谱几乎相同，南昌谱从明朝天启1404年，到现在，用了20多字。换句话说，方里谱有10个字左右时间，有点乱，要理一理。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 16:12
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 16:17 编辑
/ e& p9 f5 U. b3 B0 u8 P) D0 y
9 l% a4 c. @# T/ c; x9 o据以上各帖，我得到了一部家谱的信息，试以题录方式著录如下，请姚波等校阅。
& Q' U8 t3 D: z$ ^, e3 [3 V, ]    【（谱籍地）江西宜丰】（谱名）灵源姚氏谱志，姚大同主修人，姚宪章主编，民国35年（公元1946）丙戌，铅印本。谱名据版心题名定* M4 S1 y+ P9 w* o2 D
     始祖云公，？代人- ^  b2 s6 V, u' H, ?/ t. v& n% \1 R

3 @& w" d: d: u! D+ R/ A* C. g* L    这则家谱的著录还缺少了一些著录项，但已包含基本要素，勉强过得去。请姚波校阅和体会。3 `* N. x+ z& R' @6 d
    这部家谱是《中国家谱总目》“漏录”的江西族谱之一。姚波知道江西和四川等地“漏录”的几部族谱，如果你愿意，请按这种方式晒族谱；当然，最好以文摘方式晒。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 17:32
据以上各帖，我得到了一部家谱的信息，试以题录方式著录如下，请姚波等校阅。% P/ T9 z2 M. j; P1 Y2 P2 q5 v
    【（谱籍地）江西宜丰】 ...0 u7 U7 P2 E3 L6 ], D
pszyyao 发表于 2012-10-20 16:12
* s3 C# f; e3 \: o& y

/ \6 d* u3 c. u  A, u
/ l: K1 Y+ L1 |, r( A    钟尧老,我已发在你贴子上了.看还有什么问题再改,江西灵源族谱我知道的有两本.还是由他们来说.我不是当事人,难免有漏.
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 17:34
回复 24# 1156824942 ' q3 d2 H8 v( d3 N& C
* N& M; @% c6 @0 p( e. ?5 k

( S4 s0 k+ W2 K5 D    再次致谢！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 17:36
回复  1156824942
1 W0 ^+ f/ n' c+ v/ s# e
' E4 b! y" S9 _2 x) o
" L4 {7 |+ M! ]    再次致谢！
/ K: {( n+ m6 e2 V0 ]" Xpszyyao 发表于 2012-10-20 17:34

7 H+ g- b/ {. @  V6 @" @) r
4 s& P) E! Z4 T* t
4 B' D. k+ S7 w4 L. L0 [: O9 y+ C, h    不必客气.天下无二姚,
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 18:17

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 20:14
云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备 ...9 T# X/ m- d$ f" u3 `( r/ W+ A
姚双全 发表于 2012-10-20 18:17
7 C- _0 t) ]0 t) ^

8 _, [1 k9 ?, l( u2 Z6 b& X* `! W9 N  N. _# @$ m0 m' v4 d) p- d
    查百度，开封是1153年才开始有其名的，显然这是后来人的语言。汉之姚云，不是东京开封人，却长住在那里，所以叫‘侨寓’。既然这位云公是贤臣，应该可以找到他的行传。从已知的资料来看，姚云与姚崇是没有关联的。姚尚忠公能否跳过姚崇直接与姚云对接？引用一句时尚网络语言，‘你们怎么看？’
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:06
本帖最后由 姚双全 于 2012-10-20 21:09 编辑 ) z; m1 q. {. Q6 O5 L: y, g

, C* W1 R6 i7 v; ]9 H5 d8 I

查百度百科：

4 r# P/ M+ z1 k; _* Y# y* q

开封府定义为：

& S) G( B8 |+ k4 ^$ W8 i# R

五代时期，后梁太祖开平907年）以汴州为都城，号称东都。汴州升为开封府，辖15县，浚仪、开封均为附廓县。后唐庄宗同光元年923年），迁都洛阳，改开封府为汴州。后晋高祖天福3年（938年），仍以开封为都，称东京，洛阳称西京。汴州复升为开封府。后汉建置一如后晋。后周太祖广顺元年（951年），以汴州为东京。北宋太祖建隆元年（960年），陈桥兵变后，以开封为国都，称东京。开封府建置不变，辖17县，浚仪、开封两县仍同为附廓县。从太祖建隆元年（960年）到钦宗靖康2年（1127年），东京历经9个皇帝，历时167年。金代，置行台尚书省于汴京，并设汴京路开封府，辖15县，路治、府治均设汴京。海陵王贞元元年（1153年），金改汴京为南京，将汴京路改称南京路，以南京(开封)为都19年。元代，置河南江北行中书省，省治开封。撤开封府，由南京路直辖郑、许、陈、钧、睢等5州21县及直属之17县，共38县。南京路治为开封。世祖至元25年（1288年），改南京路为汴梁路。明代改汴梁路为开封府。置河南行中书省，后改为河南承宣布政使司。省治、府治、县治均设于祥符（今开封市）。清圣祖康熙元年（1662年）重修开封城池，将省治、府治、县治迁至祥符（今开封市）。1913年，废府。

作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:13
本帖最后由 姚双全 于 2012-10-20 21:15 编辑 + I! x; j- B# |  w

3 C, T. G2 C# ?9 Z; `$ M

北宋王朝共有四京，即东京开封府、西京河南府、北京大名府和南京应天府。初沿五代晋、汉、周旧制，以开封府为东京，河南府（今河南洛阳东）为西京。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 21:21
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 21:32 编辑
, ~# e# i! s% q, j4 o7 l" }& b0 ^$ d
回复 30# 姚双全
0 F9 e- M* ^9 A9 p7 G6 q
6 v: C6 B4 r1 ^+ z; r! `" R5 F; W6 ]/ A
    我少计了100多年，特此改正。以你上面为准！
作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-10-30 20:18
绍弦宗亲你辛苦了。



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