姚氏宗亲网

标题: 姚尚忠能与姚崇，姚云对接吗？ [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 01:50
标题: 姚尚忠能与姚崇，姚云对接吗？
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-9-19 02:02 编辑
( h- o5 B7 E% Z2 |$ ~9 `, Y7 ~1 \" }/ W. Z! f
我曾经说过一个顺藤摸瓜的方法，三公以下的世系当然是三公的后裔自己去摸，现在摸到了姚文龙，姚勉，摸到了姚尚忠。再往上是姚崇和姚云。建钢，文程，祖军，，，都持姚尚忠是姚崇的后裔之观点，或者说想从河南求证。求证这真是一个好方法。我想，尚忠和姚崇相差6代人，河南是不容易搞错的。对上姚云就太遥远了。请问有什么结果吗？
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 12:35
      3 U  _. v' y) Q
      谢谢绍弦宗亲的关心和关注，双全在此表示衷心感谢！依据个人能力和目前史料有限，还在进一步求证中，没有证据佐证前，我们首先应尊重家谱资料记载，重新求证需慎重对待，还有待研究。$ o) r1 |" Q2 A5 j) j
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-19 13:30
谢谢绍弦宗亲的关心和关注，双全在此表示衷心感谢！依据个人能力和目前史料有限，还在进一步 ...; Q; ~! p" r) H" ]& D( j
姚双全 发表于 2012-9-19 12:35

# b- o2 j" ?0 S6 D' M9 f8 y' @8 C( M* v! u0 _7 d1 G6 l
7 U, U  a* U5 _8 m' k% s3 A
   你说话简直是自相矛盾。一边在到处说别人的族谱，说到你们家的就开始要尊重族谱，你说别人没尊重你，你尊重别人了吗？说话注意点。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 13:32
回复 3# 闽南姚斌 * k4 p! [( g) [2 R+ _

5 h2 [6 K( i# U+ w;P
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-19 13:34
回复  闽南姚斌
) O# V& x: H/ l: a* a$ W3 c姚双全 发表于 2012-9-19 13:32

: O! ]6 A# \' J/ i+ I! P- D3 Z1 s1 @3 @3 b0 e
你真是可笑。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 13:48
回复 5# 闽南姚斌 * g" K* W! K! U' m* H9 H
0 [! M8 u* d) j% n" }

8 k6 u; z+ h6 O; Z: X) {    你觉得可笑你就笑吧！笑能使人愉悦，何尝不是一件好事。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 14:20
回复  闽南姚斌 2 I( z9 F1 v) k

- u5 ^* j* O; s* j' w. M+ m) v- C, i, N
    你觉得可笑你就笑吧！笑能使人愉悦，何尝不是一件好事。
1 W- g, C* f0 M! g7 r& ]/ d姚双全 发表于 2012-9-19 13:48

# |/ ?+ J& ^: ?8 ^: b1 F( U% t4 F8 ]& `8 V
' M- y6 [* _3 `7 [8 X5 }. e  g
    我觉得，双全这个宗亲还是有许多优点的。热情，好学，无论东西南北都喜欢上下求索，有的时候，还会说大实话，比如，他说，文言他是看不懂的，象天书。可是有的宗亲明明明白，还去瞎扯，这就让人不可思议了！
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 14:58
回复 7# 姚绍弦 " |1 Y; B+ f3 ^. Z% R4 H0 h0 C4 I
8 s$ m' Q: J7 d$ X; u  E; N

