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标题: 据查姚尚忠谱系与姚崇谱系有岀入 [打印本页]

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-20 10:16
标题: 据查姚尚忠谱系与姚崇谱系有岀入
本帖最后由姚绍弦于 2012-10-6 08:18 编辑

一位不愿透露姓名的三公后裔刚刚告诉我，昨天晚上，他与有姚崇谱系的宗亲对了谱，在姚崇后十代的子孙中，没有查到姚尚忠的名字。这位宗亲说，他的祖先是谁？只要搞清楚就可以了。是不是宰相姚崇不重要!我赞赏这种态度，但还是希望再有人再去查找认证。以免得到一个孤证的疑问。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 11:03
支持这位不知名的三公后裔的观点，就是要理性寻根。

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-20 14:32
没有这个人就不要乱拜，小心招来孤魂野鬼。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-20 16:18
本帖最后由姚卿芳于 2012-9-20 16:23 编辑

回复 3# 闽南姚斌

这是双全宗亲的"原话",我想过头的话不要说,过头的亊不要做,要与人为善!才好.

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-20 16:28
本帖最后由姚卿芳于 2012-9-20 16:43 编辑

回复 1# 姚绍弦

绍弦宗亲义务提供了信息,这是大亊!我想双全宗亲一会抓紧落实的.

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 17:24
本帖最后由姚双全于 2012-9-20 18:19 编辑

回复 5# 姚卿芳

现在还没有这个精力呐。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 17:30
回复 3# 闽南姚斌

;P

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 17:32
回复 4# 姚卿芳

;P

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-20 17:44

回复姚卿芳
! m X- g5 i" M9 n3 X# g2 u+ H6 f$ @% h+ Q
: O5 J1 W: x! k* J; P& j, g
现在还没有这个经历呐。
' @8 L% e2 E4 c姚双全发表于 2012-9-20 17:24

此话让读者又一个猜不透的谜.

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 18:18
回复 9# 姚卿芳

哈哈，不好意思，打错字了，应该是“精力”。

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-20 18:24

回复闽南姚斌% }. @$ O" o/ H9 Z, v4 l/ R0 y1 x
姚双全发表于 2012-9-20 17:30

你很可笑

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 18:52
回复 11# 闽南姚斌
;P

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-20 19:08
回复 12# 姚双全
傻笑此较好看!很好玩!

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 19:16
;P 笑谈千年往事，回眸百代传奇，倡导理性寻根问祖，不要把自己逼近死胡同。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-20 19:19
支持！还得努力搞清楚

作者: 姚双全 时间: 2012-9-20 19:40
把自己能确定的先确定下来，不能确定的，也不能急于求成，要量力而行，最好不要把自己逼进死胡同出不来。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-21 10:58
本帖最后由姚绍弦于 2012-9-21 11:01 编辑

三公后裔问我，“那么，尚忠肯定不是姚云的后代？” 我回答：“父亲搞错了，爷爷肯定不对。”他又赞赏我说：“你对这个问题很有研究。”我回答：“过奖了，研究谈不上，只要查一下就可以了。世界上怕就怕认真二字，共产党最讲认真。我可是85年入的党哦。办事很认真。”

作者: 姚双全 时间: 2012-9-21 11:38
:) :)

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-21 15:34
本帖最后由姚绍弦于 2012-9-21 15:43 编辑

河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。
公阳，配孔氏女、生子阙名。
阙名子二：荣、华。
荣配东方生子四：南、良、德、春。
南辉配朱氏女，子二：纲、祥。
玉纲配颜氏女，子三：彬、相、格。
相配颜氏女，子一：大。
大配赵氏女，子二：方、用。
方配曹氏女，子二：勾、悦。
勾、方公长子，配刘氏女，子三：毅、结、茂。
果毅，行二十七郎，诰封紫微令，配孔氏女，诰封夫人，子一：崇。
元崇，行三十九郎，字元之，谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎，庚子狄仁杰荐为监察乱御史，甲辰擢为灵武道安抚大使，神龙乙巳因呜咽流涕出刺，州再调许州刺吏，景云庚戌升兵部尚书，辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州，开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书，十二月升紫微令封梁国公。
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
配王氏女如壁诰封夫人，赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时，取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二：彝、异。
次夫人周氏如玉，生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日，葬大潭埚辰山戌向，俱有石狮、石象、石碑、石亭，守墓人田粮供应祭扫。子一：奕。
彝公，行四十五郎，以恩嗣授官绩著当路历升丞相位，配孔兵女，子一：芹。
芹公，彝公之子，行十一郎，任高邮县丞，配马氏女，生子二：公敏、公效。
公敏公，芹公长子，自功二郎，配（空）氏女，子二：必聪、必明。
必聪公，公敏公长子，行思二郎，配班氏女，子二：芝、
馨芝公，行就七郎，字国瑞，任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女，诰封孺人，子二：忠、质。尚质居河南祖地。
尚忠公，行十五郎，号秦原，新昌灵源始祖。
这样详实的行传和世系记录还不算清清楚楚？

以上是建钢宗亲说的。
一位三公后裔告诉我，他查了姚崇谱系，在姚崇的后十代中，没有找到姚尚忠的名字。
以上是姚绍弦回答。

我说这也很正常，不能钻牛角尖。就象我们灵源族谱里面也同样没有良能、良德、良珊三公的记录，只有三公的父亲总贵以上，---爷爷典定----一样。

以上是建刚宗亲说的。
以下是姚绍弦宗亲说的。
建钢宗亲：这不是钻牛角尖，这很不正常。灵源谱上有了三公的父亲总贵，爷爷典定。这是藤上有瓜。三公后裔全部是瓜。可是尚忠公和宰相姚崇仅仅相差六代，瓜是上不了藤的。很好查。希望你们自己去做工作自己去查。以免得出孤证的疑问。三公后裔遍及数省，应该用历史的责任感弄清楚这件事。姚崇的后裔记载特别分明，尚忠公是不是他的后代是不难求证的。这跟钻牛角尖是没有关系的。我提醒建钢宗亲及三公后裔关注：假设尚忠不是姚崇后裔，尚忠公这个瓜上的藤向何处去？
上谱是有玄机的。
官仓监，号仓监，二十三传生秦原。
说明秦原就是仓监的后裔。请问仓监是谁？

