姚氏宗亲网

标题: 提供尚忠姚公及其后裔一线索 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-10-17 16:01
标题: 提供尚忠姚公及其后裔一线索
今年姚网上讨论尚忠姚公及其后裔颇热闹，特别是南昌姚氏、良能德珊3公之后和灵源两姚氏。下面提供一线索：+ v) F% M, h# R& X. T& m
  g/ z% k, w3 Z& U: M- q, [; q$ ^- R
260-0157[江西新余]渝东五源姚氏族谱四卷首一卷末一卷   姚逢源纂修。* t$ }! N4 t* \: J
1938年爱敬堂刻本，一册。书名据书签题。十四修本。. o5 C, X% F3 h4 `% q9 y5 C  J
       始迁祖尚忠，宋代人。% Q" n" p+ a5 o6 l4 z
       新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根
( d) G+ {5 K. Q/ _
& V8 u- \: k+ u4 [! l7 J
; z' i: |% J' u* r) X2 R. h& Z这是《中国家谱总目》一则江西姚氏族谱的著录。不明白之处，可参看我的有关《中国家谱总目》的帖或找《中国家谱总目》看看；当然，最高级行动，联系藏谱者“新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根”。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-17 16:15
今年姚网上讨论尚忠姚公及其后裔颇热闹，特别是南昌姚氏、良能德珊3公之后和灵源两姚氏。下面提供一线索：/ K$ q7 d( x" s& w: [# z2 I
...
, k! m. A+ R8 U5 `: {- `5 U- jpszyyao 发表于 2012-10-17 16:01
- o+ Z5 s3 y$ I, H& f
8 i( H/ T0 `# H1 T+ p* N: R

7 d  G& l4 ^) H" U    不错的线索。谢谢老前辈
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-17 17:23
回复 1# pszyyao
- W- o6 x, r' h: R5 {; Q  O谢谢钟尧宗亲！这个姚家我听说过，好像是灵源的院场分出去的【没有实地认证】离新干不远，在袁河北岸，应该有上千人。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-17 18:08
回复 1# pszyyao
, O% _4 q& C- I9 T2 m
( h1 ^* n( e+ X, ]4 Y! X. t" t
* P5 R2 C1 D* X3 Q$ B    钟尧宗亲！辛苦您了！
作者: 姚维侃    时间: 2012-10-18 10:37
待澄清了这个问题，钟尧教授功不可没！
作者: 姚小平    时间: 2012-10-18 11:48
回复 5# 姚维侃
9 |2 Y4 Y* S4 o3 ~2 \6 F
1 {# u7 Q7 e- y1 H+ G
) a; F% f5 m. r  N6 V  s, e9 E    钟尧宗亲为宗亲在寻根中解决了不少难题.真值得我们学习.
作者: 姚克保    时间: 2012-10-18 17:25
该支是衙里迁去的，一直与衙里还有往来。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-18 17:26
衙里与方里是共谱系的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-19 11:09
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-19 15:11 编辑
/ b+ R) v" R0 g- d# m7 p6 L5 J/ U3 s3 o0 E+ N
回复 8# 姚克保
: I. N( U6 K" }$ h6 m. e; C" `$ f0 i

8 f8 h4 c* c% i2 W9 V. x    那应该是与姚文龙公相关联的。我原来以为是院场分出去的，明白了。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-19 18:39
回复 8# 姚克保 0 w. @$ i4 C5 s6 l# _
* v( k0 v$ }0 }1 Z/ d
“衙里与方里是共谱系的”8 b( p3 ?# |) V$ S8 J) E* s9 Y