* y/ h9 s6 h% @2 I; ~9 N9 [0 U8 o       哈哈，谢谢绍弦宗亲指点！所以说嘛，我确实是名副其实的才疏学浅之人，我只有通过学习来让自己成长。在学习过程肯定会存在过失，但一定会正视，知错就改，不懂就问。对于不懂装懂的人，不知他自己心里是什么滋味，只有他自己知道了。如果爱好谱牒的宗亲在姚网来学习，没有一个好的学习氛围，怎么能让姚氏谱牒文化传承下去，这是姚网需要正视的问题，毕竟在姚网里的谱牒专家学者还是屈指可数，大多是学习者。爱好谱牒，想在姚网来学习，像这种宗亲还很多，如果姚网不能创建一个好的学习氛围，这是他们不愿参与的主要原因之一，这也是姚网做得不足的地方。谱牒文化也博大精深，以后还得多多请教绍弦宗亲及其他宗亲。都是姚姓宗亲，姚姓一家亲，关起门来说话，有什么不好说的呢！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 15:33
一个三公后裔告诉我，他们正在修谱。我说好事呀！他告诉我，三公后裔有三十万之多。都是姚崇的后裔。我说且慢，不大可能有这么多。灵源是三公的发源地，灵源姚也不能肯定都说是姚崇的后裔。我纳闷了，三公后裔如何能跃过灵源去与姚崇对接呢？
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 15:47
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-19 15:51 编辑
1 ]( n6 G: U, l8 J( m
  W& y6 u1 w- K( e7 y* D- @无论秉持什么观点和见解，那是个人的权利，要得到普遍的认同有可能路还很长。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 15:52
钥匙找到了，锁是不难开的。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-19 15:56
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-19 16:31 编辑 9 ^5 s4 R0 S7 r

& W6 I% F/ L7 B回复 1# 姚绍弦 ; e+ |6 |2 Z2 ^. d2 [  ~
   


. _1 m. k+ [0 I
3 C  c; s; G7 J, P/ q   姚崇到尚忠仅有六代、族谱应该有记载.如果是真心实意想弄清楚也不难、崇公是位鼎级名人.毛泽东都称为“救世宰相”。家谱肯定是有的、而且仅仅六代也错不了.我姚姓宗亲参加姚崇文化研究会的人也很多.

三公后裔姚祖军曾在网上说过与该会秘书长姚学谋有联系.最近姚网版主姚建中出任该研究会副秘书长.那就更好办了。可请他们邦忙查阅姚崇族谱。不用“研究”一查族谱便知道了.

姚姓先祖曾说“圣人言禮必赖文献，貴其徵也，有可徵而怠棄之，是謂之忘其先，無可徵而附会之，是之謂诬其先，忘與誣君子不由焉。”寄希望于后人不忘不诬先祖。

2 P9 n- U3 V) X0 B2 e, a
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 15:59
我倒觉得“研究”与“全面精通”是不能划等号的。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-19 16:51
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-19 16:53 编辑 ) K5 n2 E2 z, N  Y# a1 X
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   如果真的绕过发祥地“灵源”。直接与姚崇对接修谱。那这位主编大人真有“偷梁换柱”的功夫。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 17:04
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-19 17:14 编辑
/ w" D3 z+ v! U6 r! n; M7 J3 e. A2 l" v1 |. N$ D
能够把历史久远且有质疑的家谱有根有据的加以求证清楚，那这人真是“学富五车，才高八斗”，无不让人钦佩！不过我对自己能力很清楚，相差十万八千里哟！;P
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 17:18
如果真的绕过发祥地“灵源”。直接与姚崇对接修谱。那这位主编大人真有“偷梁换柱”的功夫。! ?* {' U8 I: b+ P0 V8 i: J7 g/ i; F) I
姚卿芳 发表于 2012-9-19 16:51

5 m' `0 J  |! m$ W
" L& F" w) E; n. x2 e9 V% _/ @3 w+ c( B' E2 s8 B$ x
    也难怪。过去修谱，几位秀才闭门造车而已。他绝对不可能知道今天会通讯如此便捷，信息如此灵通。于是，偷梁换柱，移花接木都会露出蛛丝马迹。这需要我们后人正确对待。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 17:28

尽信书，不如无书！家谱也一样，要辩证地去看，不要以为写在纸上刻在石上的都百分百绝对真实。

作者: pszyyao    时间: 2012-9-19 17:40
“可请他们帮忙查阅姚崇族谱。不用“研究”一查族谱便知道了。”4 L' L3 R  l8 j3 `# S- I0 T: t. j
8 r* F9 K- R% N7 P. ^
    但愿如此！有如此之便，则是天大好事。- a7 d7 d9 B" Y! |" A) }
    请卿芳老和南昌姚氏仔细读读去年萍乡会议论文集或今年河南姚刊第5期姚学谋的新考文章，特别是刊物上那篇，有一句话是新加的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 18:50
请教建钢宗亲：我注意到，建钢说过，尚忠公的来龙去脉相当清楚。去脉是没有疑问的，关键是来龙。芳里的谱我是认真拜读过的。一句'梁国公粉派也'就這樣接到姚崇譜系上去了，可是姚崇的譜系是準確記載無誤的。一廂情願是貼不上去的。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 19:37