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-21 18:30
建纲宗亲说:“我说这也很正常，不能钻牛角尖。就象我们灵源族谱里面也同样没有良能、良德、良珊三公的记录，只有三公的父亲总贵以上，---爷爷典定----一样。”
我认为贵族修谱时良能，良德，良珊三公没有出生或时代太远信息不通没有上谱，这很正常，各族的谱都有这种情况，今后还会有。
但姚尚忠仅是姚崇六代子孙，又是到灵源的第一代人（始祖），离开祖籍应该是“而立之年”之后。祖籍谱上应该会有记载的.良能、良德、良珊三公.是尚忠的十七代孙,情况与尚忠不同.不能并论。我家（族谱规定：各户每年都用统一格式要上报生，歿，婚，嫁，继立等，详细情况给祠堂，数十年后重修时，由祠堂统一纳入正规谱中。）数百年来都是这样做的。宰相家族谱应该比我家族谱管理更周密细致，更严格，我想姚崇的族谱中应该会有记载的。
问题是落实此事的责任感和决心及信心。

作者: 南昌姚卿堂 时间: 2012-9-21 21:53
绍玄宗亲.和建犅宗亲非常平和认真研讨问题，很有责任心。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-21 22:11
谢谢卿堂宗亲的鼓励,我家己离开南昌县六代了.但还是希望为家乡做点研究工作.我与建钢老家都是灵源,都姓姚,肯定都是一家人,应该认真,平和地讨论问题.他当了爷爷,我特开心,还特别去电话祝贺.土话说,一笔写不出一个姚字!

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-22 15:09
本帖最后由姚绍弦于 2012-9-22 15:10 编辑

建钢宗亲及三公后裔：昨晚得到某宗亲的指点我查阅了姚学谋先生的文章【“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考】姚

崇的世系如下：（1）—吴郎中姚敷—（2）姚太常姚信—（3）佚名—（4）佚名—（5）佚名—（6）姚x

之—（7）姚滂—（8）姚仲和—（9）姚宏—（10）姚宣业—（11）姚安仁—（12）姚祥—（13）姚懿—

（14）姚崇。
在你的提供的谱系里面，姚崇是姚果毅的儿子。这样越往上走就差到十万八千里去了。
再有，按你的谱系，秦原上二十三代是姚云，二十三代应该有六百年左右。姚云是汉朝人，时间也是不对

的。请看“习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。”
仓监的儿子号丰城，试有考功之法，科举是从隋朝开始的，之前何来考功之法？“受上宠渥敕谕荣归”归在何处？这样的谱头，分明充满着玄机，修谱的前辈是有想说而不便说的隐语。这样的猜测我已经在地方志中得到了求证，希望你们严肃认真地研究自己家谱的来龙去脉。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-9-22 17:25
9月12日，我去了三门峡，有幸实地拍照了姚崇父亲姚懿的墓碑。现在，连同姚学谋宗亲以前提供的该墓碑译文一同发上来，作为资料，供各位宗亲学习研究。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-9-22 17:26
回复 24# 卧龙姚建中

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-9-22 17:29
回复 25# 卧龙姚建中

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-9-22 17:31
回复 26# 卧龙姚建中

大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书公姚府君碑铭

并序

（1）

　　　　　　　朝请大夫秘书丞兼昭文馆学士上柱国　胡皓（2）撰

2 Q$ j- [, Z1 u" ?/ i正议大夫行将作少匠上柱国　徐峤之（3）　奉敕书

夫应顺相成（4），君臣有待，岂不以参庸作辅（5），□□移屯。象阙（6）不可以不临，山川不可以不守。于是开分都野（7），对乂天人（8）。高爵命于仪刑（9），大邕熙于品物（10），五侯九伯（11），公实当之。

公讳懿，字善意。其先吴兴郡（12）大姓。明考（13）以宦历陕圻（14），遂留家于硖石也。昔有虞惟舜，其姓惟姚（15）。钦若神明，盖云祖始。子孙蕃邈（16），而迨（17）于兹。曾祖宣业，陈（18）征东将军，吴兴郡公。祖安仁，隋青汾（19）二州刺史，远图膺锡（20），大名垂休（21）。父祥，隋怀州长史（22）、检校函谷关都尉（23），炀帝（24）诰以武能守于天险（25）。高门晋烛何象贤之纷光哉（26）。

公都尉之季子，毅烈昭融（27），蓄大容远（28）。艺工非习，学达无师（29）。燕雀（30）□知，鸿鹄（31）自若，以待奋（31）也。年十八，属乱隋，无象（32），群盗生郊，授公本县令。以先人部曲（33），少用辑宁（34）。太宗济河（35），闻公名，密遣相诏公（36），告于州将曰：“王充非主，天命在唐，宜速举众以应义。不尔，恐贻后慼（37）。”因间道入谒（38），高祖（39）嘉叹者久之，乃降赐墨书金帛（40），以此阖州离患（41）。太宗东伐王充（42），授鹰杨郎将（43）、长沙县男、水陆道总管（44）。洎（45）贼平，将举籍（46）议功，有妄谮者云：公曾通伪郑（47），因见疑黜（48）。又以明略（49）用多，每为朋侪（50）所忌，乃筑室于硖石东北重岗之曲，将以道德幽栖（51），高尚其事。右二陕（52），左二陵（53），北河南阴，南山北趾。中养浩气，外衍遐风（54）。紫芝淹留（55），赤松（56）不返。俄而贬授晋州高阳府折冲都尉（57）。公抗疏自列（58），谢病而退。乃除常州长史，亦坚以疾辞。寻除硖州（59）刺史，累加银青光禄大夫。公举六察（60）按百城（61），导济江门（62），茂育云泽。龙朔（63）初，邛蛮作梗（64），乃除公使持节（65）嶲州都督（66）。公正以训吏，严以蓄戎。不罚而澂（67），不战而服，能以殷远（68），寿以衰迁。启全（69）告终，返真（70）于始。以二年十二月一日终于官舍。春秋七十有三。呜呼哀哉，以三年七月十五日藁葬（71）于硖石县安阳公之原（72），未备迁礼也。

公门传孝义，代蒙旌榜（73）。至若鸡鹜（74）家禽，牛羊圈畜，互以相乳，不限所生，岂非明德继修，应形殊类也。公青云（75）谁与，白日相邻，武杰文英，幽深天理（76）。孝原忠极，保合神庭。馀力所存，致心无害。虽五善三变（77），穷妙曲成，而藏器迨时（78），移官于位，乃作藩翰（79），以制要荒（80）。绥之以诚不以言，震之以威不以暴。远夷交顺（81），群物缉熙（82）。存立大功，殁（83）昭馀训，岂无明主而有遐遗命矣哉！

