姚氏宗亲网

标题: 尚忠公世系资料收集 [打印本页]
作者: 姚双全    时间: 2012-10-7 10:03
标题: 尚忠公世系资料收集
      尚忠公，行十五郎，号秦原，新昌灵源始祖。% ~# b+ n- M" G4 V& x" ]" c
! o7 G5 x" H' q& M- t/ ?
       http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14668&extra=&highlight=&page=2（19楼）
作者: 姚双全    时间: 2012-10-7 10:07
《中国家谱总目》中260-0157——其中提及“始迁祖尚忠，宋代人”。http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14803&highlight
作者: 姚双全    时间: 2012-10-7 17:01

根据《浦市江东姚氏源流》等资料整理：

尚忠公烈祖崇公，果毅公之子，字元之，妻王氏生子三：粉、弈、异。

尚忠公天祖粉公，崇公长子，字清政，官刺史，妻孔氏生子：芹。

尚忠公高祖芹公，粉公之子，妻马氏生子二：公敏、公效。

尚忠公曾祖公敏公，芹公长子，妻宋氏生子二：必聪、必明。

尚忠公祖父必聪，公敏公长子，妻班氏生子馨芝。

尚忠公之父馨芝公，字国瑞，官歧县，妻邹氏生子二：尚忠、尚质。

尚忠公，馨芝公长子，字秦源，行十五郎，先世居河南陕州，梁国公长子粉派也，高旷闲雅，不染时趋。宋真宗七年，游瑞阳之灵源，见其山明水秀，遂迁家新昌，为江西新昌一世，祖卒灵源之西霞，妻赵氏，生子二：和、穆，时为公元1004年，1006年起江西世系。

尚忠公长子和公，行大三郎，卒厝瑞阳灵源西霞，妻房氏卒厝同公山，生子二：小三郎、八郎。尚忠公幼子穆公，行大一郎，公殁葬葬塘山后，妻张氏生子二：十一郎、十七郎。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-7 22:27
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-7 22:49 编辑 : C  Q! A6 I* X2 U% }. k. b

$ [' \, }  I) c5 h  a8 @! m回复 3# 姚双全 . c0 R6 s" v* h
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+ x2 U  I; ]4 i6 X2 v
    元之有三个儿子，没有这个粉公，可能这里也搞错了！
作者: 姚双全    时间: 2012-10-8 18:16
湖南《浦市江东姚氏源流》记载：果毅——崇公——粉公——芹公2 |3 }; L. D7 X! q6 j4 \+ p
" [2 J! Z/ W; V, O' a

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江西《灵源姚氏族谱》记载：果毅——崇公——彝公——芹公
7 B( z2 o; @% d6 F7 x/ y/ j
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-8 20:02
回复 5# 姚双全
' Y! d" f; o; v
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* E( k" y7 m: c6 k9 Z0 Q% l    姚崇的三个儿子；异，奕，彝，没有粉。请见河南宗亲有关姚崇的帖子。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-8 20:17
江西《灵源姚氏族谱》记载：崇公的三子：彝公、奕公、异公。/ S1 t. g/ c8 ^: h. g
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-8 20:37
但不知道这个粉从何而来？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-10-8 21:34
但不知道这个粉从何而来？2 m3 j5 G. a3 C) n' Q* ]2 b
姚绍弦 发表于 2012-10-8 20:37
6 ~' p  C2 H9 i
( O1 _5 X& Q) U
/ ^: l: d% {1 O5 e! h/ r' C
   很有可能从这来，彝
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-8 22:32
回复 9# 闽南姚斌
" o$ s% b- U! A1 x1 S9 n! R# p: J
% i: }  X4 w, F7 U% y% d8 ~/ v0 M2 X2 B% _5 w8 R8 Q
    关键是他们谱系说，姚崇的三儿子，是粉，异，奕。我就不理解了。。。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-10-8 23:02
回复  闽南姚斌
" C$ t% ^' u8 c( Z
# n$ X8 u$ w$ U0 e
: A& G  S- h( p7 L7 g    关键是他们谱系说，姚崇的三儿子，是粉，异，奕。我就不理解了。。。
7 ~- E5 n0 P6 x3 O# w4 U姚绍弦 发表于 2012-10-8 22:32