* u, b' u$ C' o# `# U; W. Y# z2 J% W# v- |! @+ ~9 f
衙里与方里，（灵源）南垣与方里，方里、坊里和芳里。
: G( u+ l( `% a# j  s. F% C能解释这些地名以及它们的关系吗？8 @/ [% l/ d! m9 g  b
衙里姚的现况？
作者: 姚克保    时间: 2012-10-20 09:50
方里即坊里，以前在网上说过，是因姚勉状元坊立于该处而得名，位于进入姚勉出生地的灵源坑坑口，离灵源坑约3里许。后来有人将坊里也写成芳里，实际上，方里、芳里、坊里是同一个地名的不同写法。衙里因元初姚文龙在此建临时衙门而得名，以前该地是不是有名，是什么名？没有看到相关记录。以衙里为顶点，以衙里到南垣和衙里到方里差不多是直角等腰三角形的两条等边，均约三华里，南垣、方里均靠山，而衙里在缓冲地中间。衙里现在姚姓约300人（详情未查），尚忠公谱系中，外迁者以此支为多。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 09:57
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 09:59 编辑
  R. l# C! I4 K/ q3 y2 H. R1 b7 s( K5 n; R
回复 11# 姚克保
1 y- m/ ]- [3 \+ U- Q; F0 G  e& l+ S/ u4 N! |6 m
4 x1 \% z' I8 K& a9 C+ x2 D
    谢谢克保兄，明白这些地名以及关系了。
5 w2 q3 {  v% Q/ S7 x7 S# [  Q& _3 a    衙里姚，除了（与坊里）合修谱外，有自己的谱吗？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 10:16
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 10:41
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 10:43 编辑 $ |6 F" y- Q! {! G
: z* W+ K- Z0 [6 [: V! L
回复 12# pszyyao
1 a8 s6 s$ H  A
4 E% O: l) i0 D' ~
: ~+ R* i# n0 m9 j* ?" Q% J    我查过‘宜丰地名志’，方里，芳里，坊里，是姚勉中状元1253年以后的事，衙里是姚文龙1260~~1265年设立临时衙门以后的事，此前，还没有这2个地名。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 10:49
回复 11# 姚克保
$ p, h2 C/ R7 X% p' `0 U# _5 K$ E( p9 p" T' Z  y6 p- E( M

- D+ }/ _4 g/ `2 @2 n% J8 E. ?    地名志上记载，芳里到灵源坑是二里许，你多说了一里！对不起，纠正了。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-20 10:55
他们的总谱是与方里一起修的，也就是共同修的，修了之后是不是又单独修支谱，那就不知道。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 11:10
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 13:08 编辑
: Z2 V' n3 e5 i1 M
' k* R1 j' O' X9 m% Q: T) k回复 13# 1156824942 0 ~/ B5 g/ g3 I; `, H
; B, ~: A* N+ q2 L5 ~
1 S& ~* a/ Q7 t2 T. {3 m6 y5 e& Y) z
    谢谢你展示有关衙里等的谱页。请说明：# k" Q# u* |5 g2 C0 J
    1，此谱页版心上的文字“？？姚氏族志（？）”；" `# p) [% R8 A4 B
    2，载此谱页的族谱的谱名、谱籍地、始祖、修谱人、修谱时间等。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:05
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-20 13:07 编辑 + m4 {5 ~) |8 o% E
; G) }  d0 k& Y: g+ N
谢谢你展示有关衙里等的谱页。请说明：( I2 W2 N( E/ D% s$ A
    1，此谱页卷心上的文字“？？姚氏 ...
  O% b# b  \4 d/ ^+ v6 Y/ ~) I& Wpszyyao 发表于 2012-10-20 11:10 [/quote]
* [, p/ [7 j& d/ g- g( ~" W: ^3 n2 ^$ I  E9 P. D5 k* N. V
! G7 U( P( A7 O# W5 B% \" D
   灵源族谱.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:07
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-20 13:09 编辑
" L  M" N* u/ N/ Q* `; e! ?6 d* G+ {# D" @) y
回复 18# 1156824942
* A! d  ]7 {$ L) G2 m
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 13:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 16:16 编辑
7 r: t0 ~* `. ]: q  C, r2 p4 e: ?3 ]* _/ m% P- @/ b: q
含此谱页的族谱的
3 @1 ~6 ^6 ?" ^+ ]0 Z5 c                谱名——$ r- A  \2 B& J7 h% N! ~. N8 l  x
                谱籍地——1 |8 V7 @! V- s4 P7 s
                始祖——) P* N5 V$ C2 z6 j- d
                主修人——姚大同( T; S- P8 G, a
                主编——姚宪章
8 L3 z  K4 Y: ?. g! k- w; T                 修谱时间——民国35年（公元1946）丙戌; t2 N% z' M7 Y7 f