公初娶张氏、李氏，并早殂殁。后娶刘氏，累封彭城郡（84）夫人，则隋左常侍（85）降之孙，唐襄州（86）长史志逵之女，今紫微令崇、故宗正少卿（87）景之母也。夫人于资福址（88），实受灵和，四德（89）待行，三从（90）及嗣。祖先导后（91），在闾成家（92）。二子少孤（93），一门所恃。长幼咸若，礼训所陶。出有庶官（94），入惟丞相。乃敷皇极（95），遂广人和。至矣哉！盖由内则有方，外成其大。而况乎众姜群妇，罔或不宗（96），于休夫人（97），岂古之明达者矣。以神龙三年（98）正月八日终于洛阳慈惠坊之私第。呜呼！遗令曰：“生以形累，死以魂游。然事尊在冥，无远不至，何必合葬，然后为礼。昔邴根矩（99）沐德信（100）并通儒达识，咸以同窆（101）为非。实获我心，当从其议，无改吾志，尔惟孝乎？殁已可于龙门山（102）外，用为窀穸（103），冀（104）近家园，以慰吾平生之好耳。”崇等敬遵遗旨，以景龙二年（105）岁次戊申九月庚寅朔十五日甲辰葬于万安山之南阳（106）。令公纯德（107）佐时，高堂生感。永思不待，长号罔极（108）。以为东茔已毕，西兆未殷（109），占考岁辰，奏加封树（110）。以开元三年（111）岁次乙卯十月已酉朔十三日辛酉庀徒有作。初景龙年以时宰先人（112），特制追赠（113）幽州都督。而神道（114）贵静，玄宅不移（115），重广冥域，因成象制（116）。天子于是乎昭宠（117）大臣，追崇旧烈（118），又制赠（119）吏部尚书，谥曰文献公。命五品官一人监护（120），赐米、粟各二百石、绢布四百端匹，庶事官供，特令优厚。盖念功悼存发荣而资哀者也（121）。版筑相丽（122），贲饰（123）其仪，丰不近奢，薄不违俭。名山大谷，异势盘纡，密圹（124）重坟，灵祇式叙（125）。是惟幽极，可以永安。撰德昭文，长垂不已。铭曰：

氏原德先，裔裔绵绵（126）。曷时无儶（127），曷位无贤。重象曜质（128），纷纷秩秩（129）。洁齐相亨（130），休复于吉（131）。于是保之，文献非他。我生则睟（132），天爵（133）云多。粤有符彩（134），宁施琢磨。英图烈烈（135），利用峨峨（136），瞻天历象，谒帝关河（137），庸勋远大，锡命骈罗（138）。行行驷马，作藩荒遐（139）。职职悟人（140），为范陶均（141）。政闲谁黩（142），时修物育。陟遐未穷，归冥不复（143）。慈告式明，卜宅离茔（144）。东毕西贲，幽封大成。尊尊（145）孝子，昭发家声。

　　　　　　　　　　　　开元三年十月十三日（146）　　　　　

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-9-22 17:32
回复 27# 卧龙姚建中

注　释

（1）《大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书文献公姚府君碑铭并序》一文选自《全唐文》卷三百二十八《胡皓》。又根据2002年10月《大唐故嶲州都督幽州吏部尚书文献公姚府君碑铭》拓片（后简称姚懿碑拓片）校正。1988年出版的《陕县志》说：“姚懿碑原位于县东张茅乡西崖村西南姚懿墓前。1983年因发掘姚墓，将碑迁移至县西刘秀峰西侧山阿。碑高2.90米，宽1米，厚0.35米，龟座高0.70米，蟠龙首。碑由唐胡皓撰文，书法家徐峤之书。碑正面排文28行，行58字。额篆‘大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书文献公姚府君之碑’字样。因风雨剥蚀，碑文缺损较多”。

（2）胡皓：唐开元三年（715）任朝请大夫、秘书丞兼昭文馆学士。

（3）徐峤之：唐越州（治今浙江绍兴）人，开元三年任正议大夫，行将作少匠，上柱国。是吏部侍郎、集贤殿学士、书法家徐浩之父。《中州金石记》谓徐峤之“其书疏秀方整，有初唐虞（世南）禇（遂良）遗意。”正议大夫，文散官，正四品上阶；将作少匠，属将作监副职，从四品下。掌供邦国修建土木工匠之政令，总四署三监百工之属官”，专司营造修筑工程。

（4）应顺相成：应天顺人的选择是上天所定。应顺：应天顺人。相：选择。成：定，既定。

（5）参庸作辅：参谒皇上得到任用作为辅佐。参：古代以下见上为参。庸：任用。辅：辅助，佐助。

（6）象阙：宫廷阙门。

（7）开分都野：开创都邑，分封疆土。开：开始，创始。都：都市，城邑。野，分野，与星次相对的地域。

（8）对乂天人：分别对应治理天与人。对：应对。乂：治理。

（9）爵：爵位。命：帝王按官职等级赐给臣下的仪物如玉圭和服装等。仪刑：效法。《诗·大雅·文王》：“仪刑文王，万邦作孚。”仪、刑均为法式、典范。

（10）邕熙：指和平盛世。邕，同“雍”，和。品物：众多事物。《易·乾》：“品物流形。”

（11）五侯：指公、侯、伯、子、男五等诸侯。九伯：九州之伯。

（12）吴兴郡：治今浙江湖州市南。辖今浙江临安、余杭、德清一线西北，兼有江苏宜兴市地。

（13）明考：英明的父亲。考，已故的父亲。

（14）陕圻（qi）：即陕州，治陕县（今河南省三门峡市。）圻：通“畿”。古代王都周围千里以内的地区。因陕州距离唐朝京师长安“四百九十里”，东至“东都三百三十里”，故称陕圻。

（15）昔有虞惟舜，其姓惟姚：这两句意为从前有虞氏部落的舜帝，他本姓姚。舜：上古，五帝之一。姚姓，有虞氏，名重华。相传其父顽母嚣，弟象傲。由四岳举于尧，尧命摄政三十年，除四凶（鲧、共工、驩兜、三苗），举八元八恺，天下大治。受禅继尧位，都于蒲阪（今山西永济县东南），在位四十八年。南巡，崩于苍梧之野。