5 M& l% N; y, ^1 ~2 D' o8 {7 c+ }# C1 v; ]
我的意思是有可能把彝写成粉了。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-8 23:11
回复 11# 闽南姚斌 " g2 ]* H1 M$ B" A2 }
6 o5 v- S: s2 g& c4 S! n5 S
2 H8 U( _! {* \* ?$ ^
    恕我直言，他们很少认错！南昌谱系几乎可以全部晒在网上，接受大家批评，所以正确度高。我看过江西许多姚氏谱系，许多是面目全非。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-10-8 23:19
回复  闽南姚斌
2 `8 A# T; C9 K( Y- J- e  L3 E* ^5 `9 l) S/ ^

( m* S5 k5 H7 g3 E    恕我直言，他们很少认错！南昌谱系几乎可以全部晒在网上，接受大家批评，所以正确 ...
* b, m& M* I" X姚绍弦 发表于 2012-10-8 23:11

* W) g+ t( r" q0 ^( a/ e- e  s6 z" H, c* Z* R) U. K

. K* q, |; P8 R* Y+ T1 n不关我的事，不再评论。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-8 23:24
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-8 23:25 编辑 # s. B4 f! Y% L% F

% m8 e+ {- s+ m* d9 z% t0 i回复 13# 闽南姚斌
+ I, R$ v' w/ z$ P8 S$ o5 t7 c. }7 D3 W$ q* O9 z; Q; P+ M
* V0 |+ g4 ]) `
    谢谢!可以理解你！
作者: 姚双全    时间: 2012-10-9 14:52
本帖最后由 姚双全 于 2012-10-9 14:54 编辑 . m8 \. I! G7 M: _) ^. ?' P
/ O* \; a$ S1 g5 @$ f6 b3 H

以轻松严谨的态度面对争议话题。

现在互联网的普及，让信息能在第一时间得到反馈。众多隐于各个家族中的世系家谱得以和大家见面。很多宗亲也因此将不完整的家谱通过同族的情况得以补充，这是非常可喜的。

但是正因为这样，于是便出现了很多同宗同族的家谱有出入的情况，于是导致争论的发生，甚至是到了对攻的情况，一时间网上论证不断，甚至有发生人生攻击的事情发生。我想这是大家都不愿意看到的。

本人认为，一支支同族同宗的家族，在经过上百上千年的迁徙，出现世系纠纷很正常，况且古人多生育，子与子之间年龄的差异也比较大，若是以25岁或者30岁为一代人，那么相差25到30岁的兄弟后裔年纪差距也会比较大，老大的孙子刚满月、老幺才出世，这样情况也不是没有，还有世系中人名的出入、同谱不同宗、同宗不同谱等情况发生。大家都在论，都提各自的观点，这个也是争议很大的话题。而如何面对争议，这个话题大家不能不认真对待。

本人观点是，不管大家引用的是什么证据，只要你能说服人，大家拿出证据来对。在严谨的历史态度面前，以轻松的方式去争论，是有利于查明真相的。不掺杂任何个人或者个别宗族的情感，而是以整个姚氏家族为重，大家认真去讨论，去辩论，以实事求是的态度去考证。

/ B8 b2 R) d% W: ]

比方说，你认为你的世系是正确的，而其他家族宗族有异议，那么请他们拿出证据来。如果你觉得你有足够真实而确凿的证据反驳他们，那么你就说服他们；如果你没有足够的证据去反驳，那就再查，一直到对方再找不出毛病为止。将疑点和含糊不清的地方搞清楚了，就能说服他们了；如果你实在再没有证据反驳，你可以考虑一下自己的家谱是否出现误差，以便得到正确的修改。那对于整个姚氏家族的世系和历史考证是有很大贡献的。