一壶茶一杯酒，笑谈千年往事；

一个姓一部史，回眸百代传奇。

作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-19 20:16
回复 18# pszyyao . }8 f# `/ o3 O7 b, `8 ^

0 L4 @/ K  b2 w1 `6 T7 u) v% q1 l$ c1 l4 Y% q2 Y
   谢谢!) Q; ~+ H" N8 u: k- X
           我明天就查阅.
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 20:31
捍卫你说话的权力，不敢苟同你的观点。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 21:07
捍卫你说话的权力，不敢苟同你的观点。
. \! X9 U3 m8 T6 {/ T7 K姚双全 发表于 2012-9-19 20:31

" p5 X9 b( ~2 J( o, f6 z# G- Y2 B9 ^1 k. j4 w

0 N! X9 N* W; }" o% R0 u你这话让人云里雾里。主语是谁？宾语是谁？也就是说，是你的观点？你捍卫谁的說話的權力?不苟同誰的觀點？你常常引用一些名言，讓人產生誤解！
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 21:13
哈哈，见笑了，没有表达清楚。捍卫每个人说话的权力，不苟同自己不认同的观点。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-19 21:21
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-19 21:22 编辑
3 B5 c' m" A: ^4 o) W: v% k5 F+ ~$ I6 Y/ {& p/ {2 C/ |/ e0 ?- n
话是说给别人听的、文章是写别人看的.让人听不懂,看不懂的话和文章,是在消费读者.也浪费你宝贵的光阴.真诚希望双全考虑!
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 21:29
回复 25# 姚卿芳
, R& ^: N5 M, h4 [$ |7 E2 w/ M+ A) ~, L. R2 o; H
8 G0 g; k; D: O
    谢谢指教。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-19 21:34
哈哈，见笑了，没有表达清楚。捍卫每个人说话的权力，不苟同自己不认同的观点。
' A# D7 ?) ?* q. ~, a3 g0 U4 Y) I姚双全 发表于 2012-9-19 21:13
! a, i+ [) x/ Q

" j% T2 ?5 V" W1 p+ p7 ~* \# O你看，你发到卿芳老先生的帖下。就会引起不必要的误会。东一榔头，西一棒。我以为你打的是迷踪拳！
作者: 姚双全    时间: 2012-9-19 21:49
回复 27# 姚绍弦 1 S& ]: G* F* N& t5 M

8 }6 X9 Y; I# s, t; G: X;P
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-20 10:20
一位三公后裔告诉我，他查了姚崇谱系，在姚崇的后十代中，没有找到姚尚忠的名字。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-20 11:00
      这也算是一种求证。但目前姚崇世系记载的完整性是否能够确定，如果所查的姚崇世系记载是完整的，从这一证上来看，暂可确定姚尚忠不是姚崇的后裔。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-20 11:23
下个月在重庆有一个聚会，据说多处河南宗亲会与会。我认为三公后裔可利用这个机会当面求证，把求证办得更加严谨一些，这是对自己负责，也是对后人负责。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-20 11:32
回复 31# 姚绍弦 % c+ o9 X2 `# }4 U% t

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    估计都因要事在身，不能参加吧！不过这些事不能急，只要有心，有的是机会，要慢慢来。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-20 11:39
回复  姚绍弦
% }  R' A& z5 b5 A& x
1 S+ X9 m$ i1 \5 D' Z5 Y9 [) E4 P: w: [0 R) Z6 `
    估计都因要事在身，不能参加吧！不过这些事不能急，只要有心，有的是机会，要慢慢来 ...  u' m! _" W( g* ]: r# P
姚双全 发表于 2012-9-20 11:32