（16）蕃邈：繁衍昌盛久远。

（17）迨（dai）：至。

（18）陈：朝代名。公元557~589年。陈霸先代梁，国号陈，都建康（今江苏省南京市）。吴兴郡公：爵名。晋始定郡公制度，如小国王，谓之开国郡公。唯其有封爵无封地而已。

（19）青州：治今山东省青州市。汾州：治今山西省隰（xi）县。

（20）远图膺锡：因有长远之谋而受到皇帝的赐赏。远图：长远之谋。膺：受。锡：赐。

（21）大名垂休：伟大的名字流传久远。垂：流传。休：美善。

（22）怀州：治今河南省沁阳。长史：州官员，在州刺史、别驾之下，正五品下。

（23）检校函谷关都尉：代理函谷关都尉。其职位高于都尉。函谷关：在今河南灵宝市东北王垛村。战国秦置。

（24）炀帝：即隋炀帝杨广（569~618）。隋文帝杨坚次子。即位后营建东都洛阳，修长城，开长堑，辟驰道，开运河。大业七年始，三攻高丽。民不堪命，义军四起。大业十二年奔江都。十四年三月，被禁军将领宇文化及缢杀。

（25）天险：清《直隶陕州志》为“交险”，

（26）高门晋烛何象贤之纷光哉：这句语的意思是显贵门第世代读书求取功名，祖祖辈辈事业相承，这是多么荣耀而光辉四射呵！高门：显贵之家。晋烛：即举烛。晋：升，举。《韩非子·外储说左上》：“郢人有遗燕相国书者，夜书，火不明，因谓持烛者曰：‘举烛’。云而过书举烛。举烛非书意也，燕相受说而说之，曰：“举烛者，尚明也；尚明也者，举贤而仕之。燕相白王，王大悦。国以治。治则治矣，非书意也。”引申为读书求功名。象贤，能够效法先人的贤德。《尚书·微子之命》：“殷王之子，惟稽古，崇德象贤。”后来成为赞美父子事业相承的套语。纷：盛多貌。光：荣耀。

（27）毅烈昭融：坚强威严而昭明久远。

（28）蓄大容远：心胸宽阔，志向远大。蓄：积聚。容：容纳。

（29）学达无师：《全唐文》为“学远无师”，今从《姚懿碑拓片》为“学达无师”。

（30）燕雀：燕子麻雀，小鸟。鸿鹄：鸟名，即天鹅。

（31）奋：鸟展开翅膀。《战国策·楚策四》：“鼓翅奋翼。”

（32）无象：意为没人执政。象：这里作执法，以法治理。

（33）部曲：豪门大族私人的军队。

（34）辑宁：和协安定。

（35）太宗济河：指隋大业十三年（617）九月，李世民（后为唐太宗）随父李渊太原起兵后向长安进攻时渡过黄河。太宗，即唐太宗李世民。

（36）密遣相诏公：《全唐文》为“密遣相闻公”，今从《姚懿碑拓片》；“密遣相诏公。”

（37）贻（yi）：留下。慼同“戚”，忧。

（38）谒：拜谒，进见。

（39）高祖：即唐高祖李渊。

（40）墨书金帛：指高祖李渊赏赐的文书和金银布帛。

（41）阖州离患：全州避免了一场战争灾难。阖：全。

（42）太宗东伐王充：指唐武德三年（620），时任秦王的李世民率唐军东讨洛阳地方割据势力王世充事件。王充：即王世充。当时为避李世民讳名，故写为王充。王世充（？~621），字行满，隋新丰（治今陕西临潼东北）人。炀帝死，拥越王侗在洛阳为帝。后废杨侗自主，国号郑，年号开明。武德四年，兵败降唐，后为仇家所杀。

（43）鹰杨郎将：武官名。鹰扬府长官。正五品上。

（44）水陆道总管：主管河道漕运和陆路驿递以传输物资的军事长官。唐初，因战争等重要事务而特设。

（45）洎（ji）：介词，意为等到……时候。

（46）举籍：拿出功劳簿。

（47）伪郑：指王世充所建的政权，国号郑。

（48）黜（chu）：贬职。

（49）明略：高明的谋略。

（50）朋侪（chai）：朋辈。即同时仕宦的人。

（51）道德幽栖：为修德养身而隐居。道德：指人的品学修养。幽栖：隐居。

（52）二陕：指陕原和莘原。陕原即今位于三门峡西南约二十五华里。莘原位于河南陕县东凡乡南阳村一带。

（53）二陵：指崤山中的南、北两个山陵。《左传·僖公三二年》：“殽有二陵焉：其南陵，夏后皋之墓也；其北陵，文王之所避风雨也。”

（54）衍：蔓延。遐风：远去之风。

（55）紫芝：菌名，木耳的一种，可作菜食，入药。淹留：滞留。

（56）赤松：即赤松子，道教传说中的仙人。

（57）晋州：今山西临汾市。高阳府折冲都尉：武官名，折冲府属官，从四品下。

（58）抗疏自列：不想从命，上书陈述自己的想法。

（59）硖州：今湖北宜昌市。因在三峡之口而得名。辖境相当于今湖北宜昌、远安、枝城等市县地。

（60）六察：指考察官员的六个方面。其一、察官人善恶；其二，察户口流散，籍帐隐没，赋役不均；其三、察农桑不勤，仓库减耗；其四，察妖猾盗贼，不事生产，为私橐害；其五，察德行孝悌，茂才异等，藏器晦踪，应时用者；其次，察黠吏豪宗，兼并纵暴，贫弱冤苦不能自申者。

（61）百城：谓多城，很多地方。

（62）导济江门：《全唐文》为导齐江门。今从《姚懿碑拓片》：“导济江门”。

（63）龙朔：唐高宗年号，公元661~663年。

（64）邛（qiong）：邛部县：治今四川越西县东北。蛮：古代对南方各族的泛称。此指邛部的少数民族。作梗：作乱。

（65）使持节：古使臣出使，必持节作为凭证。魏晋以后以持节为官名。一般为刺史总军戎者。唐初，诸州刺史加号持节，总管（都督）则加使持节。

（66）嶲州：唐武德三年改越嶲郡为嶲州，治越嶲县（今四川省西昌市）。唐嶲州辖今四川越西、美姑以南，金沙江以西、以北，锦屏山、监井河以东地区。都督：地方军政长官，总揽本区军民政。掌督“州兵马、甲械、城隍、镇戍、粮稟，总判府事。”唐于各州按等级分别置大、中、下都督府，各设都督。嶲州都督府为中都督府，都督为正三品。