所以，本着严谨的历史态度来讨论。这样的争论气氛，不但能促进家族宗族的和谐，查明事实真相。而且，我想，姚氏历代列祖列宗泉下有知，也会为他们的子孙后代感到高兴的！

作者: 姚建钢    时间: 2012-10-9 16:26
回复  闽南姚斌
" N3 a+ U% B5 @5 R
# Z* @6 p6 M- L/ N3 k: C* z$ I* O" ^
    恕我直言，他们很少认错！南昌谱系几乎可以全部晒在网上，接受大家批评，所以正确 ...
: \; o5 j- |. ?" ^' n8 T* [姚绍弦 发表于 2012-10-8 23:11
5 }8 M( O: p: j0 Y

% {# S! p  [/ r( [8 o, k$ Z' w! d# w; O. I
    绍弦宗亲：需要认错我族可以认错，但不是你认为别人的就是错了，你说南昌谱相当正确，你在姚网说说就行了，南垣谱正确的话在灵源姚姓区域经得起研究么，我认为当地灵源姚氏跟南垣没有宗族斗争和睦相处己经不错了，你们这些文人就不要太自以为是了，好在我们当地灵源姚姓和南垣宗亲也不在乎你们说了些什么，和睦相处比什么都强！
作者: 姚建钢    时间: 2012-10-9 16:44
' e9 U6 F  U0 m2 ^' T# {
灵源姚氏各支代表2012年10月9日在灵源祖地相聚一堂。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-9 21:11
回复 16# 姚建钢
& Y7 Z" e, w5 y2 z! u9 y5 {; n1 ~* e2 `& f+ S& S
9 y' ]4 s, X" j* _6 \
    文人是用历史说话，不是用传说。文人知道张飞在前，岳飞在后，不会说岳飞打张飞。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-9 21:14
回复 17# 姚建钢 7 I9 h/ w5 R  s1 I
9 c. U7 o7 R: K7 }% \2 m" o  y
- C; d4 K% M! S) c
    看了照片，很高兴啊！大家姚来姚去，开心！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-9 21:21
回复 15# 姚双全
( b5 A2 j; Q4 _
5 `8 s5 \; H9 n& _5 \9 B. K, A8 U' h6 n, H0 a7 P, y
    你可以研究我所有言论，相当平和。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-9 23:05
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-9 23:07 编辑   s$ P1 i- n! P1 l

+ G, O) w( A: w6 t  K' ?7 f回复 16# 姚建钢 2 t7 |% E# _8 M! u

* @, D5 ]4 ?# N& _$ Q# @9 ~( @
/ z4 L4 S, A7 x& A+ d    建钢老哥：你研究过南垣的谱吗？你看过南昌的谱吗？如果都没有，那么你说话就没有分量。要想求证历史问题，真的要靠文人，而不能看不懂家谱，去听农妇的传说，再去同文人论战。你是当过兵的，有武功。我肯定打不过你，但是你肯定说不过我。因为我从不乱说。欢迎来宜春做客，我请你喝酒。
作者: 姚祖军    时间: 2012-10-10 04:01
本帖最后由 姚祖军 于 2012-10-10 04:04 编辑
& ^3 q: K. P% H; I/ r/ Z2 W; h, o8 J
没有充分的证据，不应该轻易纠错老祖宗流传下来的家谱。那样是一件很不严肃的事情。纠错意味着对自己本源和历史的从新审定，那是需要非常大的勇气，同时也是需要大量确凿的证据，审慎研究认证之后，才能决定的。如果凭他人一己之见，未经推敲的观点，去否定家谱，那与儿戏何异。所以建议各位宗亲在评论别人的谱头时不要轻易下结论，保持敬畏和尊重。说实话，不管是南昌谱、芳里谱还是别的谱，都还没有足够的底气说自己的谱就绝对准确。自己怎么看是你自己的事情，但是不要强加给别人，要别人接受，多给他人一份尊重、一片空间。这是我的观点。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-10 10:13
回复 22# 姚祖军
  `; _/ z  J. @( h9 x- m: ~" M6 k% @# s$ \* w4 U, B1 `
# w- p8 }/ S3 a
    赞同你的观点！
作者: 姚双全    时间: 2012-10-10 11:53
理性修谱，多方严谨求证，不主观臆断。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-10 14:47
回复 22# 姚祖军
. Z/ @- ]& T7 c+ h* f, K7 L; [7 j1 \! W/ O5 K; V6 r& N4 p

