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标题: 四川自贡富顺家谱 [打印本页]
作者: 姚松湧    时间: 2012-10-12 20:42
标题: 四川自贡富顺家谱
四川自贡富顺家谱

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作者: 南阳姚文书    时间: 2012-10-12 22:39
此谱内容可在姚族中普及。
作者: 姚化桥    时间: 2012-11-11 14:23
第一次看姚氏族谱,兴奋中...
作者: 姚闻闻    时间: 2012-11-11 19:53
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-11-12 22:57 编辑 " ?4 u  t  h; }3 U2 D

. w* ~3 H, ]: j" b此谱为姚德高所修之谱，错谬百出，不足为信
作者: pszyyao    时间: 2012-11-11 20:20
此谱为姚德高所修之谱，错缪百出，不足为信3 G; n0 D4 C) T" E$ L  j/ J
姚闻闻 发表于 2012-11-11 19:53

) k* ?- c4 ~; s0 @, g3 G9 s* F( p3 w) H) X$ Z3 f1 |
5 }1 A- ]: b; Z# d) w6 s8 v
    你有此谱或读过此谱吗？
! ]2 B, Z/ m( O& v    富顺、自贡、重庆哪些支系参与此谱？他们有共同的祖先吗？他们知道有共同的祖先吗？现在他们怎样看此谱？7 O2 i1 F& z5 i  {0 n, |' W$ Y' Z
    有错谬，分体和个体有没有可取之处？
作者: 姚中友    时间: 2012-11-11 21:29
丰都姚氏族谱也就照此编修的。我手中也有一本，只是“换汤没有换药。”
作者: pszyyao    时间: 2012-11-12 08:53
丰都姚氏族谱也就照此编修的。我手中也有一本，只是“换汤没有换药。”1 y6 e* t) B' N3 Y4 R, m0 S4 M/ D
姚中友 发表于 2012-11-11 21:29

# t% T. y4 i# N# s3 T' ^4 v6 q# ]1 H: `( A! `1 Y
# v, \/ W0 o8 t. s7 s' r
      你能讲一讲丰都姚氏族谱的谱名、责任者（即主编者或主修者）、版本年代、册数等，以及始祖、始迁祖、迁徙路线、历代名人吗？能介绍该谱的特色、谱中有价值资料等则更好。( ~' m8 X! s1 {+ y7 H' u5 d. m2 d
    你说：也就照此编修的。我手中也有一本，只是“换汤没有换药。——这是丰都姚氏族谱编修者的责任、还是富顺谱的责任？
作者: 姚中友    时间: 2012-11-12 15:57
回复 7# pszyyao * u% R/ _% p' y( z7 F8 [
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0 [3 g5 F5 X- X1 c& p
    我好象在哪个贴子里上传过，记不起来是那个贴了，现在图片太大上传不了，我现在是在用别人的电脑，他没有把图片改小的软件。
作者: pszyyao    时间: 2012-11-12 16:21
回复  pszyyao 7 x4 R. Q4 l# x8 t% S
& K4 n  R8 A" v# L0 ?

! H9 r2 [1 P- N& b5 Y    我好象在哪个贴子里上传过，记不起来是那个贴了，现在图片太大上传不了，我现在是 ...
# w- S" ~5 |3 H9 e1 R) l8 v' K姚中友 发表于 2012-11-12 15:57

! A0 w7 R4 Z! m9 W5 {* D4 o7 |4 c  L; Z) a' h

/ h9 T; u' q4 N0 q$ N# X# t, h    讲一讲丰都姚氏族谱的谱名、责任者（即主编者或主修者）、版本年代、册数等，以及始祖、始迁祖、迁徙路线、历代名人，不需要上传谱页图片，只需要你读谱。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-11-12 22:49
回复 5# pszyyao
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  |2 Z4 P5 @4 [7 R$ \4 I7 B    见了江南一切你就知道了
作者: 姚中友    时间: 2012-11-13 12:49
本帖最后由 姚中友 于 2012-11-13 12:52 编辑 . h2 z9 b" |3 p" b. H9 M
讲一讲丰都姚氏族谱的谱名、责任者（即主编者或主修者）、版本年代、册数等，以及始祖、始迁祖、 ...
1 m; J& b% \7 \; X  C( lpszyyao 发表于 2012-11-12 16:21
4 @  q" ^) T  t( l- ~: i4 [! d