（67）不战而澂（cheng）：《全唐文》为“不战而徵”，《姚懿碑拓片》为“不战而澂”。澂：水清而静。此指平定叛乱。

（68）能以殷远：《全唐文》作“能以毁远”，今从《姚懿碑拓片》，“能以殷远”。

（69）启全：善终。

（70）返真：这里指逝世，回归本原。

（71）藳（gao）葬：草草埋葬。

（72）硖石县安阳公之原：即莘塬，因在安阳溪水之阳而得名。在今河南陕县东凡乡南阳村一带。

（73）旌榜：旌表题榜。

（74）鹜（wu）：家鸭。

（75）青云：喻隐逸。

（76）天理：天性。

（77）五善：即五德，温、良、恭、俭、让。三变：《论语·子张》：“君子有三变：望之俨然，即之也温，听其言也厉。”

（78）藏器迨时：《全唐文》为“藏器待时”，今从姚懿碑拓片“藏器迨时”。迨（dai）；等待。”

（79）藩翰：比喻保卫国家的重臣。藩：藩国。翰：柱子。

（80）要荒：指离京城很远的地方。要：要服、荒服。

（81）远夷交顺：《全唐文》为“远夷文顺”，今从《姚懿碑拓片》“远夷交顺”。

（82）缉熙：指光明。缉，通“辑”，和睦。

（83）殁（mo）：终、死。

（84）彭城郡：治今江苏省徐州市。

（85）左常侍：内侍省属官，正五品下，共六人。掌传达诏旨、守御宫门，洒扫内庭，内库出纳和皇帝的饮食起居等事务。

（86）襄州：治今襄樊市汉水南襄阳旧城。

（87）宗正少卿：宗正寺副职。从四品上。协助宗正卿“掌九族六亲之属籍，以别昭穆之序，并领崇玄署”。

（88）资：声望，地位。祉：福。

（89）四德：儒家以孝、悌、忠、信为四德。

（90）三从：《仪礼·丧服·子夏》：“妇人有三从之义，无专用之道。故未嫁从父，即嫁从夫，夫死从子。”

（91）祖先导后：《全唐文》为“祗先导后”，今从《姚懿碑拓片》“祖先导后”，意为效法先人教导后辈。

（92）在闾成家：在家里完成培育儿辈成材之功业。闾：里巷。

（93）二子少孤：指姚崇和其弟幼年即丧失父亲。

（94）庶官：众官。

（95）乃敷皇极：于是施行帝王统治的准则。

（96）不宗：不尊崇。

（97）于休夫人：啊，这个人呀。于，叹词，表赞叹。休，语气词。夫，这，那。

（98）神龙三年：唐中宗年号，公元707年。

（99）邴根矩：即三国时邴原，字根矩，北海朱虚（治今山东临朐）人。为人操行高尚。曹操执政时，历署丞相征事、五官将长史。

（100）沐德信：即沐并，字德信，河间（治今河北献县）人，东汉末历官曹操相府谋掾、成皋令、济阳太守、议郎等。主张俭葬，临终前戒止妻女送葬。

（101）同窆（bian）：合葬。窆：葬时穿土下棺。

（102）龙门山：今河南洛阳龙门石窟所在的伊阙。

（103）窀穸（zhui xi）：墓穴。长埋谓之窀，长夜谓之穸。

（104）冀：希望。

（105）景龙二年：唐中宗年号，公元708年。

（106）万安山之南阳：万安山在今河南洛阳市东南。姚崇母墓在万安山之南坡今河南省伊川县彭婆乡许家营村北。

（107）纯德：大德。

（108）长号罔极：长哭不止。号：哭喊。罔极：无极。

（109）西兆未殷：西边墓地未正礼。兆：墓地的界限。后用以通称坟墓。殷，满，足。未殷指未完工。

（110）封树：古代士大夫的葬礼。聚土为坟叫封，植树为标记叫树。

（111）开元三年：唐玄宗年号，公元715年。

（112）时宰先人：当时执政者的先人。时宰：当时的执政官，指姚崇。

（113）特制追赠：《全唐文》为“特旨追赠”，今从《姚懿碑拓片》。

（114）神道：墓道。

（115）玄宅不移：《全唐文》为“元宅不移”，为讳清康熙帝玄烨名讳而改为“元”字，今从《姚懿碑拓片》。玄宅：墓穴。

（116）象制：。象：大。制：特指丧制。

（117）昭宠：彰耀贵宠。

（118）追崇旧烈：追怀推崇已故的功臣。

（119）制赠：皇帝下诏书追赠。

（120）命五品官一人监护：《全唐文》为“命五品官监护”，今从《姚懿碑拓片》。

（121）盖念功悼存发荣而资哀者也：因为纪念功臣、悼念亡者、显现光荣而依借这个丧制仪礼呵。存：思念。资：依借。哀：丧事。

（122）版筑相丽：形容原安葬姚懿的“安阳公之原”陵墓和现建筑的姚懿假冢陵墓，象版筑一样遥相对应。版筑：原意为筑墙时用两板相夹，以泥土置其中，用杵舂实。丽：两相并连成对。

（123）贲饰：华美的装饰。贲：大。

（124）密圹（kuang）：坟墓。

（125）灵祗式叙：神灵安排有礼有序。祗：神灵。式叙：式序。有礼仪的样子。

（126）裔裔绵绵：形容子孙蕃邈，分居四方。

（127）曷时无儁（jun）：何时没有俊才？儁同“俊”。

（128）重象曜质：重重叠叠的阙门映出墓主人威严的本质。重象：重叠的阙门。曜：炫耀。质：本质。

（129）纷纷秩秩：盛多而又整肃有序。

（130）浩齐相亨：修业养德和救民济世本来就是相通达的。浩：品德纯洁。“齐”同“济”，济世救民。亨：通达。

（131）休复于吉：辞官隐退和复职从政都是美德。休：辞官。复：复职。吉：美、善。

（132）睟（sui）：视。

（133）天爵：自然的爵位。《孟子·告子·上》：“仁、义、忠、信、乐善不倦，此天爵也；公卿大夫，此人爵也。”