  l$ b7 b0 {% q5 H* Z    赞同你这种说法和观点！
作者: 姚建钢    时间: 2012-10-11 14:57
回复  姚建钢 . E' K% c9 C$ e, E
# \$ a+ B7 }3 q

$ ^# |3 H& G. L% g    文人是用历史说话，不是用传说。文人知道张飞在前，岳飞在后，不会说岳飞打张飞。
  w1 g1 V4 s, S; ^8 k( X/ o姚绍弦 发表于 2012-10-9 21:11

8 ^8 N4 R: c" }: x7 |9 [
( x8 n0 Y6 z( h6 c
/ v: t7 n! ?2 G: ]# p7 {    传说也是历史的一面
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-11 15:41
回复 26# 姚建钢 0 Y! E  G+ `' N3 V: `7 `! o8 C

1 M2 Q" V2 m* K( ?. z: B
, p9 p$ d+ p; o6 D$ Y    建钢老哥：建议您把先自己的家谱看透，再把地方志看透。如有不认识字，先查新华字典，古汉语字典，不行，还要查康熙字典，说文解字。然后，我们再来慢慢坐下谈，地点可以在宜丰，也可以在南昌，在宜春也行。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-10-11 15:52
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-10-11 16:06 编辑 - i- w# N& @: j- u; z% C6 |
传说也是历史的一面
  p% c% X9 M, P/ Z" y姚建钢 发表于 2012-10-11 14:57

% I* c; ^& n7 q! Q6 g
. m3 z/ v6 w/ t0 O' y% h3 u: j    传说：有的是美好愿望,“如牛郎织女”“嫦娥奔月”等。' d1 [5 t3 H6 |; x
有的却是无稽之谈。
7 M* \& X& C2 h3 W6 k% o    传说就是传说，它有美好和丑陋的两面性。不能将“传说”，升华到“历史一面”的高度。否则“史料”将变成“笑料”。不知对否请建钢弟明示！  {% S/ o; \4 f/ g- @; M& }

4 Y( l# V4 z$ ?- }$ |; r   
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-11 20:53
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-12 11:39 编辑 " H3 C5 P: n" i. x
; \! @& L/ U7 M" C
回复 28# 姚卿芳 $ L4 l+ g! h  B) W6 K8 @. w

7 X5 k, P7 V  T' s* `$ h) q$ S% H! F" B$ B4 l* c& z; w" ~7 A! W
    老先生说的有道理！赞同！
- I$ H- L- Z: X在没有文字的时候，可以听听传说，逗逗乐。宋朝以后地方志已有记载，还去听传说，讲传说，就是胡说。查：南昌姚氏1170年离开灵源到南昌姚湾。查：姚勉1253年中状元后，再立了牌坊，之后才有坊里，后叫芳里，方里。以一年为一里，方里差了姚湾83里。查：姚文龙1260~1265年进了衙门以后，才有了衙里，以一年为一里，衙里差了姚湾90~95里。南昌人离开灵源时，不知哪里是方里？哪里是衙里？方里人传说，南昌人不姓姚!是一夜之间由唐变成了姚，这是谁家的道理？对于这种传说，您号称灵源世家的建钢老哥不去制止，还津津有味地跟着去传说。老弟我不说，您自己说说，这是什么说？为了尊重您，配合您，我装作没有听见您说，转过脸去，两眼看着灵源的天空！
作者: 姚建钢    时间: 2012-10-12 14:25
回复  姚卿芳 : u: k$ e8 Y3 o7 F
% t1 }6 s3 ?8 W

