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标题: 答:钟尧教授问"武汉市黄陂姚家集姚氏到黄州以后，用什么辈字？" [打印本页]
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-27 16:48
标题: 答:钟尧教授问"武汉市黄陂姚家集姚氏到黄州以后，用什么辈字？"
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-27 16:49 编辑 8 s5 c2 k+ H% Z  y+ r
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$ g$ t/ R! I: \) R3 S- C1 C

                康熙皇帝御赐姚氏派行

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承虞姚之正绪  立芳名于永世  诚为善以必昌  念前修其复始

务盛德大开基    求忠孝在薰篪  守勤俭遵家训   用慈和舆国宜

愿保身如执玉    端品行方可熙  自帝尧凝治化    从真耀蕴轩仪

欲扪天遂启级    常梦日乃升曦  惟好学能发祥    怀锡命拜丹墀

正一公(黄陂始祖)为彦国二十五世孙

正一公十一世孙启用虞字辈.

追认其父为承字辈

作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-27 16:54
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-27 16:58 编辑
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姚氏祖陵祭文
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( X4 Y1 X* o9 d4 R, P- l9 y. a
$ d1 B# T2 G  H+ y6 D; j3 j    维公元二零一一年四月阳春。岁在辛卯，姚山焕彩，凤凰遨翔；节届清明，滠源扬波，春光骀荡。2 b0 o* r# \! Q' X" }
   : D( O! H8 T& E( \
    欣逢舜日尧天，百花献瑞；正值政通人和，盛世呈祥。鼓乐齐鸣，姚氏子孙汇聚祖山之麓，礼花飘香，八方族裔肃立祖陵之旁，隆庆始祖陵修缮之雄伟，恭祭正一公英灵之辉煌。
4 U4 D8 X7 j% [. ]$ @/ g. a6 c7 |# [4 ~, c
    幸哉吾族，源远流长。舜为鼻祖，承传炎黄，姚氏重华，孝为首倡；孝悌齐家，仁义安邦。七百一年前（即1310年），正一祖公，诞生元末江西南昌；诰封资政之大夫，初任学政于南康；明初过籍，公元一三六九，我祖始迁，宦居陂北本乡。; P& F. y: A5 b: X0 d& B0 s* l
: w5 L6 }) |  `! h$ B2 Q) n
    美哉吾祖，盛德流芳。荜路蓝缕奠基业，披荆斩棘植农桑。倡孝倡忠，秉承舜帝；重耕重读，教子有方。嗟乎！悲哉我祖，花甲早逝。2 N7 v. d8 \5 B# c
    , T' _& _* r2 n3 E
    二世祖明海恩公，一人顶宗族大梁；三世祖讳思忠﹑思敬﹑思贤﹑思元，香火传四面八方；五世祖有政公嘉靖中举,官至云南布政使为祖争光……十一世祖（姚）缔虞贤公，其为官廉能，钦擢四川巡抚，蒙康熙嘉勉，御赐姚氏派行（1685年前后十一世祖启用）。
4 g/ Z) N* [7 _: F, {% f8 U2 s   
3 @* n9 a; `9 k+ w0 T) x% O. n0 P    吾祖功德，世代难忘；吾族繁衍，生生无疆。 慰哉吾侪，杰出四方。自祖之后，自立自强；氏族振兴，人神共襄，精英辈出，事业兴旺。皆仗列祖之神功圣德，咸仰始祖之舜恩浩荡；感恩先贤德泽之广泛，庇佑后嗣福荫之久长。
9 o) B$ P0 `" ?
- w+ v- t! R# Y3 r    伟哉中华，民富国强。坚持改革，五千年灿烂史册续谱新章；继往开来，九万里锦绣河山再铸辉煌。两岸趋大同，华夏共小康，全民创和谐，我族益荣昌。
2 S0 i9 T9 V9 l- ~4 Q! ~   
* r% a$ n# Z8 C- e' }4 ?   祖山巍巍，祖陵煌煌，前伏龙脉，后舞凤凰。列祖列宗，念兹在兹，孝子贤孙，诚恐诚惶。祷告我祖，永赐吉祥。大典告成，伏惟尚飨！7 _. ?# D! P5 g0 o