8 J  F% i& d$ Y! I- i( W( b3 c2 }! B# A8 M2 R% j
世上无难事，只怕有心人。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-20 11:55
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-20 11:56 编辑
3 t  a5 V' T- t7 o, I+ c' J/ E* V, E5 w% J
嗯，是的。绍弦宗亲真的很热心，感谢！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-21 10:53
三公后裔问我，“那么，尚忠肯定不是姚云的后代？” 我回答：“父亲搞错了，爷爷肯定不对。”他又赞赏我说：“你对这个问题很有研究。”我回答：“过奖了，研究谈不上，只要查一下就可以了。世界上怕就怕认真二字，共产党最讲认真。我可是85年入的党哦。”
作者: 姚双全    时间: 2012-9-21 11:39
:)       :)
作者: 姚建钢    时间: 2012-9-21 12:45
回复 19# 姚绍弦
& I# q# P/ K  Y- }% e' D/ \/ M" o' l( Z/ X- A
, W, y% p, Y* F% n& |/ w4 Z, z5 C
    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
! _) F8 p% Z5 m) U2 {7 b/ }习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
1 ]( I' {% z+ P$ Z; S瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
: h, i  }8 k( ?9 [- m* j平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。
( m2 N- L) K& C公阳，配孔氏女、生子阙名。
0 ^$ U$ S- j3 y阙名子二：荣、华。7 ]2 [# \4 A+ {# k. M+ l9 p6 ~
荣配东方生子四：南、良、德、春。
& X) s/ ?" `8 g! @: S1 K& Z9 M南辉配朱氏女，子二：纲、祥。
# [7 u( G/ Y& l4 T1 F% F6 n; o玉纲配颜氏女，子三：彬、相、格。
( t& I! ~+ v& C# Z* O相配颜氏女，子一：大。& ]( s$ h6 b2 E. u; i3 q# C
大配赵氏女，子二：方、用。- O/ F8 g' ~5 i1 A  }
方配曹氏女 ，子二：勾、悦。/ H' e5 I% H4 N5 m4 a+ N
勾、方公长子，配刘氏女，子三：毅、结、茂。
  n  b* Q7 J) k) u; m& ?果毅，行二十七郎，诰封紫微令，配孔氏女，诰封夫人，子一：崇。7 ^7 Q, G/ r" x( p; D6 k) K
元崇，行三十九郎，字元之，谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎，庚子狄仁杰荐为监察乱御史，甲辰擢为灵武道安抚大使，神龙乙巳因呜咽流涕出刺，州再调许州刺吏，景云庚戌升兵部尚书，辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州，开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书，十二月升紫微令封梁国公。
% ]# v; w' H+ A8 e生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
$ l. L9 Y6 L" j! U' q/ n& B卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。( t- |* v0 x- d" P: V; w" V
配王氏女如壁诰封夫人，赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时，取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二：彝、异。
2 H7 ?& M9 a4 V" x次夫人周氏如玉，生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日，葬大潭埚辰山戌向，俱有石狮、石象、石碑、石亭，守墓人田粮供应祭扫。子一：奕。* f2 R, f0 g2 i+ u
彝公，行四十五郎，以恩嗣授官绩著当路历升丞相位，配孔兵女，子一：芹。' ^; r+ x- R/ v) G
芹公，彝公之子，行十一郎，任高邮县丞，配马氏女，生子二：公敏、公效。" d* a9 o4 K  ~+ Z8 v6 y
公敏公，芹公长子，自功二郎，配（空）氏女，子二：必聪、必明。! S5 M" {/ k! Z7 W
必聪公，公敏公长子，行思二郎，配班氏女，子二：芝、
  n) C2 l- B' F' P0 a馨芝公，行就七郎，字国瑞，任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女，诰封孺人，子二：忠、质。尚质居河南祖地。$ q; h9 T% f& D8 r
尚忠公，行十五郎，号秦原，新昌灵源始祖。9 o! F3 r& w  l/ H8 g% z8 W
这样详实的行传和世系记录还不算清清楚楚？
作者: 姚建钢    时间: 2012-9-21 13:14
一位三公后裔告诉我，他查了姚崇谱系，在姚崇的后十代中，没有找到姚尚忠的名字。
( N6 ~; [! ]4 H3 s/ f; Z/ h姚绍弦 发表于 2012-9-20 10:20

