姚氏宗亲网

标题: 江西 彦国公墓地的重建工作已开始启动 [打印本页]
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 14:57
标题: 江西 彦国公墓地的重建工作已开始启动
2012年八月二十六日在南昌召开了南昌姚氏宗亲座谈会，会上一致通过关于重建彦国公墓地的决议。会上宗亲代表还就其他事宜进行了热烈的讨论。
/ ^2 D- P- E) z; N, i0 F  F, s             九月一号,南昌宗亲请风水先生和测量技术人员共拾五人,赴灵源查看彦国公墓地.据悉还准备建一个小型记念馆.并且希望各地宗亲整理好各地始迁祖和族人中的名人巧匠及对家乡公益事有贡献的企业家的事绩材料，等记念馆建成后在馆中展出。8 L7 W6 A& c6 k; r3 p4 Z- x- R

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5 r7 G) t6 W( m3 N     
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 16:23
热烈祝贺！请多分享一些彦国公的资料，让大家多多了解。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-2 17:10
是纪念馆还是记念馆？
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 20:02
回复 3# 闽南姚斌 ' c. d: l8 ~) ^$ W
* L" _# C6 @9 g. W" T! I7 [. p& Q
/ a6 `6 W3 Y( g) S# m
    是纪念馆
作者: 姚双全    时间: 2012-9-4 19:23
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-4 20:33 编辑
7 P7 l9 S4 V0 ]4 t# C9 ~) x5 t0 V8 k3 O5 `1 J5 Q$ m
期望能分享上传彦国公的资料，期待中。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-9 13:25
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-9 17:57 编辑 * J' |% o. A9 y7 I" c

2 k5 l6 X6 O9 l3 x* p7 N( r网上收集
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[attach]43740[/attach]
作者: 姚双全    时间: 2012-9-9 17:55
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      在一个家族里，如果世系没有彻底搞清楚之前，那么对不确定始祖建公墓等行为应属于个人行为，可能造成一种新的误导。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-9 20:59
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-9 21:19 编辑 * M- B- L6 {3 }! ]/ @9 b4 r
2 L5 w" F9 @- X  s0 `4 k2 u- c
双全宗亲:
' |) Y: M$ o' t/ \    我们先祖世系非常清晰、并有一千多年历史.谢谢你多余的关心!$ ?2 g; H" j3 \
希望你畄点精力,弄清自己究竟是,名人思廉还是名人姚崇的后裔,或者都不是你的先祖.才是你的本份.
+ k6 Y* K; D: Z5 B& H   不要东拉西扯些与你无关的事.无事生非.常在网上胡扯!
作者: 姚双全    时间: 2012-9-9 21:50
      我谱的世系中三公以上的世系要弄清楚，目前不在我的能力范围内。但我说话的权力还是应该有的，况且我也是就事论事的发表意见。, b: W: E6 E; R2 ^( c- @
      南昌谱的世系里有姚勉，姚网上用史料证明姚勉是姚思廉的裔孙，姚彦国与姚思廉又是不同的世系，而三公的世系里也有姚勉，不能说确定姚彦国是南昌姚的始祖非常清晰吧。这不是东拉西扯，我也没有在网上胡扯。; A# q; Q" e0 s! s* V
      
作者: 平远姚仕忠    时间: 2012-9-9 21:55
回复 8# 姚卿芳 0 S) l- N2 X/ G$ {* ^6 M3 d% Y
" c) L, K$ {0 y( V. Z