! e$ ~5 ]& E. L! Q& P3 N* K; U7 J' g3 a- T$ U( J
据下面21楼帖，补充如下：1 e6 o& Q: q# \! X  C
   
; C: |: Y9 T( [/ o0 }    【（谱籍地）江西宜丰】（谱名）灵源姚氏族志，姚大同主修人，姚宪章主编，民国35年（公元1946）丙戌，铅印本。谱名据版心题名定
/ J. @: e( H4 f          始祖云公，？代人
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:25
含此谱页的族谱的* C5 {- ^6 Q4 g$ U: J
                谱名——
$ c' H# k+ N. M9 k                谱籍地——3 L3 y+ ~/ t: e. s( z7 n5 `9 {
                始祖——
5 y1 U- M4 j- U6 g; N& I5 `- T   ...6 n* W; z- z! X, \* D% t) B/ @8 v* \
pszyyao 发表于 2012-10-20 13:14
# E+ N) {: [9 a+ t

  \/ u2 x5 W7 ~$ O# {( O+ \7 N* g& X# |/ `5 L: h# k' k$ Y2 V
                 谱名——灵源族谱" w  X! M: F0 @. V0 y0 k5 E
                谱籍地——江西宜春
; C6 Q9 {: p0 K7 m2 R! e, g7 D                始祖——云公
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 14:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 14:37 编辑 3 w# v+ e/ C0 g# v  k7 I/ R& d
6 o. P( r9 n% {$ @7 ?
从修谱的工作人员来看，主要是：‘五，百，传，发，祥’也就是说，这次修谱离首先派字时‘道，启，三，千，士，宗，绍，’仅仅7~·~10个字，时间应该是清朝的中期，如果能够看到明朝至清朝中叶的谱，才有连贯性。对照南昌谱，有200多年，方里谱与南昌谱几乎相同，南昌谱从明朝天启1404年，到现在，用了20多字。换句话说，方里谱有10个字左右时间，有点乱，要理一理。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 16:12
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 16:17 编辑 ' }9 w+ r4 w* |' G7 X/ S
( p9 R& e5 N6 p2 v
据以上各帖，我得到了一部家谱的信息，试以题录方式著录如下，请姚波等校阅。$ x  D1 }$ B3 D& _( |- _6 F
    【（谱籍地）江西宜丰】（谱名）灵源姚氏谱志，姚大同主修人，姚宪章主编，民国35年（公元1946）丙戌，铅印本。谱名据版心题名定) {: ^  o$ T6 i) m3 r
     始祖云公，？代人" I& W& H. D- @' y& }6 H) ]
3 p6 G3 v5 I. H" B6 O9 e; Z
    这则家谱的著录还缺少了一些著录项，但已包含基本要素，勉强过得去。请姚波校阅和体会。
1 }9 H4 L8 e" a  k    这部家谱是《中国家谱总目》“漏录”的江西族谱之一。姚波知道江西和四川等地“漏录”的几部族谱，如果你愿意，请按这种方式晒族谱；当然，最好以文摘方式晒。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 17:32
据以上各帖，我得到了一部家谱的信息，试以题录方式著录如下，请姚波等校阅。5 N2 e( C4 l5 w5 h0 D/ q0 u
    【（谱籍地）江西宜丰】 ...
" J4 ]% q3 X4 Y. A# D' T( Q* Ppszyyao 发表于 2012-10-20 16:12
( l% c6 A( U5 \- o/ F1 {* e