) f6 ?+ [, i. j8 Z& I2 J" l" a$ m! M1 B. Q) ]5 v, e2 F/ H) l7 |
! v& ]  F- j. u6 q+ h2 h
    我说这也很正常，不能钻牛角尖。就象我们灵源族谱里面也同样没有良能、良德、良珊三公的记录，只有三公的父亲总贵以上，---爷爷典定----一样。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-21 14:51
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-9-21 14:53 编辑
9 E6 U! b  q& `3 B7 o0 S5 b/ O' W4 p0 d: m& T: w2 n. ]) a
建钢宗亲：这不是钻牛角尖，这很不正常。灵源谱上有了三公的父亲总贵，爷爷典定。这是藤上有瓜。三公后裔全部是瓜。可是尚忠公和宰相姚崇仅仅相差六代，瓜是上不了藤的。很好查。希望你们自己去做工作自己去查。以免得出孤证的疑问。三公后裔遍及数省，应该用历史的责任感弄清楚这件事。姚崇的后裔记载特别分明，尚忠公是不是他的后代是不难求证的。这跟钻牛角尖是没有关系的。我提醒建钢宗亲及三公后裔关注：假设尚忠不是姚崇后裔，尚忠公这个瓜上的藤向何处去？
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-21 15:12
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-9-21 15:45 编辑 - ]. R9 T, \& L: m) p7 M0 q! m6 D6 B
2 c$ k# Y7 ~- Z; ?
上谱是有玄机的。" B. X( }1 h( r" j5 F' F
官仓监，号仓监，二十三传生秦原。
; x# t6 X, V1 [- O; n2 p# v说明秦原就是仓监的后裔。请问仓监是谁？
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-21 16:05
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-21 16:55 编辑 2 ^8 P" e# N& c/ R
9 J0 r, s3 ]/ o$ s
建纲宗亲说:“我说这也很正常，不能钻牛角尖。就象我们灵源族谱里面也同样没有良能、良德、良珊三公的记录，只有三公的父亲总贵以上，---爷爷典定----一样。”- t% |& W& l9 `0 C' K' M
    我认为贵族修谱时良能，良德，良珊三公没有出生或时代太远信息不通没有上谱，这很正常，各族的谱都有这种情况，今后还会有。6 g# k" c( i: \9 a+ j8 ?& R
    但姚尚忠仅是姚崇六代子孙，又是到灵源的第一代人（始祖），离开祖籍应该是“而立之年”之后。祖籍谱上应该会有记载的.良能、良德、良珊三公.是尚忠的十七代孙,情况与尚忠不同.不能并论。我家（族谱规定：各户每年都用统一格式要上报生，歿，婚，嫁，继立等，详细情况给祠堂，数十年后重修时，由祠堂统一纳入正规谱中。）数百年来都是这样做的。宰相家族谱应该比我家族谱管理更周密细致，更严格，我想姚崇的族谱中应该会有记载的。
8 A& A+ N" ^; V- C$ x  J    问题是落实此事的责任感和决心及信心。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-22 15:04
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-9-22 15:11 编辑
! k7 G5 k0 b: D- l- G, L5 z: \; I6 a1 I$ G2 v% y+ m
建钢宗亲及三公后裔：昨晚得到某宗亲的指点我查阅了姚学谋先生的文章【“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考】姚1 S5 K( H8 X- Y+ k