（134）粤：发语词，用于句首。符彩即符采，玉的纹理光彩。

（135）英图烈烈：英才谋略威武显赫。

（136）利用峨峨：物尽其用功勋卓著。利用：物尽其用。峨峨：指功劳大。

（137）瞻天历象，谒帝关河：上观测天象，下拜谒皇帝于函谷关、黄河要地。

（138）庸勋远大，锡命骈罗：功勋远大，皇帝赏赐爵位、车服的诏令一个接一个。庸勋：功勋。锡命：天子赏赐诸侯爵位、车马、服饰等的诏令。骈罗：骈比，密集。

（139）作藩荒遐：到边荒之地担任一方要职成为中原屏障。

（140）职职悟人：意思是足智多谋使众人领悟真谛。职职：繁多的样子。悟人：使人悟道。

（141）为范陶钧：意思是好象制作陶器用的转轮一样成为做人的典范。陶钧：制作陶器用的转轮。

（142）黩：过滥。

（143）陟遐未穷，归冥不复：登高升远没有穷尽，回归冥府再不回来。

（144）卜宅：以占卜择定墓地。离茔：两个相互对应的坟墓。离：相并曰离。

（145）尊尊：敬词。用于对皇帝、官吏的称呼。《礼记·丧服四制》：“贵贵尊尊，义之大者也。”郑玄注：“贵贵，谓为大夫君也。尊尊，谓为天子诸侯也。”这里指姚崇。

（146）开元三年十月十三日：《全唐文》无此句，今依《金石萃编》补之。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-22 18:08
谢谢建中宗亲分享资料！辛苦了！:victory:

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-9-22 18:21

谢谢建中宗亲分享资料！辛苦了！
8 r% x' x6 v5 \姚双全发表于 2012-9-22 18:08

双全宗亲客气了。:handshake :lol

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-22 19:59
谢谢建中，很好的资料，我会认真学习！完全可以证明，灵源姚姓与宰相姚崇没有关系！

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-22 22:23
本帖最后由姚卿芳于 2012-9-23 00:34 编辑

谢谢建中宗亲分享资料！辛苦了！
. {" I F! Y/ l9 G9 \/ }# h姚双全发表于 2012-9-22 18:08

双全宗亲:

不用你花精力和时间,送上门来的文物资料,你细心阅读了吗?你不想乘势弄清自己的先祖吗?你不是教训我不要错拜了祖宗会招来了"野鬼"的训示吗?此时此刻你对此话有何感覚!

作者: 姚双全 时间: 2012-9-22 22:27
回复 32# 姚卿芳

还看不懂耶，先收藏起来慢慢请教。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-22 22:36

回复姚卿芳
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& s/ N! `# f2 L, m. S2 t7 ]; g5 F8 k' E- R* c4 [. O
还看不懂耶，先收藏起来慢慢请教。
4 X& b1 W+ Q: ~) C4 {1 B" G姚双全发表于 2012-9-22 22:27

你是好学的，我作兴你！

作者: 姚双全 时间: 2012-9-22 22:44
回复 34# 姚绍弦

家谱学问太博大精深了，我没有资格妄加推测和遐想。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-22 22:57
本帖最后由姚卿芳于 2012-9-22 22:59 编辑

回复姚绍弦 ; m& ^, {. d# \& Z4 Q

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8 f7 w5 Y$ r$ J7 c, k 家谱学问太博大精深了，我没有资格妄加推测和遐想。5 l- u) t9 G# t% |
姚双全发表于 2012-9-22 22:44

双全宗亲:

年青人,能有收敛就好!

作者: 姚双全 时间: 2012-9-22 22:59
回复 36# 姚卿芳

应该的，学海无涯嘛。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-22 23:01
本帖最后由姚绍弦于 2012-9-22 23:02 编辑

回复姚绍弦 6 R+ A) ^" |- ]0 X
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家谱学问太博大精深了，我没有资格妄加推测和遐想。: c6 l3 V7 [/ x; O/ O! O2 [
姚双全发表于 2012-9-22 22:44

每个姓姚的都有搞清自己祖先的资格，祖先是谁不重要，重要的是，不要把自己的瓜结到别人的藤上去了。我的祖先仅仅是个科级干部，再低哪怕是要饭的，我也认。但我搞清楚了，我就开心一辈子。我不会烧错香！

作者: 姚双全 时间: 2012-9-22 23:03
回复 32# 姚卿芳

“你不是教训我不要错拜了祖宗会招来了"野鬼"的训示吗”

这个话是你自己说的，我可没说过哟！你不要把我说的话往自己头上扣，这样不好吧。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-22 23:06
回复 38# 姚绍弦

你能搞清楚自己的世系，恭喜！

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-22 23:09

回复姚绍弦 * b+ z' [" J1 Z1 B: M5 M' f
5 r( ?5 M: ^5 p* K+ \4 T

( x' G* `2 C5 }6 n# r8 h4 h 你能搞清楚自己的世系，恭喜！
! S% ~' K& |* d% `2 I* D9 t' c/ s姚双全发表于 2012-9-22 23:06

谢谢!

作者: 姚祖军 时间: 2012-9-22 23:20
姚崇后代中没有找到尚忠公，并不能证明不存在尚忠公这个人，希望个别宗亲对他人的宗族保持起码的尊重！言语上休得轻浮无礼！

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-22 23:32

姚崇后代中没有找到尚忠公，并不能证明不存在尚忠公这个人，希望个别宗亲对他人的宗族保持起码的尊重！言语 ...
* ^& x) s' c; R1 ]% a$ I/ F) O$ c姚祖军发表于 2012-9-22 23:20

组军宗亲误解了。尚忠公绝对存在，但从姚崇谱系下面确实没有查到。只是说明尚忠公不是姚崇家的。

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-22 23:34

回复姚卿芳
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% G! _; ^$ g p8 Q# v “你不是教训我不要错拜了祖宗会招来了"野鬼"的训示吗”# q2 p' ?2 w/ w- n4 C' C
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这个话是你自己说的， ...) ^' x. X4 C. A/ r9 {. j/ h
姚双全发表于 2012-9-22 23:03

是吗？你没说？笑话。你现在是四面楚歌。
老先生说得对，年轻人要收敛。

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-22 23:36

姚崇后代中没有找到尚忠公，并不能证明不存在尚忠公这个人，希望个别宗亲对他人的宗族保持起码的尊重！言语 ...; {4 Z. w2 W2 { F, _; Y
姚祖军发表于 2012-9-22 23:20

只许州官放火不许百姓点灯？
只许你族人说别人的祖宗就不许别人评价评价你的祖宗？笑话。

没人能把姚网搞成“一言堂”，谁都不能。

作者: 姚祖军 时间: 2012-9-22 23:44
本帖最后由姚祖军于 2012-9-22 23:50 编辑

组军宗亲误解了。尚忠公绝对存在，但从姚崇谱系下面确实没有查到。只是说明尚忠公不是姚崇家的。
' d8 M+ F! w! n0 R5 r姚绍弦发表于 2012-9-22 23:32