& }1 H3 m, r+ L9 I    卿芳老说话有力度，赞一个。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-9 21:58
说话有力度，要说在关键点上才起作用。
作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-9-9 22:17
我们南昌姚氏有一千四百多年的历史，我们从第一屆修谱是[明永乐二年]修的，一直都是彦国公为始祖，来龙去脉都记載很清楚。我们与湖南平江南江鎮.江西修水沙湾姚氏.湖北红安姚门才女等地族谱记载都是以彦国公为始祖他们离开江西都有六百多年。为什么我们的族谱都能以彦国公为始祖呢？
作者: 姚双全    时间: 2012-9-9 22:43
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-9 23:02 编辑
# Y7 ~- D3 f6 G7 J" L6 s: M0 ~+ A5 A8 |8 Z0 Z& C( E/ b, H
      来龙去脉记载清不清楚只有你们自己知道了，大家也没看到谱和资料，至少我没有看到过。但关键点是世系中姚勉怎么去解释，如果这样确定世系，表示姚勉是姚彦国的裔孙。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-10 08:31
    自己的祖先自己清楚足矣、就怕自己不知祖先是谁。姚勉祖先是谁,我们静观其变。对我们而言只是一分支而已、不影响大局。我们不理会.
作者: 姚双全    时间: 2012-9-10 09:00
) A+ W3 w/ A9 L7 n; Z6 k
      江西的姚氏世系关系到很多外迁姚氏的世系，还是以大局为重为好。没有确切证据，也不够严谨，这样确定下来始祖并建公墓，我认为为时过早。既然爱好谱牒，就要严谨，不要个人英雄主义、学祖先造错，不要急于求成把事情做个没有质量的了断，那样会给后辈人造成更大的麻烦。我认为清谱要做到：即使毕生不能把谱修完、修正确，也要把修谱严谨的风格传承给下一代，相信他们比我们更强、更有能力。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-10 10:21
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-10 12:36 编辑
; g. U* `4 f$ Y- v. _0 H
' _+ s1 Q' T1 w; h, l- J

复制8楼卿芳宗亲帖子内容如下：

“我们先祖世系非常清晰、并有一千多年历史.谢谢你多余的关心!希望你畄点精力，弄清自己究竟是名人思廉还是名人姚崇的后裔，或者都不是你的先祖，才是你的本份。不要东拉西扯些与你无关的事、无事生非、常在网上胡扯！”


( A- r  A, k- i' B3 |

关于8楼卿芳宗亲所发帖子，我对此帖内容理解如下：

1.南昌先祖世系非常清楚；

2.要求我清理自己的世系才是本分；

3.告诫我不要东拉西扯些无关的事、无事生非、在网上胡扯。

5 c+ n, H" l% f* P

      对8楼卿芳宗亲所发帖子回复如下：

1.首先感谢卿芳宗亲对晚生的教诲，论年龄、论资历，我都应该向卿芳宗亲学习，你对姚氏后人正本清源的事业孜孜不倦，值得姚网所有宗亲敬重。至于你对南昌先祖世系的自信，晚生佩服，但认为确定时间为时过早，由于姚勉的世系我还是心存疑惑，望能给与解答。

2.南昌的世系以姚彦国为始祖，三公世系以姚崇或姚思廉为始祖，但世系中都有姚勉的存在，肯定也关系到我自己的世系，应该不是多余的关心。无论是以姚彦国为始祖的南昌世系，还是以姚崇为始祖的三公世系，还是以姚思廉为始祖的三公世系，都应客观对待、谨慎求证。

3.至于告诫我在姚网上无事生非、胡扯，还望卿芳宗亲指明，以便晚生改正错误，也望姚网所有宗亲监督和提醒，我将正确对待并接受批驳。

以上理解及回复如有得罪、过激之处，还望卿芳宗亲海涵。

作者: 姚建钢    时间: 2012-9-10 16:19
回复 14# 姚卿芳 " P8 Z+ d& P; u8 J* O8 ?
$ u5 u: t$ Y* m6 O6 X1 O% N& Q
, q9 x/ @4 B! I( \% R
    姚勉是灵源姚氏尚忠后九世裔孙，怎么变成你南垣分支了，笑话，我灵源姚氏正宗正派岂不都成了南垣分支？
作者: 姚建钢    时间: 2012-9-10 16:48
不利宗亲团结的话我不去说开它，但我灵源始祖姚尚忠行传记录得清清楚楚，什么时候来，分居那里，卒后葬在那里有根有据，灵源姚氏老幼皆知！相比姚彦国而言这些都有么，原墓葬在南垣什么地方能带我去看看么？
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-10 17:31
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-10 18:08 编辑 8 T$ }" K/ z" p5 y0 r