, p) P5 F" M6 j2 @    老先生说的有道理！赞同！. r- k! i6 H$ ~' R% u
在没有文字的时候，可以听听传说，逗逗乐。宋朝以后地方 ...' ~( B7 ?8 q2 w. _( q% w, x2 I& `
姚绍弦 发表于 2012-10-11 20:53

2 H% E. Q+ A' M6 F, F" ]! ]& r, Y1 P$ ?3 G# u, ?' c' i* A5 ]% P

/ M  ]' h# }3 m% G# {    卿芳、绍弦二位好：我没有要去传说什么真假的本意，也没有能力去制止别人要说些什么，也从不便去议论别人家的家谱正确与否。
9 Q. c* Z8 L: i0 u            是你绍弦宗亲说我不认识字，看不懂自己的家谱，听农妇的传说。（但申明一下传说不来自农妇）。) M. l3 e" v" A( w- U) U4 |" }  ~
            我承认谱上面的字确实有些不认识的，而且谱序和行实都没有标点符号，很多地方断不了句，一定会加强学习、向懂古文的老师请教  的，本族不乏有才有学之文人，只是没有看到过如此狂大的文人而已。至于与你不在一个层面，我有自知之明，今后不会和你搭扯什么，况且族内长辈对我有过这方面期望。从今往后、我也劝你闭上眼睛静下心来多想想自己的家谱，扫扫自己门前的雪，不要成天说别人的家谱这错了，那不对，你说错了还得向你承认错误，你不觉得这太武断了吗，或是用你的话说这才叫有份量。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-12 16:06
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-12 16:10 编辑 3 y) t3 t" \6 z& s' B
8 _2 |8 ]% ]  ?
卿芳、绍弦二位好：我没有要去传说什么真假的本意，也没有能力去制止别人要说些什么，也从不便去 ...! P# M7 I/ n6 Z) k* \; }- B! v' R
姚建钢 发表于 2012-10-12 14:25