绍弦宗亲，我这话不是针对你说的。只是因为个别人言语太过无礼，实在不象话。欢迎有理有据的理性探讨，但那种漫骂攻击实在无聊，也不屑、不值得针对性回应。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-22 23:47
回复 44# 闽南姚斌

我在哪里说过的，有点名说过吗，请指出来，我觉得你姚斌说话不但要收敛而且要检点，素质是否有问题，让别人去评说。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-22 23:49
说别人的祖先，其实就是说自己的祖先。天下无二姚啊！我至少到过二十家姚氏祠堂，每进必拜。所以，作兴我的人应该比较多的。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-23 00:04
谢谢组军！真诚欢迎组军宗亲来老家寻根探组，以释疑案，这对三公之后更为重要。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-23 00:07
双全宗亲:
你删除了贴子就说没有说、反倒打一把。说我自己说的。我南昌姚氏为祖先修墓还会无故咒诅自己的祖先吗？在网上很多人都看见的，有的网友还很反感。
说了错话下次注意就是了。改了就好。年青人.千万千万不要在品德上犯错！以后的日子还长嘞!

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-23 00:08

回复  闽南姚斌 ( j0 N; h5 |- }& W
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我在哪里说过的，有点名说过吗，请指出来，我觉得你姚斌说话不但要收敛而且要检点 ...! ]) v9 T: Z  Z& Y* n" A7 A
姚双全发表于 2012-9-22 23:47

姚斌可轮不到你个小辈来对老祖先我指手画脚，你不配。
咱们可以开个帖子叫宗亲们来论一论，看是谁该检点，你话太多了。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 00:09
我觉得某个别宗亲，把其他宗亲发表的观点和看法往自己的思维上套反而责怪别人，这样是自己在侮辱自己，自欺欺人，希望能有所觉悟。

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-23 00:10

双全宗亲:
/ I0 P& x& B! z7 I: r8 M0 F) e% ` 你删除了贴子就说没有说、反倒打一把。说我自己说的。我南昌姚氏为祖先修墓还会无故咒诅自己 ...$ V' \1 |* q: l& L2 r
姚卿芳发表于 2012-9-23 00:07

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卿芳老，姚双全说我素质有问题，那就请老宗亲来评评谁素质差。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 00:13
回复 51# 闽南姚斌

即使我是小辈，你也不能随便让人乱加指责。

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-23 00:15
回复 50# 姚卿芳

我附上图片，省得再被毁尸灭迹了，找不到证据了又被他倒打一耙

0.00.png (20.42 KB, 下载次数: 538)

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 00:15
回复 50# 姚卿芳

有点名说过你吗？

作者: 姚祖军 时间: 2012-9-23 00:17
本帖最后由姚祖军于 2012-9-23 00:34 编辑

几年前，我也曾经试图同学谋、旭元等宗亲联络，在崇公世系中寻找尚忠，没有找到，但没有再深入。没有查到可能是事实，但据此目前就下结论说尚忠和崇没有瓜葛，我认为还为时过早。很多真相不是粗浅的研究就能找到的，只有深入了，有了充分证据，才好下这种结论。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-9-23 00:17
有精力有时间了，请大家多多研究历史资料，在这里费口水斗嘴没意思，也不能解疑释惑。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-23 00:21
本帖最后由姚卿芳于 2012-9-23 00:23 编辑

祖军宗亲:好久不见!
你的族谱中，影印件《旧谱汴梁派存疑》一文中,有个错字,“詳加蒐討”.写成“詳加鬼討”.特此告之.

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 00:23
回复 50# 姚卿芳

不会吧，我没有权力删帖的。

作者: 姚祖军 时间: 2012-9-23 00:25

祖军宗亲:好久不见!/ ]+ D, P4 ~6 a9 n+ K) v$ o/ h
你的族谱中，影印件《旧谱汴梁派存疑》一文中,有个错字,“詳加蒐討”.写成“詳加鬼 ...: F. H- z2 p8 y% U+ N: R/ ~: H2 l
姚卿芳发表于 2012-9-23 00:21

谢谢

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 00:26
回复 55# 闽南姚斌

赞同，用证据说话。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 00:29
回复 38# 姚绍弦

绍弦宗亲说的太好了！！！俗话说:子不嫌母丑，狗不嫌主贫！

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-23 00:41
要续家谱是可以的，但只应续到自己记得的祖宗为止，不要把别人的棺材抬到自己家来哭，乱烧香可是要引来野鬼的，重建祖墓更是如此。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 00:55
俗话说：心中无冷病不怕吃西瓜，为人不做亏心事，不怕半夜鬼叫门。;P

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 00:56
回复 62# 姚双全

男子汉，大丈夫。敢作敢当！宗亲们总不可能无中生有！您才刚刚发帖个人加入姚网一周年回顾及展望，我想内容大家心知肚明。病从口入，祸从口出!男子八德：孝悌忠义礼义廉耻！劳谦虚己，则附之者众；骄慢倨傲，则去之者多！

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 00:58
回复 66# 姚伟彬

是啊，当然要敢做敢当嘛，用证据说话。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-23 01:00
本帖最后由姚卿芳于 2012-9-23 01:19 编辑

双全宗亲：

这是报导南昌姚氏在灵源修彦国公墓一文中。你在跟贴中写这一段是你的原话“。。。。。。要续家谱是可以的，但只应续到自己记得的祖宗为止，不要把别人的棺材抬到自己家来哭，乱烧香可是要引来野鬼的，重建祖墓更是如此”。（是我覆制下来的）。

前面贴子我只写了大概意思还没有写“把别人的棺材抬到自己家来哭”这样恶毒的语言。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:00
回复 67# 姚双全

呵呵，“秀才”遇见兵!