: ], O+ X0 G# U6 E- d  建钢宗亲:  9 I( [1 u( _/ E, {% D1 A: ^$ d! i; U
    我为了在和睦相处的前提下.面对历史,求真求实.到处找渊源.这次是在双全利用勉公企图"本末到置"挑起争端的言论之下,才略提一下勉公一事.我们这一代人没有智慧和勇气觧决千百年的历史问题、就由他去吧.到处划一句号.由后来能人去解决吧!.
/ q: h  x+ C$ U8 [    姚姓的光辉和荣耀都是祖先创建的.好在现代没有科举不必呈报族谱.后人只是借光而已.为此而失去和睦相处,共同勉励扶持.实在可惜!让我们共勉之!
作者: 姚寒松    时间: 2012-9-10 17:59
还是要提倡“百花齐放 百家争鸣”。
. a/ p" g2 I, g有关寻根问祖方面的讨论，还是要心平气和地进行，
6 n+ P, J$ l0 U6 k. o感情用事要不得，我们要尊重历史；
% v1 y  U4 i0 }* L& ?9 ~6 o也要尊重宗亲的意见和提议。
& l+ c* y! ]* J都是善意的提醒的建议，我看了双全宗亲和闻闻宗亲的“对话”，很有裨益。! n% r1 ~+ O7 V3 O
一个是“诲人不倦”一个是“学而不厌”，看了他们的一问一答，有来有往。不但使发帖本人学到了知识，而且也让观帖者增长了见识6 y1 M5 R/ l+ E
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-10 18:47
回复 14# 姚卿芳
# ?. R$ N* K6 K: e: f
3 B. Q+ ^" I9 P# \, L& ]( _) x; P) }- s# \% Q, a
    请看，亵渎我南昌姚氏先祖的人跳出来了吧！这也是我这些日子来一直恼火的原因。这也说明我并非杞人忧天！我一直认为就有一帮人不承认彦国公，不承认这位名不见经传的小小的儒学山长！也正是这个原因，我才更加认可我们的南昌姚氏始祖，我才更有理由相信我们南昌谱！比之那些攀名人为始祖的家谱可信度应该更高！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-10 18:57
本帖最后由 姚绍明 于 2012-9-10 19:54 编辑
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' I0 s/ \$ d) }) }/ p: s4 b6 Q回复 21# 姚绍明 ) w  N0 ~1 w% t0 V5 D, v0 Y
9 q4 P3 A. s# A" J

/ g0 H. K$ L1 {7 C- W8 c- [    我也有这个感觉，我如果发布重建彦国公墓地的消息，会有人受不了！但是我也要发，大家有话就说出来，不要紧的，天塌不下来！有的家族墓地里埋的也不见得就是先祖的遗骨，恐怕也是空空如也吧？就好比中国建立了三沙市，全世界都惊诧莫名，可又怎末样？美国厉不厉害？它阻挡的了吗？
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-10 19:54
回复 15# 姚双全 " _' o5 s1 ~9 z8 h3 u; N

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    双全宗亲：对于我们南昌姚氏族谱你完全可以不予理会，你认为哪一部族谱随你的心意，你在修谱之时跟过去就是。
作者: 姚建钢    时间: 2012-9-10 21:27
回复 22# 姚绍明
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6 {' i1 c8 _  B5 {- ]
    没有人受不了，也没有人去抯挡，凡事要有事实、重证据，有一句成语叫掩耳盗铃，我才疏学浅，不知用在你这恰当不恰当，不要我们意气用事而误了子孙千万。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-10 21:37
回复 19# 姚卿芳 % U( [( I( ?+ K1 E* Q
/ Y+ k9 A; `! q$ i7 Q8 b- c: a
    5 h* q. ~) p6 _- P6 m* s* Z
      卿芳宗亲！你说“我们这一代人没有智慧和勇气觧决千百年的历史问题，就由他去吧。到处划一句号，由后来能人去解决吧”。我认为这种思考是理性的，但这个句号应该改为顿号，并实事求是的告诉后来人我们没完成的事情。
% m" r* G0 O; G& G      还指出：“姚姓的光辉和荣耀都是祖先创建的，好在现代没有科举不必呈报族谱，后人只是借光而已，为此而失去和睦相处、共同勉励扶持，实在可惜!让我们共勉之”。我赞同此观点，其实大家上姚网都是为了寻根问祖和结交同姓宗亲，同时增进未曾谋面的同姓宗亲的亲情；如果为了寻根问祖把现实的同姓宗亲亲情关系破坏了，还不如不寻根问祖，即使寻到根问到祖，已经失去了本该增加的那份难得的亲情，真是实在可惜。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-10 21:50
回复 20# 姚寒松 , D9 e) G  L+ k