' @3 d. ~% {1 G4 O6 L; z6 v1 g7 {# Q% b* q) q# `" ^
    钟尧老,我已发在你贴子上了.看还有什么问题再改,江西灵源族谱我知道的有两本.还是由他们来说.我不是当事人,难免有漏.
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 17:34
回复 24# 1156824942
! N% U1 J5 u( r
3 a" z" o$ ]' _( L) g% k5 `) D
    再次致谢！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 17:36
回复  1156824942 ( D) q) e/ w8 p- J$ S1 j

/ P8 Q0 A0 u  r
; O6 A, k; r3 T  L, W& s    再次致谢！
2 u+ ^! O  o6 O( e6 Upszyyao 发表于 2012-10-20 17:34

! K3 t$ L+ r6 b* d  O" v! y8 z# Z
! O# l9 r# r, [+ ^2 M' s, H1 h' L) Y
    不必客气.天下无二姚,
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 18:17

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 20:14
云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备 ...9 A" q% `9 C4 ?$ v2 q
姚双全 发表于 2012-10-20 18:17

0 N9 b3 l) B) J
5 D5 u$ A, H: j" C( e* m
7 D# c" v5 @. X% ~* Y( U    查百度，开封是1153年才开始有其名的，显然这是后来人的语言。汉之姚云，不是东京开封人，却长住在那里，所以叫‘侨寓’。既然这位云公是贤臣，应该可以找到他的行传。从已知的资料来看，姚云与姚崇是没有关联的。姚尚忠公能否跳过姚崇直接与姚云对接？引用一句时尚网络语言，‘你们怎么看？’
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:06
本帖最后由 姚双全 于 2012-10-20 21:09 编辑
) y" p' Q5 B& J% m/ D' T3 Q7 y4 `: ?! K6 s, W

查百度百科：


$ B( l$ j& U, |! Q  T6 a

开封府定义为：

  k9 |- S+ Z" f" s/ Y! J! T

五代时期，后梁太祖开平907年）以汴州为都城，号称东都。汴州升为开封府，辖15县，浚仪、开封均为附廓县。后唐庄宗同光元年923年），迁都洛阳，改开封府为汴州。后晋高祖天福3年（938年），仍以开封为都，称东京，洛阳称西京。汴州复升为开封府。后汉建置一如后晋。后周太祖广顺元年（951年），以汴州为东京。北宋太祖建隆元年（960年），陈桥兵变后，以开封为国都，称东京。开封府建置不变，辖17县，浚仪、开封两县仍同为附廓县。从太祖建隆元年（960年）到钦宗靖康2年（1127年），东京历经9个皇帝，历时167年。金代，置行台尚书省于汴京，并设汴京路开封府，辖15县，路治、府治均设汴京。海陵王贞元元年（1153年），金改汴京为南京，将汴京路改称南京路，以南京(开封)为都19年。元代，置河南江北行中书省，省治开封。撤开封府，由南京路直辖郑、许、陈、钧、睢等5州21县及直属之17县，共38县。南京路治为开封。世祖至元25年（1288年），改南京路为汴梁路。明代改汴梁路为开封府。置河南行中书省，后改为河南承宣布政使司。省治、府治、县治均设于祥符（今开封市）。清圣祖康熙元年（1662年）重修开封城池，将省治、府治、县治迁至祥符（今开封市）。1913年，废府。

作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:13
本帖最后由 姚双全 于 2012-10-20 21:15 编辑 ) H( d# W% Z: Q0 T' a4 R

+ _7 p4 T( ?- P! V- b

北宋王朝共有四京，即东京开封府、西京河南府、北京大名府和南京应天府。初沿五代晋、汉、周旧制，以开封府为东京，河南府（今河南洛阳东）为西京。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 21:21
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 21:32 编辑 ; G2 ~: f) l9 X# @, E3 `7 F
; {; U! `$ m$ ~5 w
回复 30# 姚双全
, g: T# |8 X" Z; O. g
4 a* E% ~: M* p( g9 \- O+ j+ x9 p
5 ?/ _' `+ t1 L5 P5 Y. d    我少计了100多年，特此改正。以你上面为准！
作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-10-30 20:18
绍弦宗亲你辛苦了。



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