6 d; x: {2 E/ L+ a1 }/ M( o1 |: L
4 d+ h4 q; w/ h$ o) r      二十一世裔 姚世廉 敬撰于辛卯清明
. R0 l) |  c2 h3 F$ o

作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-27 17:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-9-28 10:23 编辑 , n% M! h6 A, I9 }
6 C( e; t" a7 }9 D. O4 j
正一公生于1310年，是南昌斗门姚澄的后裔，南昌独立修谱是1406年，说明南昌谱系是严谨的。祖先设计好的字派，太 美妙了！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-27 19:04
正一公生于1310年，是南昌斗门姚澄的后裔，南昌独立修谱是1406年，说明南昌谱系是严谨的。祖先设计好的字派 ...
( k# t- i/ P0 e1 g- c) M姚绍弦 发表于 2012-9-27 17:55

% z- u. |/ ^) g3 s
: S1 b2 c6 l, {6 Z; W. ], ]    南昌姚第一届独立修谱是明永乐二年甲申(1404年),
) L4 J% @/ n4 F$ T) [1 B1 J+ I    七百一年前（即1310年），正一祖公，诞生元末江西南昌；公元一三六九，正一祖公始迁，宦居陂北本乡。 , A+ I* k. Z+ r( q0 H+ I3 W" ?
) g1 `& R6 `* u8 c3 q( A
    由时间推测,说明,南昌姚与黄陂姚,那时都没有独立的族谱,仍沿用由灵源南垣姚带来的族谱.: Q; z. F2 U+ T. t

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7 @  g& B8 |: F- F    南昌姚始祖谷清公是宋绍兴二十一年辛未(1151年)出生的.
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-28 09:24
南昌姚第一届独立修谱是明永乐二年甲申(1404年),; o) [6 y  x( O
    七百一年前（即1310年），正一祖公，诞生元 ...
0 @! {1 Y, g  l! ~, q" x姚卿芳 发表于 2012-9-27 19:04
% y* ?. v" \! ]. f  f# l' T

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" n% x7 p' q$ F1 K: {    老先生做事认真，我记错了。应该是1404年，我说成1406年。虽然仅差2年，但还是错了。去年湖北宗亲来了30多人，我和世廉，善泽宗亲有过交谈，正一公的一个后代平定四川有功，康熙皇帝特赐上述字派。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-28 09:44
回复 4# 姚卿芳 ! D; T" I0 s" r' X1 B5 t- |! T# ~
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! t9 F6 K! J1 `* q* B2 l5 k    谷清公生于1151年，姚勉中状元是1253年，南昌姚氏早于勉公中状元80年就到南昌来了。可是老家的一些农民还在传说南昌姚氏是因姚勉中状元而一夜改成姓姚的，我不知道他们这样传说的目的。确实是无稽之谈！
作者: pszyyao    时间: 2012-9-28 16:42
谢谢老先生和其他宗亲给予我的答复和说明。请原谅我得寸进尺，还要打破砂锅问到底：
: D. r4 V3 ?3 G- b    2楼帖是黄州二十一世姚世廉《姚氏祖陵祭文》。此君名字中的“世廉”是“立芳名于永世”的“世”字吗？他应算为彦国公系四十五世（正一公(黄陂始祖)为彦国二十五世孙；正一公十一世孙启用虞字辈）吗？今年贵庚？
0 e- p% t% o; `' z8 G; J- n5 P    1楼《康熙皇帝御赐姚氏派行》，是因（黄州）十一世姚缔虞贤蒙康熙嘉勉、御赐姚氏派行（1685年前后十一世祖启用）吗？虞贤公是十一世虞字辈、其父是承字辈，对吗？现在，黄州姚氏落代到几世什么字辈？; |. i. _& i8 n, `0 t& P
    黄州姚氏在康熙御赐姚氏派行时（约1685年）有没有修谱？在此之前有没有族谱？换句话，正一公宦居陂北之后，黄州姚氏什么时候创谱和修谱？在11世之前，有没有立字派？
' _  w1 R8 L, ?7 |* O) H# g    黄陂姚与姚门才女所在姚族是什么关系？. t$ V% ^5 {+ t1 x& p' w
    黄陂姚认宗后，有没有与南昌姚合修谱的意愿？4 @) |/ k. x  n( J$ T$ l' ]
    谢谢。
1 l' U) T7 u0 `+ X; @1 Z- t, u    ! }3 j2 V2 x% p. }
/ m" X1 Y$ L- ?8 H, Y4 K& j