, U' z, l* [/ u
3 B+ U& G; ]" f  ?6 ^    谢谢寒松宗亲的理解与包容，姚姓一家亲嘛。
作者: 姚建钢    时间: 2012-9-10 22:03
回复 20# 姚寒松 ( ?' ~+ d5 x& d# G9 i

# n4 u+ G9 x# l- J% O
1 e7 I4 E  M0 ^& j5 o    说得好，说得身心愉悦。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-10 22:08
回复 21# 姚绍明
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      没有谁亵渎南昌姚氏先祖，姚网上也不允许，你就不必恼火，要保重身体才是；确定一个世系的始祖，不是说讲承认就承认，那是需要证据来佐证的；名人与非名人不是寻根问祖的关键所在，应关注的是真实性；先祖在修谱时攀附名人，并不是后人的错，后人需要求证纠错，只凭感觉相信，是一厢情愿、不负责任的行为。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-10 22:17
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-11 00:22 编辑 : \2 ~- [# D* s0 T  g: u+ c
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回复 22# 姚绍明 + ~6 D# G& ~9 s9 C/ y
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     没有人阻挡你重建彦国公墓地，也不会有人阻挡你重建彦国公墓地，你可以大大方方去建，但要对后果承担责任，也要经得起质疑。不要玩个人英雄主义，获取个人个性上的快感。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-10 22:28
回复 23# 姚绍明
" Z0 d0 H- E3 Y; P' ^/ H
/ `3 D' `) d1 r- U" {8 n9 [. M
( h& i! o4 \- C   
0 _* }1 ^! y; }" R      你是在鄙视我，这样说对我的世系也不负责任，也违背了“追念姚氏先祖、联络姚氏宗亲、促进宗族团结互助”的姚网价值理念。但我不介意你，我也不会那样做，不是这么随便的人。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-10 22:36
回复  姚绍明
1 Y; |- U! y6 \  T& i4 |9 l3 ?# L# _7 c# y8 D

( l" y7 o8 `0 @$ O7 ~5 x    我也有这个感觉，我如果发布重建彦国公墓地的消息，会有人受不了！但是我也要发，大 ...
4 M/ m! r: l0 \6 k4 F姚绍明 发表于 2012-9-10 18:57

# W* H7 \' h0 G& x1 |
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   这些话可不好听，各个跳得老高，平息一下，好好谈好好谈。
作者: 姚士平    时间: 2012-9-11 08:54
怎么这样一件事都会有这么多的争执？
/ U' t1 P+ p/ r9 {$ ]% _  Y$ Q% A# K0 u我看过南昌姚族谱，觉得南昌姚氏世系清楚，自彦国公以下脉络井然，其本支源流不存在疑义。就算南昌姚氏族谱存在的一些个别情况，那也是瑕不掩瑜。- }/ A5 V" Q$ ?4 D! S% b
    姚勉是不是彦国公后代，这与南昌姚氏的祖源无关，姚勉有可能不是彦国公之后，但决不能因为说姚勉不是彦国公之后，就否定有彦国公其人存在，这是很荒谬的。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-11 09:58
      理性的争执及评说是好事情。根据大家交流的信息，彦国公是存在的，否定彦国公其人存在，肯定是荒谬的。南昌姚氏世系里有姚勉的存在，不能说没有关系。
作者: 姚克保    时间: 2012-9-11 16:45
对灵源华溪派姚氏谱（彦国公系）我反复读过，尽管谈不上研究，但对其可信部份，心中还是有底气的，当然也有一些瑕疵，同时，我也了解了灵源另一支的姚氏谱的情况，通过核对，我和卿芳宗亲一样，得出一个差不多的结论，那就是这两谱系可能是同一支。并且，从一些外围信息反应出的情况说明，灵源姚氏在彦国公迁入之后至另一支谱的始迁祖迁入之前就有，于是，就认为另一支可能也是彦国公的后裔，为此，卿芳宗亲便一直在做和合两谱系后人的事，我知道这是个挺难的事，所以我不敢参与。
; o* b: L6 d' \$ O/ F. ^7 F7 L: r- R    其实，和合不和合是无所谓的，多讨论是有好处的，但我总发现，有的人不知是真不懂也是装不懂，反正他不开口则已，一开口，就能发现他的无知和无礼。好在网上有一大批是认真思考的人。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-11 17:50
本帖最后由 姚双全 于 2012-9-13 12:28 编辑 , k" Y3 _9 n, L$ `- ?7 F
2 E, m% i' L. S# W+ y3 M
回复 34# 姚克保 ; F1 ~  {. u2 q3 n2 @