) M  Y4 U9 \+ c; A1 b# Q3 v4 q
" F6 g) O' C0 z% Z. s3 I
0 n& l3 [1 D  W; _/ G   建钢老哥：您好。
# P0 J! U7 K- ^5 Z" ~, `/ Q          ①您看不懂家谱，是您自己先说的，我才引用来说，这您不能怪我。8 O8 f% a9 x, c' t
          ②方里谱，南垣谱，南昌谱有二百多年几乎一模一样，分不出你我，都在网上了，任何人都可以评价，我不可以评价吗？  x: g+ M# m' S; E6 n
          ③我已经三次祭拜过尚忠公墓，每次到灵源我都是心怀感激之情，可是我不止一次听到方里人说我老家南昌人根本不姓姚，你理解我的心情吗？我花很多时间查资料，说的这些有根有据，您说我算个狂大的文人吗？
& o# b9 D' j( B7 n) L+ l" k          ④我哪里说错了，谁都可以纠正，您也可以，在什么地方武断过？
$ a! z9 F) o: ]" A' v          ⑤包鸡腿的事不是您在网上说的吗？外婆不是农妇又是什么？: e6 F3 T. b' @& T1 X7 J
          ⑥您不要以为您身在灵源就可以“挟灵源而令天下”，灵源是姚家人的灵源，不是尚忠公一家之灵源，在尚忠公以前，早已有很多姚姓人出自灵源，怎么能说尚忠公是灵源之源呢？ 让人信服吗？
' _% I" s1 V/ B         ⑦观点不一致不要紧，酒可以在一起喝，我知道老哥酒量大，我喝不过您，但我可以找人来和您喝，把您放倒，我公司的小杨可以喝一斤半，您不多带几个人来肯定不行的，欢迎来宜春，再一次邀请您。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-12 16:53
建钢宗亲：我不是说你，多说了你又不高兴，不说又真觉得别扭，你在别的方面是行家，人也挺厚道，但就你现在的情况去谈谱，确实还没入门，本来入不入门也没有什么，更不关我事，可你没入门一开口就会连累到我们，所以我又不得不说几句，为此，也和你打过几回口水仗。我也不是很懂谱，但起码的知识总要有一点吧，要是没有，就少说，因为除了闹笑话外，还会伤到别人,我多次与你们上次修谱的主修之一的姚行先老人交谈过，我们的观点十分相似，所以我们能探讨很多，这也得益于他更懂谱。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-10-12 22:42
各位宗亲:大家好!: w+ |; l; h( |8 }, Q
    美不美乡中水.亲不亲故乡人.不同宗也共祖.天下姚姓一家亲.争论留一线.今后好相见.
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-13 20:11
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-13 20:13 编辑
  s( w  X5 L1 z& J* t1 H; ~; N! e% J% x6 S. O! z6 Z
回复 32# 姚克保
& `! W2 \  N( x
$ p3 U" @' p! ?- l' c- i  v7 K
- d  g# l3 L2 c' B     克保宗亲：. R3 B" |# W, N( h6 w# u9 y2 F# S
           看了你的帖子，感觉到你对家谱很有研究，向你学习。
* R+ O# W3 D& l& Q$ c" T0 P+ E- d2 Y           我到你们村子去了好几次都没有碰到过你，很遗憾。你老家的人很热情，给我留下了深刻的印象，就是老让我喝酒让我不适应，我痛风很厉害，啤酒不能沾，酒量也不行。
# D6 m: {. {1 S1 o           前段时间，关于状元牌坊建立时间的争议。我查了同治版的新昌县志，发现赵时稼的确是南宋奉议。这个结论，对你的观点很不利。虽然我们是同宗，但我要尊重历史，不得存门户之见，希望你能理解。后来我专门发了一帖：关于赵时稼是南宋人的证据，并附了照片。请你一阅。7 x4 ]7 S. d# o2 V" u) V
           还有，状元牌坊上提到的蔡谟，我也很想找到他的信息。国庆前我特意到了省图书馆找，结果找到了《瑞州府志》但由于是台湾出版的影印版，字体很小，也没有找到蔡谟的信息。
9 t; O8 S. C: @. x+ w4 B4 l           其实，姚网中的类似争论很正常，不存在输赢问题。只要搞清楚，明辨是非就可以了。这是我的态度。
& X7 k1 Z" c% j+ h+ r3 Z% B           我只匆匆同你见过一面，还忘了问你一件事。明朝时，我老家的字派：仕，志，用，伯，叔。与你谱相同，并互有记载。明朝天启七年，即1627年，南昌族人，“亲抵灵源祖族，详查唐宋旧谱。寻流溯源，历世符合，复成完璧。”后来你们另外修了谱，字派不同了。请问，你这个克字辈相当于舜帝世系第几世，彦国世系第几世。盼告我。我是南昌绍字辈，相当于你们什么字派？
" M2 L# W0 O! Z$ X           欢迎来宜春玩。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-13 20:18
回复 33# 姚卿芳
" o' q6 x6 h4 V' n, ~' x% |8 Z/ c1 j3 X- c; ^% M

; w4 E4 e3 W9 A1 ]0 R    谢谢卿老的好建议！
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-14 21:11
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-14 21:12 编辑
. {1 H8 v$ [5 O, M6 K0 K+ w, c& {1 v* e! t% H  w  n! F: x
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宋状元姚勉祖系考疑(2012-07-20 14:10:35)[编辑][删除]转载▼标签： 杂谈 分类： 谱牒研究  2 q1 T0 {- W( Z