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    康熙皇帝御赐姚氏派行
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-28 17:22
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-9-28 17:36 编辑
6 S/ T/ b) E0 H
/ T& o; l' Q( h. r) m回复 7# pszyyao
, y2 A4 T1 x# A. t去年在南昌斗门的叙谱大会上，湖北宗亲是由姚善择代表发言的。他在发言中提出字派姚与南昌接轨。事后我还和他交谈过，
$ C" f: h: o9 S4 i2 C我说你们可是皇帝赐的字派哦 。他回答，皇帝也要讲究落叶归根。对此我很感动。他的书法很漂亮，还专门写了‘源远流长’! a' e# j6 @9 F& Z- V8 O
          四个字，表达湖北宗亲对南昌祖居地的敬意。至今这四个字还挂在斗门祠堂里。教授提出的另外几个问题，南昌姚卿芳老先生应该能够回答。他与姚世廉宗亲联系较多。我仅和姚世廉通过几次电话，没有谈及上述几个问题。姚门才女好长时间没有上网了。我的印象她这一支好像是从修水发过去的。如果是这样，就与世廉的这一支字派是不同的 。谢谢您对我祖居地家谱的关心！
作者: 姚双全    时间: 2012-9-28 18:46
2011年1月15日姚斌宗亲有发过帖“有哪位宗亲知道这谱上字辈是哪一支”，与这些字辈的信息有关。http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=9282&extra=&page=1
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-28 19:15
教授:你好 ! ' |) W* c8 }# p: z% Q
   1.黄陂姚认宗后，有没有与南昌姚合修谱的意愿？
5 u* w6 j( h; s8 ?  N  i2 Z    此事我们在200年春节团拜会上,有关如何修好第十六届族时.我们一至认为不能修成航空母舰式的族谱.太庞大了给后人修谱造成困难,因此决定(一)还是有独立字辈的一律不变.仅双方在谱中作相同的记载即可.至于辈份大小一律以彥国公为一世起点推祘.(二)在外省(市)的没有独立字辈的而且又有一定人口数量的成立独立分支.按南昌姚的字辈.（三)在外省(市)的散户由南昌各团族自行联络., p' Y$ z; u& o# t
  黄陂就是按第一点处理，大家都简单方便.后面修谱与否，各自为之.
6 N* _2 P: }. Q4 Y3 ?$ V   2. 世廉是“立芳名于永世 ”的“世"字辈。夫妇都是中学老师，约四十多岁 ,比我小一辈.
" f- [+ V1 s3 ~- C* ?2 W9 b! \    3. 正一公在南昌谱名为仕实，彦国公二十五世孙。仕辈 。 # {  d, a- O7 i9 X3 U* t5 K
  4. 黄陂与姚门才女的谱系关系待查。              
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+ n2 r. k( N9 }
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-28 19:39
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-28 19:49 编辑
8 @. J* ?3 [: f& f$ q
2011年1月15日姚斌宗亲有发过帖“有哪位宗亲知道这谱上字辈是哪一支”，与这些字辈的信息有关。
5 e& e/ u" m; o/ x3 }姚双全 发表于 2012-9-28 18:46
, _4 @7 N, r1 ?/ v/ c6 n; }
双全宗亲:这样做很好.谢谢!8 j; s  r- Q  `5 b1 n  y) A
以前我没注意此贴子.
$ M1 ?( T+ s% c
作者: pszyyao    时间: 2012-9-28 21:33
回复 10# 姚卿芳
% U/ b9 k" B+ {# J* q1 m) A+ n# s3 o  ?/ a' X& J