* [* V6 Q( o0 ]; O3 ]) g* d' D4 V" g2 F& V9 R% l9 [
. p6 H5 w5 Y9 h- G
      关于这两谱的部分资料（不是原谱），卿芳宗亲发给我看过，如果属实的话，我认为两支姚确实有很大的联系，是否同一支，值得大家共同求证。至于你认为有人无知和无礼，那要看个人的认知角度了，角度不一样，得出的结果也就不一样了。仁智见仁，智者见智，每个人自己都应该审视自己。   
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-11 18:14
早些时候，我找了宜春地方志的专家论证，先有华溪，然后才有灵源。锦江河流域叫溪的名字特别多，比如；泗溪，秀溪，兰溪，，，灵源这个地名带有明显的佛教色彩。灵源边上有佛岭，莲花形等地名无独有偶。老谱上说，彦国公与唐三藏结为兄弟。这些和宜丰的佛教禅宗文化是不谋而和的。可是，一些灵源本家，不学习，不思考，有的人家谱都看不懂。道听途说，胡说八道。令人痛心。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-11 18:44
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-11 20:47 编辑
) y+ d' X/ c  A( K) M2 `3 ~' C- y# T( t& T! L7 o6 }

克保宗亲：

   这笔修墓的资金实为迎接全姚会在南昌正式成立的会务费用而募集的.事先和全姚筹委会副会长吉安姚峰商定.经姚峰请示筹委会姚泽嘉会长、答覆是可以考虑.

                     因此姚峰来南昌参加我们的座谈会.

1.参会人员400人的经费问题.决定不收会务会.

2.召集和会务组工作由全姚会负责.生活后勤，会场，吃，住，参观及印刷品等由南昌负责.

3.最后请示姚泽嘉会长.答覆是正式成立全姚会条件尚未成熟.因此此事终止了.

姚峰建议召开江西省的会.我们认为交流面积不大.尤其是先祖彦国故居河南及对谱碟有研究的宗亲不一定会来.效果不大而否定.