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-23 01:00

俗话说：心中无冷病不怕吃西瓜，为人不做亏心事，不怕半夜鬼叫门。+ Z+ r5 S7 q9 l( C) i
姚双全发表于 2012-9-23 00:55

你说的许多都是名句，但有时不知道是说给谁听的。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:02
回复 68# 姚卿芳

没错，之前我也亲眼所见！

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 01:02
回复 70# 姚绍弦

没有针对谁，表达自己的观点而已。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:03
回复 70# 姚绍弦

他是只知其一不知其二！

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 01:05
真论这些一点意思都没有，别人发表观点又没强加在你的身上。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:05
回复 71# 姚伟彬

东施效颦！

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-23 01:09
本帖最后由姚绍弦于 2012-9-23 01:11 编辑

回复  姚绍弦 ( ^9 R  p, M9 X) b
  q, y, W5 b$ V: A4 A, o

% X) `; b# k5 S2 a% }! I 他是只知其一不知其二！
7 _7 z, t; T! n  I/ C+ O1 S3 }姚伟彬发表于 2012-9-23 01:03

你好像平远的？平远有好多人在宜春，我有好几个平远籍姚姓朋友。萍乡也有平远姚。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:14
回复 76# 姚绍弦

是的，平远姚氏。谢谢绍弦宗亲指点迷津，我们正在联系、寻找五湖四海的景清宗亲！

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-23 01:19
你们这一支，我不熟悉，所以不敢说话。姚姓要团结。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:23
回复 78# 姚绍弦

还望宗亲您引荐平远姚氏的朋友。本是同根生，不必分您我。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-23 01:32
哦，明天广昌一姚宗亲会带谱来找我。他们好像是思廉公系的，但自己拿不准，要我证明。不知道与你们有关系吗？

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:36
回复 80# 姚绍弦

明天联系您！感激不尽！

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-23 01:38
baibai再见！

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:39
回复 80# 姚绍弦

绍弦宗亲真是德才兼备，望多多指教。

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 01:51
:handshake 回复 82# 姚绍弦

晚安，好梦！期待您您的好消息，急如星火啊！

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-23 07:37

双全宗亲：0 C; v6 v) n0 d
" {! h( P( f0 ^; Z& M, Q
这是报导南昌姚氏在灵源修彦国公墓一文中。你在跟贴中写这一段是你的原话“。。。。 ...
- K$ t: l: B6 w v, ]; a6 ^姚卿芳发表于 2012-9-23 01:00

我也看到了

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-23 07:38

哦，明天广昌一姚宗亲会带谱来找我。他们好像是思廉公系的，但自己拿不准，要我证明。不知道与你们有关系吗 ...
5 j' Y; V4 K3 L姚绍弦发表于 2012-9-23 01:32

你还是拿上姚网，让教授级的来看看。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 08:20
回复 85# 闽南姚斌

作为姚网里的长辈，年轻人应尊重长辈，但也应相互尊重，希望能理性评说，不要感性凭影响说话，要有根有据。关于这个说发，是否存在，还是查查这个帖的内容，大家都可以去看看http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14495&extra=&highlight=&page=1

作者: 姚伟彬 时间: 2012-9-23 08:35
我记得发表之后可以编辑吧？要想人不知，除非己莫为。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-23 08:44
回复 88# 姚伟彬

这句话到底在哪里？不能无根无据，这里可以查看和证实http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14581

作者: 姚克保 时间: 2012-9-23 11:38
“河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。
公阳，配孔氏女、生子阙名。”这是引用一楼尚忠公谱系中的记录。尚忠公是该谱系中的第二十五世，也就是说在他上面有二十四个先辈，为什么只在有“丰城”和“仓监”字样的瑜公后面写上“公二十三传生秦原公（注：秦原公为该谱系中所说的姚尚忠），为新昌县灵源之始祖”，本来前二十四代的每一代都有一个是姚尚忠的直系辈，后面谱系已交待清楚了，完全没有必要这样再说明，这样的说明是画蛇添足还是有什么玄机？而灵源另一支彦国公谱系：一世祖，彦国公，号仓监，隋未任丰城儒学山长”，是不是反应出两谱之间有什么关联？

作者: 姚绍弦 时间: 2012-9-23 12:09

“河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人， ..." G0 S3 F5 `$ Q) a' q& }
姚克保发表于 2012-9-23 11:38

克保宗亲：我也发现了，还在三个月前，我到高安姚外元处求证，当时建钢宗亲也在场。你这种认真的态度，我要向你学习！

作者: 平远姚仕忠 时间: 2012-9-23 18:43
回复 51# 闽南姚斌

姚网里有个人得过脑膜炎，以为天上的事情知道一半，地上的事情全知道。

作者: 姚小平 时间: 2012-9-23 21:39
家和万事兴!

作者: 姚春林 时间: 2012-9-24 02:00
我不说话，顶顶贴子，报个到。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-26 21:14
顶一下帖。

作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-9-26 21:20
我问佛：“我说，羞我，辱我，骂我，欺我，骗我，害我，我将何以处之？”佛曰：“容他，凭他，随他，让他，

作者: 南昌姚卿堂 时间: 2012-9-26 22:24
绍玄.建鋼二位宗亲辛苦了，为了搞清始祖你们二位宗亲化了很大精力和时间，值得我们学习。据去年萍乡会议时和众宗亲闲聊时说;姚崇后裔在江南的很少，还需广大宗亲去探索考证。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-9-26 23:00
本帖最后由姚卿芳于 2012-9-26 23:10 编辑

几年前，我也曾经试图同学谋、旭元等宗亲联络，在崇公世系中寻找尚忠，没有找到，但没有再深入。没有查到可 ..." x- Y! e3 s3 T) q
姚祖军发表于 2012-9-23 00:17

我请问亚峰宗亲开封有姚彦国祖籍续贤乡吗?
      他说很难找到!
我又请他请学谋查一下姚崇世系尚忠公.
      他说:"学谋已经答复：不管是《新唐书宰相世系表》中，还是出土的石刻及各种谱系中，姚崇家族谱系中尚未发现姚尚忠的名字。"
   此事我一直不敢说.现在三公后裔祖军宗亲自己说出来了找了学谋和旭元,我证实祖军宗亲是说实话的人.

作者: 姚双全 时间: 2012-9-26 23:35
从姚彦国至现在（共50世系），来源http://blog.sina.com.cn/s/blog_725732880100p6or.html

参考一下

作者: 姚双全 时间: 2012-9-26 23:36
本帖最后由姚双全于 2012-9-26 23:37 编辑

http://zhidao.baidu.com/question/41728871.html&__bd_tkn__=2cfb583a3f31dc621c11e963aeb21997c01590e78078338d51fed8133ea5c69d362ad36bb4bcda3b39bb3949f6bbe47087ac3af56e60b1f4e7eb60157c5dfa30956faef940491fc7006f327ba737ba7c4f7fe97e0d5ec8fea74e4079705b405bbc150d4549c6abd89a07eabbc9db810dcc362bf446

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