, m0 f. H1 y; A( H7 r( v$ v崇的世系如下：（1）—吴郎中姚敷—（2）姚太常姚信—（3）佚名—（4）佚名—（5）佚名—（6）姚x
" o, y3 e% n' W+ V2 }( f% c& h$ n/ ]  D! \6 d
之—（7）姚滂—（8）姚仲和—（9）姚宏—（10）姚宣业—（11）姚安仁—（12）姚祥—（13）姚懿—
1 K) y; o% d# O8 I  Y3 h: F. G  Q+ `: Z! p2 c
（14）姚崇。
1 R0 J  r; @* e9 H8 R4 o在你的提供的谱系里面，姚崇是姚果毅的儿子。这样越往上走就差到十万八千里去了。
/ w& b% M" E4 [2 ~再有，按你的谱系，秦原上二十三代是姚云，二十三代应该有六百年左右。姚云是汉朝人，时间也是不对; D/ @' R8 r2 [6 {$ [$ ~9 }! m
9 \% a  F* |" G
的。请看“习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
8 t8 o7 ]7 F) b* u瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
, k& q5 \' J7 H) ^$ B# E平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。”
% B2 A2 f/ v4 Q/ _6 C仓监的儿子号丰城，试有考功之法，科举是从隋朝开始的，之前何来考功之法？“受上宠渥敕谕荣归”归在何处？这样的谱头，分明充满着玄机，修谱的前辈是有想说而不便说的隐语。这样的猜测我已经在地方志中得到了求证，希望你们严肃认真地研究自己家谱的来龙去脉。
作者: yaokx163    时间: 2012-9-24 20:22
回复 42# 姚绍弦 ( D+ W) f! Z' \4 s: r. f; `" W/ P: d
+ ?2 l+ I. O% C
其中（10）至（14）与“暨阳浣西姚氏迁徙源流”所载相同。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-24 22:16
回复  姚绍弦
6 k# u8 ?) ]* T, R* ^# U8 y# X9 Z1 z* E) }; k4 L1 ~- W
其中（10）至（14）与“暨阳浣西姚氏迁徙源流”所载相同。
" r0 g+ `  a* D  q0 U2 x5 Fyaokx163 发表于 2012-9-24 20:22
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! \7 Q$ _) u' ~  Z, E' J( C这说明涴西姚氏是姚崇的后裔。江西灵源不是姚崇的后裔。
作者: 姚祖军    时间: 2012-9-30 23:24
又陕州刺史王当有女，集州县文武官，令天纲拣婿。天纲曰：“此无贵婿，唯识果毅姚
5 H1 c! s0 p4 ?+ A$ C& W6 i% l某者，有贵子。可嫁之。中必得力，当从其言嫁之。”时人咸笑焉，乃元崇也。时年二十& X9 H! t) n! i, R
三，好猎，都未知书。常诣一亲表饮，遇相者谓之曰：“公后富贵。”言讫而去。姚追而问
  [7 r" c; ^, \0 I$ M; ~' u- K之，相者曰：“公甚贵，为宰相。”归以告其母，母劝令读书。崇遂割放鹰鹞，折节勤学。
# z0 S; M* U% B$ R' i以挽郎入仕，竟位至宰相。. J) e1 t6 A) r
录自《太平广记》卷第二百二十一　　相一
作者: 姚祖军    时间: 2012-9-30 23:26
题名 大浪姚氏宗谱: 四卷：[建德]
7 h, G- v7 H" O$ W作者 (清)姚承顺等纂修 8 `/ L: w" r) _* G6 {8 y: U
版本 清道光17年(1837), 木活字本 3 z( J8 l  n! \1 T2 O, p3 T
居地 浙江, 建德 6 F8 f2 }7 \' {) f$ T
先祖/名人 始祖:[唐]姚果毅; 名人:[唐]姚崇; 先祖:[宋]姚晓; 始迁祖:[宋]姚柳; 先祖:[宋]姚学古 1 n4 T' t! n: `; @: o1 M
摘要 始祖果毅，唐相崇父，世居蜀川，五世孙晓迁湖州安吉。始迁祖柳，晓孙，北宋时官睦州，明道二年致政，卜居建德三都新亭乡兴福寺东。裔孙学古再迁府城前三元坊，国瑞复由三元坊迁大浪。卷一谱序、凡例，卷二里居图、像赞，卷三迁居图考、世系图，卷四行第。
作者: 姚祖军    时间: 2012-9-30 23:30
本帖最后由 姚祖军 于 2012-9-30 23:35 编辑 5 n. j. X# ], _$ ^. b7 |

% S& ^2 D4 \9 D7 ~/ `可见以果毅为姚崇父者，并非尚忠后裔一支。不仅距离太平广记有记载，且其他姚氏谱中也以果毅为始祖，以崇为果毅之子。
0 Z7 m# I  e9 k; J& k7 M《太平广记》是奉宋太宗之命编纂。开始於太平兴国二年(977)﹐次年完成。姚崇殁于公元721年，仅隔256年。
作者: 姚祖军    时间: 2012-10-1 02:31
果毅都尉，唐宋军事职官名称。隋炀帝时，于左右备身府设折冲郎将和果毅郎将各三入，果毅为折冲之副，从四品，协助折冲郎将统领骁果兵。
作者: 姚祖军    时间: 2012-10-1 02:35
字面上理解，这里的果毅，应该是说姚崇的父亲当时的官职是果毅都尉。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-1 11:59
回复 49# 姚祖军
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    我也注意到这种说法，南昌谱同方里谱错的地方是一致的，不应该是巧合。他们应该有联系的。果毅往上就不对谱了。尊崇公和是崇公的直系不是一回事。再把姚崇说成姚云的后裔更不知从何谈起？姚思廉写【世族志】时，汉，三国，晋，，，，姚氏族谱是不清楚的。



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