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" H; w/ W" }6 F8 R    此谱名《姚氏宗谱》，姚氏宗族采编组，姚氏131世孙:玉枢   世仁谨撰，一九九五年十二月于丰都县城。共一册。里面录了三支姚姓: (入川前的世系和姚德高编的一样)董家(支)姚氏族史、永兴(支)姚氏族史、太和(支)姚氏族史。
2 O5 Y% G7 \- b8 E董家支:一世祖，国喜，国应公昆仲，于清康熙中期(约公元1687年)由麻城入川。
7 ~$ T1 Z( ]# s* M, Q( g! _永兴支:明正德年间(约公元1515年)入川始祖伯龙公，初落业于彭水县郁山镇。传至122世:天照、天佑、天益、天伦、天受五兄弟，又自郁山镇迁出，天照天益落业于涪陵仁义包家坝，天佑落业于涪陵中峰乡姚家口，天受落业于丰都永兴乡姚家沟。
: o2 H8 L  S% w/ C- o* o# {: n太和支:自君习公于清康熙晚期(约公元1711年)响应朝廷“蜀以楚填”的诏令，由孝感入川丰都安仁里五甲李墙坪(今太和乡姚坪上)落业。
作者: pszyyao    时间: 2012-11-13 13:19
永兴支:明正德年间(约公元1515年)入川始祖伯龙公，初落业于彭水县郁山镇。传至122世:天照、天佑、天益、天伦、天受五兄弟，又自郁山镇迁出，天照天益落业于涪陵仁义包家坝，天佑落业于涪陵中峰乡姚家口，天受落业于丰都永兴乡姚家沟。' d! x9 E/ u9 L" X! A, S; q' s
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     这是3支联修和合修吗？你属于永兴支吧？你们也参与其中吗？姚闻闻的也参与吗？
作者: 姚中友    时间: 2012-11-13 15:40
回复 12# pszyyao # b! `0 h0 ]8 K
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    联修和合修我不太明白。此三支都是各自的字派，各续了字派。亙不相联。此次修谱时我没有参与(也可以说没有资格)。姚闻也没有。
5 _  s; ]$ O; M$ l3 y永兴支属天受公的，我支是天照的，此五兄弟并非胞亲。
作者: pszyyao    时间: 2012-11-13 16:18
回复  pszyyao ( P+ A% f* G$ N2 G6 m# X
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' t/ E; o& M" L  B, C/ m. o+ F   联修和合修我不太明白。此三支都是各自的字派，各续了字派。亙不相联。此次修谱时我没有参与(也可以说没有资格)。姚闻也没有。
1 N: k: q& A3 ^$ c永兴支属天受公的，我支是天照的，此五兄弟并非胞亲。姚中友 发表于 2012-11-13 15:40
4 R' W1 y4 g) l0 {. [
$ J5 F6 |3 q: e8 ?) @
     谢谢你。/ S- g% W1 S! r  O  V! `* q
     “此次修谱时我没有参与(也可以说没有资格)。姚闻也没有”——我是指你族和姚闻所在的族有没有参与联修或合修，不是问你和姚闻个人有没有参与。你的回复，令我明白了，你族和姚闻族没有参加。9 P0 e$ z! Q7 u: @& @
     不同支的姚氏联合在一起修谱就叫联修和合修，记载在同一谱书中。这样的事，过去有，其他姓有；甚至不同姓一起联修和合修，例如，在菲律宾的妫汭五姓的华侨联修和合修族谱；又如，我县萧姓在福建与某两姓联修和合修，因为这三姓是同一先祖，由于特别原因，三胞兄弟分别三姓，三姓之间是不通婚的。
' _, v/ H( P0 |0 Z8 N4 w     我没有读富顺等的合修谱，姚江南也没给我看，故问了好多问题。我的意思，一部谱出来了，是许多人协商和编出来的，尽管不如人意，甚至有不少错误，但不要轻意全盘否定。
作者: 姚中友    时间: 2012-11-13 17:51
我就是没有明白“联修和合修”，是两个意思还是一个意思，此“和”与“或”是不是一个解？
作者: 姚中友    时间: 2012-11-13 17:55
现在同姓联姻的也不少。只是不同支吧！
作者: 姚闻闻    时间: 2012-11-13 21:25
回复 14# pszyyao $ J& q7 ]6 W7 S4 }; Y
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    江南为什么未给你说，我的全部资料都给了他并叫传你，你们不是见了面了吗，姚德高的谱，真的不可信，你见后并读，一定是我的见解，太粗糙，而且把四川重庆不相干的姚氏都统一到他编的世系上去了，我说他是热心，但同时也误了子孙，功三过七的评价不为过，对有史识常识的人，一定是这样认为，我没见过他，不存在有成见，是作为一个史料研究者看了他编的谱的感觉评价。他人已作古，应该对他哀痛，但他留下的东西确实是这样的结果。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-11-13 21:37
大凡无力或有力而无确信资料的编者，只能保持其原貌，绝不会想当然的加一些资料，他误子孙呀。想流芳千古，必自毁其名，名利害人，也害子孙。我们真的要实事求是的写谱，益后人益子孙，后人是会从心里敬仰你的，被你的学养，被你的人格魅力所折服。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-11-13 21:41
回复  pszyyao
4 S8 o0 E; m! h1 H6 p5 ^/ _( W/ C- j& n0 a3 h

+ y3 x, P: Y; ~( W" s1 A% p    江南为什么未给你说，我的全部资料都给了他并叫传你，你们不是见了面了吗，姚德高 ...
9 K/ h3 e+ J- V( Q1 r姚闻闻 发表于 2012-11-13 21:25

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    他把四川.重庆,八地市都被他搞乱了.我们也是其中之一.好在还留有老谱.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-11-13 21:47
这次重庆会议很不巧与我的云南讲学发生了冲突，我是很想参加的，匆匆用半天时间接待了江南和松勇宗亲，第二天就飞云南了，我在云大的会上讲了如何对待史料的问题，如何将地方史料与正史衔接的问题以及对彦国其人的认识问题，得到了史学家的共识，上面的一席话，我真想在重庆会上讲讲，可机会冲突，无可奈何，只能遗憾。
作者: 姚雄伟    时间: 2012-11-13 23:32
过去的事情都成为了历史，重大的事情都被载入了史册，成为正史。然而山野村夫们茶前饭后，谈天说地，难免会谈到历史人物，历史事件。或听前辈讲述，或道听途说，加上自己的想象和观点，添油加醋，大肆渲染，若追根求源，实难以考证。口口相传，便成了野史。闲聊无据，便是野谈。野谈之言，不可较真，大可置之一笑，摇首而去。:lol



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