/ w3 M4 D. \% j# F   宋状元姚勉《侄阿钟觅字与诗》“阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。粟梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。吟诗写字非难事，字画是心诗是志。器重充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。江西夫子今希有，四经七举为龙首。不学孙弘曲学儒，文章只是宗元祐。祖宗积善源深长，争奇竟秀生诸郎。诸郎更有如钟者，引领丹山群凤皇。晓窗读书肯至午，夜灯浪浪明月芜。只今小年已勤苦，从此读书到十五，贯经穿史包今古。雪坡疑叔未足多，下驽骥子一跃过，河南晁氏曾有样。二十子弟具高科，汝今群从多兄弟，勳业相期各如意。家塾相师学圣贤，朝廷再拜传忠义。羲献帖，李杜诗，遗纵难在不必追。请庚庆历徂徕颂，更立中兴浯水碑。见《豫章丛书集部五》《雪坡舍人集》卷十八 “古风”二百零一页，这是证一
/ H8 h# {. D* o! J# X   《舍人集》里，姚勉在《乐致语》里，再次说姚“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”的句子。此在《豫章丛书》集部五《雪坡舍人集》卷四十五《乐致语》《礼席致语邹娶姚，代希圣作。》四百三十七页，这是证二
8 ~( M% D3 L0 `1 c    问：证一说是“吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。”，证二说是“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”当何解？; f$ G. H( k8 k& K

" U6 Y1 j3 u$ o$ l    再问：证一、证二不管他是打油诗也好，还是此地不称“阿”的习惯也好，可两证都是《雪坡舍人集》的文献（之所以称文献因它是江西省高等学校古籍整理项目）内容，而且在此文献中多次出现姚勉自己说是丰城公弘文学士姚思廉的后人，在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”，有的宗亲又说，这个《铭》中的那个“盍”表怀疑，姚勉也在疑问，就按宗亲的此说（这个虚词“盍”维侃先生解为通“盖”当语气词，连词“是”解，我也问过西南大学的古文教授如维侃解说一致，无赘言），可士平宗亲又发现了更有力的证据：证（一）雪坡舍人集第二十三卷二百三十九页《发解谢判府蔡寺丞启》提到当时瑞州知府姓蔡，还有“念瀛州学士，疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子，擢伦魁于京汴，文派至此百余年。”。证（二）在此卷二百四十二页《发解谢新昌赵判县启》，此文中又知县宰姓赵（绍弦说在《同治版新昌县志》查到了赵时稼为宋朝人，未见图片，此为旁证），更明确自己的世系来源：“粤自瀛洲之学士，肇开剑水之国封。由子而孙，遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世，而避地于灵源；江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。试询竹楼书院之基，犹在梓里故山之侧。继以八行状元之名子，尝都三舍释褐之上游。高传而曾，儒益以世。”。如果丰城公不是姚勉的先人，一个状元，对自己的族史就这样随意，当时的族亲们都随他胡来，要知道几千年的宗族思想，姚勉状元有这个胆吗？; c. g' m+ f8 e* r$ [* y/ f% r& P

9 ^  }! h& l( c" G' A2 x    三问：从文献角度《雪坡舍人集》分析，姚勉状元说是姚思廉的后人全书是一致的，按避讳分析全书也从没有出现“姚思廉”三个字，到是“姚崇”“姚元崇”出现过。哪这是为什么呢？! Z6 @4 ^, W6 a$ Z