0 g0 ?7 n1 ~$ S# B2 k    谢谢老先生。: m) \! @. o5 \" _6 _$ {- N% c3 }
    我很赞同你们的修谱和合修谱的处理方式和方法：有关如何修好第十六届族时.我们一至认为不能修成航空母舰式的族谱.太庞大了给后人修谱造成困难,因此决定(一)还是有独立字辈的一律不变.仅双方在谱中作相同的记载即可.至于辈份大小一律以彥国公为一世起点推祘.(二)在外省(市)的没有独立字辈的而且又有一定人口数量的成立独立分支.按南昌姚的字辈.（三)在外省(市)的散户由南昌各团族自行联络.* u+ k& ]- S5 F4 V* G+ P* Q2 t, e- E
  我认为这种修谱和合修谱的处理方式和方法是值得借鉴的。
" ~3 Y5 d" Y) G ! h4 Y7 I$ a$ m5 R( z, T, C& G
  此外，请你读9#所示的姚斌的帖。至今，我未读懂谱页所示的派字。当时我是抱怀疑态度。如有机会，请具体解释黄陂姚如何使用派字中的“姚”字。在派字中含“姚”字，似乎是两湖姚氏“固有”的。
作者: pszyyao    时间: 2012-9-28 21:38
回复 9# 姚双全
3 ?# U, _( ~& g  V: |
& b. B/ j  K# f" T
1 D# S  ^+ S' U  Q    谢谢你的链接和关注。楼上对卿芳老先生的回复，已谈了当时我对该谱页的看法：不解，怀疑。至今还是不解，未能与1楼的派字统一起来。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-28 21:43
回复 13# pszyyao ' @$ |; f. R. n. Z" O' j2 M. [# ^
- {+ o( A2 R8 r8 ]3 X2 D  q9 K
' p# _# n) G1 L3 [
    不用谢！翻翻老帖子信息也蛮多的。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-29 13:03
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-29 13:07 编辑 * g; w! h' a& v; P  e

. @' ^: }3 x) }. n& A1 E教授:你好!
) b7 y8 t' f+ q+ X% v/ I, ~  最后一向答复如下:
; _0 w% T/ L2 T查南昌谱----

24.23 达仲（1284－1344）:北冈族始祖23.16文振长子

字泌通 行胜五 生于元世祖至元二十一年甲申九月初十日午时 殁于元顺帝至正四年甲申九月二十一日巳时 葬黄家山 卯向

妻章氏 葬杉树山

子三 子泰（25.2）子英（25.22）子实（25.23）

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/ z) B( g+ b+ J( J3 k
查姚门才女谱---
! n1 ]/ O( u) p1 o+ M! j( `/ m; b8 X●姚達仲（西元1284—1344）! E! X$ o; m. F0 u( r
文振公長子，字必通，行勝五，號鐵梅。居斗門南房。元世祖至元二十一年甲申九月初十日午時生，元順帝至正四年甲申九月二十一日巳時卒。葬萬家山。配章氏，坑土前處士章公女。子四：長子泰（名鈞寶，遷居湖广黃州），次子英，三子实（名仕遠，遷居湖广黃陂），四子璜。
  m( _' V4 v6 _2 I* b% Q! h* T0 J公博通五經，尤精易理。未遇之先，曾授經于黃州。後於元仁宗延祜四年，與弟晉仲同以明經中進士。晉仲任武昌二尹。公則不願出仕，讀書老焉。5 a9 H" M; ~0 L
二十五世祖：; o9 d- x" q' `# T# x" r( p/ G
●姚子泰（西元1308——）
) c0 U3 ~. N( j% Z) t達仲公長子，亦名鈞寶，字元良。元武宗至大元年正月初一日午時生。配舒老。明初由團練禦賊\有功，誥封中憲大夫，妣誥封夫人。奉旨自江西南昌府南昌縣東門外瓦屑墩，遷于湖廣黃州府黃岡縣之中和裏，卜居姚家田，即今黃土嘴。至嘉靖四十二年壬戍，割地建邑爲黃安籍。公葬對面河東墨石山太公嘴乙山，辛兼戍向，分金，有碑。妣葬姚八斗河北姚家嘴屋後龜山，壬丙兼亥己向，有碑。
8 @( l& _7 }5 l- K( s; q$ c/ x! h子三：長思聪，次思繩，三思俊。
, @$ R4 b  B5 \5 U; U- a/ u! P) \  q; \* B. v
3 R; j0 u9 v8 c: Q- L
说明子泰与子实（名仕遠，行正一），是同胞兄弟.
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3 w3 i  o0 c& [& g7 f6 K5 k 1 L+ B0 H5 N: T) w% y2 s
      姚字辈如何处置待查' C  }. v* d* b
作者: pszyyao    时间: 2012-9-29 13:19
回复 15# 姚卿芳
# ]* A$ s# e% W8 O' O: @3 I3 k2 e2 {) [