6 q! `5 W, A! S) o( y: Y    四问：按有的宗亲说胡思敬编的《豫章丛书》不可信，要“不唯书、不唯上、只唯实”，这是研究学问的态度或思想，可史学研究总要找资料或实物考证吧，哪我们拿什么资料来研究呢？（以史料说话，权作学术讨论。）+ |0 y# S* }3 [- @+ n
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. T" Q3 o9 n& F0 Z大唐游客2012-10-11 13:49:08[回复] [删除] [举报]3 K7 c9 C3 C, C9 c, j
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宗亲：姚勉公是姚思廉公后裔无疑。四库全书光盘书《姚勉文集》我粗略阅读过，说得很清楚。他族曾出过三个状元举人类人才，很了不起。
/ C- m3 b- Z1 J8 J( k在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”是最铁证据。
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发评论 Qing带来全新读图时代       关注每日
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-14 21:32
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-14 21:41 编辑
: v( ]* ~4 F% h( D+ U# E3 l
4 T% x4 J2 v& z$ k$ N$ {( o( S. e楼上红字为大唐游客即河南姚学谋先生对我《宋状元姚勉祖系考疑》博文的评论。请卿芳老阅！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-10-14 22:20
楼上红字为大唐游客即河南姚学谋先生对我《宋状元姚勉祖系考疑》博文的评论。请卿芳老阅！
8 `& w; c6 k0 I% m: O- R姚闻闻 发表于 2012-10-14 21:32
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+ C* M5 j) a" U, k5 G5 V    在关注中.谢谢!
作者: 姚克保    时间: 2012-10-15 11:24
“大唐游客2012-10-11 13:49:08[回复] [删除] [举报]4 }  ]' y" O$ r9 o8 X

# ~8 O+ k' S4 r4 D% D" ]宗亲：姚勉公是姚思廉公后裔无疑。四库全书光盘书《姚勉文集》我粗略阅读过，说得很清楚。他族曾出过三个状元举人类人才，很了不起。8 W. b) U* F" L, G5 D
在《运属姚公伯武墓志铭》中又说：姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。是最铁证据。”! @6 C& P, y, F$ z8 z, [
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我这里想提出的是，姚思廉与丰城姚是如何对接的？“家邑郛者，出自潍州”的这一支，从我的研究，在彦国公谱系中，也有载入，在宋未期间的世代中留了一个接口，但近现代该支溶入了尚忠公的方里谱系，对于胡思敬编的《豫章丛书》不存在可信与不可信的事，因为胡思敬他本人并不搞研究，他是个收集和整理书集的文人，原书若错他收录的就错，原书若对他收录的就对，有时两篇矛盾的文章他也会同时收录。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-15 19:18
宗亲们辛苦了！
作者: 姚双全    时间: 2012-10-18 16:23
转帖：http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14948&highlight=7 @! F0 }# J' [
今年姚网上讨论尚忠姚公及其后裔颇热闹，特别是南昌姚氏、良能德珊3公之后和灵源两姚氏。下面提供一线索：江西新余]渝东五源姚氏族谱四卷首一卷末一卷  姚逢源纂修。

1938年爱敬堂刻本，一册。书名据书签题。十四修本。  

始迁祖尚忠，宋代人。

新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根

这是《中国家谱总目》一则江西姚氏族谱的著录。不明白之处，可参看我的有关《中国家谱总目》的帖或找《中国家谱总目》看看；当然，最高级行动，联系藏谱者“新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根”。--pszyyao
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作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:24

转帖：

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【（谱籍地）江西宜丰】（谱名）灵源姚氏谱志，姚大同主修人，姚宪章主编，民国35年（公元1946）丙戌，铅印本。谱名据版心题名定

始祖云公，？代人。

作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:25

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 21:37
我认为你办事是认真的。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:41
爱好学习。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 21:45
回复 45# 姚双全
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' L" o4 Y1 l# ]  Y    向你学习！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 21:48
回复  姚双全
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7 H' t6 A, B4 K4 v5 _1 e" C! b( D! M4 z
    向你学习！/ r" V+ _2 O; l  i1 D* h
姚绍弦 发表于 2012-10-20 21:45

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    共同学习.探讨交流,不是谁对谁错的问题.
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:48
绍弦宗亲过奖了，各位宗亲一起相互学习、共同成长。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 21:50
共同学习.探讨交流,不是谁对谁错的问题.
, Q9 Z. f$ ~+ _2 K8 U7 n1156824942 发表于 2012-10-20 21:48
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    对头，要得！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 21:51
，各位宗亲一起相互学习、共同成长。- {! I' p* b8 x) h! v
姚双全 发表于 2012-10-20 21:48
6 i  o& I" E1 |

% s0 c- t. \. G) `. y! E  Z) \应该这样！



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