, n1 N  \% G, p% Y' J8 V3 F, K* z    谢谢。$ x# y1 ^8 ]- B- }
    姚斌上传谱页文字：, `- H, _6 y+ [- F5 i5 w1 g, C! Y

康熙皇帝御制赐姚氏宗派24字

承虞姚之正绪，立芳名于永世，诚为善以必昌，念前修其复始，


1 _% A! o: f* y4 s; P( E1 N- r. V
+ a; ~9 s, u  K2 b1 ~

后赐派行72字

务盛德大开基，求忠孝在薰篪，守勤俭遵家训，用慈和舆国宜

愿保身如执玉，端品行方可熙，自帝尧凝治化，从真耀蕴轩仪，

% E: d/ A8 E$ m, O
        欲扪天遂启级，常梦日乃升曦，惟好学能发祥，怀锡命拜丹墀。
# f. a8 m8 q6 ^% V , s8 E! l7 D: a- m
我认为：康熙皇帝先赐宗派24字，不可能以后又再赐派行72字；从字面看，整页话有不通之处。故当时不解和怀疑。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-29 16:16
回复 16# pszyyao 9 X9 B: K5 x' o- y) }
教授:你好!
6 H0 V% H% l# @
8 \! s9 I' `( b       后72字，史料原文是康熙皇帝“复赐七十二字派”
作者: pszyyao    时间: 2012-9-29 16:28
回复 17# 姚卿芳 6 W7 ]' U, O% l5 a" |

- |! Y% U( G2 _
$ \, r+ ]/ H: u$ w0 |    读谱页和16#我录出的文字，可知派字总共72字：康熙帝赐前24字，加后面的共72字。谱页原文——康熙皇帝“复赐七十二字派”，不通，也可能不符合事实（我认为不可能康熙帝复赐后48字）.
# P9 b6 |4 r8 E- v# G' Q; d6 F   能有谱页的前后页连贯读，可能就会明白。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-29 16:35
回复 18# pszyyao
" F+ U0 \" n, r3 L( p( b' {. g0 e' |' c/ A  k% {( E% d
( i% q8 g" c8 X7 t- L
    此是黄陂提供的.
作者: pszyyao    时间: 2012-9-29 16:42
回复  pszyyao 4 Z8 {6 C: V$ l& b3 j- l  W
  g* h. n& M; I

0 I; M( z$ a& n  t3 X* G; S    此是黄陂提供的.# Z7 T' g, P2 C9 n/ h
姚卿芳 发表于 2012-9-29 16:35

0 d! @7 C' L5 @/ Q7 e, f# G6 _' m- S" k4 X2 C

4 t* p( L4 b0 B  G1 |; f    我读到的谱页不是黄陂提供的。是姚斌上传的，只有一页，姚斌什么都讲不清楚。
/ `- j; @& D4 J8 A    你读过黄陂谱吗？有黄陂谱吗？
作者: pszyyao    时间: 2012-9-29 16:54
回复 19# 姚卿芳 " m* W9 i( }1 g

1 }7 b1 G( ~1 i/ A4 N3 }- T
4 H+ C& M  _+ k. v/ M    黄陂姚家集姚氏11世姚缔虞，在历代人名辞典有略传，待查。% o$ {/ a8 U2 G: I5 h" W) `1 j
        姚缔虞（？～1688）  清湖北黄陂人。……
& r. b- E' z* E) I  你老若有黄陂谱，查查有没有缔虞公行状和传。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-29 16:56
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-29 16:57 编辑
+ E0 J3 x. j4 q* i5 |2 C. m( F4 j  U' L/ a$ W* ?
回复 20# pszyyao " \1 }; [9 [! S. }

  }. Z5 u5 {8 ?6 g! c3 W6 t; t8 P7 L; J* |4 S
    没有黄陂的谱,只是去年寻亲时重点查对谱首,双方确认始祖,其它内容没有时间查看、以前我回答的内容,都来自世廉提供



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