4.最后决定在彦国公安葬的原地，谱中记载“葬靈源厚山子山，午向。”重建墓陵。正在向各地分支通报此事征求意见。不料此事被绍明在网发表引起了一些烦恼。

作者: 姚双全    时间: 2012-9-11 18:50
回复 36# 姚绍弦
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* X/ U6 v9 V, q" R( a8 K) D$ D       绍弦宗亲有一句话是这样说的：“跳出灵源看灵源”。我很是欣赏；与灵源世系有关的姚氏世系，不能简单的认为可能是同一支姚氏，这里面肯定有很多玄机，但有人不愿去真正的理性求证，只是一厢情愿、变相的要求别人归顺某系，未免有些牵强。借绍弦宗亲的话，说一句说：“局外寻根看寻根”，如果能“局外寻根看寻根”，寻根问祖将是另外一翻景象。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-11 19:45
双全宗亲；南昌姚氏早在姚勉中状元前八十多年就到南昌去了，居然还有人说南昌姚氏是由姚勉中状元时一夜由唐改姓姚。小学生都知道的道理，却也像外姓那样，笑话我整个灵源姚姓。有些人总是说些亲者痛，仇者快的话，很无聊，很无知。我提醒宗亲，影响团结的话，说的时候要三思。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-11 20:32
不急，慢慢来，随着证据不断出现，应该有个好的结果。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-11 20:37
回复 37# 姚卿芳 3 ~1 K; T* w# D  R* ^3 X( G' j
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    卿芳宗亲，可能有些话有得罪之处，望见谅。望你不要太操劳，要注意身体，同时祝你身体健康，合家欢乐！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-11 20:56
谢谢你.双全宗亲:
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-11 21:00
我根本就不急，八一年我大学毕业留校当老师。当年带学生到宜丰棠浦中学实习，边上就有个姚家，引起了我的好奇。宜春地区的大部姚村我都去过，现在又有这么多姚氏家谱浮出水面，又有这么多热心的人，应该可以搞清楚。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-11 21:20
卿芳大伯；峡江县有个姚家，说有几千人，谱上说来自灵源，他们几次要我去看看，这段时间我忙。我打算国庆时去求证一下。我会把结果告诉您。您多保重。
作者: 姚建钢    时间: 2012-9-13 11:59
回复 19# 姚卿芳
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0 w% u% M, {' p0 E8 J    卿芳宗亲你好：: ?  G6 ?: x+ p' G: _2 @3 |# D
我是非常尊重你的，年纪这么大，为了宗亲事业孜孜不倦，不辞幸苦日夜操劳真是值得我们学习。祝你身体健康！
) @3 k! T; }6 m+ y8 m& e记得上次你们一行来到高安和我们一聚，聊得那么开心，席间相互敬酒述情，尔后签名留影场景是那样的温馨惬意，正是姚姓一家亲的真正体现。! w& V3 l+ L9 t1 _
其实灵源姚氏与南垣宗亲在我们当地交往是没有一点隔阂的，由于作田相返、交友合伙、同志战友请客聊天都是那么的自然，那么的和睦，从来没有认为南垣是个小村或不是同宗而发生不愉快。难道这不是我们想要的吗。
作者: 姚建钢    时间: 2012-9-13 12:07
回复 34# 姚克保
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    至于姚克保开口就是说别人无知、无礼、胡扯，就算你满腹经论、饱学之士也要别人认可，天天在姚网说三道四，挑拨族群影响和谐，损害己有的大好局面，破坏宗亲团结之能事，这就是体现你知识丰富所在？至于传说，也仅限于传说，但传说是深远的，影响是广范的，但从没影响灵源姚氏与南垣宗亲和睦相处，你饱学之士做点实事，到灵源消除传说和影响，灵源姚氏也乐意，你有这个能力和胆量么？
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-13 15:26
各位宗亲；南昌宗亲修自己祖宗彦国公的陵墓，实乃尊祖敬宗的善事，承继了舜帝大孝的美德。只要略懂中华文化的人都会理解并拍手叫好。我就纳闷了，如何还会招来同样姚姓的挖苦(⊙o⊙)？我不想生气了，引用范伟先生的一句话，同样都是姓姚，做人的差距为什么这么大呢？
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-13 15:26
双全,建钢,克保:大家好!
# ~, P3 d4 r. G4 u; b9 m: F) N   在网上的一些不妥当的语言、大家不必认真去记较.天下姚姓本是一家,可况我们又是边隣近舍,十几代的世系又那么近似,南昌姚姓従民国十八年.我伯父到本人都多次走访南垣和方里.是为什么呢?就是为兄弟的团结而奔走.你们说是吗?
作者: 姚克保    时间: 2012-9-13 15:27
这段话尽管说的有点过急，但还算我在上面看到的你所说的话中难得的“不离谱，不胡扯”的实话，只要能说正经话，我就为你感到高兴，对于是不是刺激我，那个没关系的。 .
作者: 姚克保    时间: 2012-9-13 15:29
上面是回建钢宗亲的。
作者: 姚克保    时间: 2012-9-13 15:41
网上看两谱争的那么厉害，实际上，正如建钢宗亲说的，灵源地区的两谱姚族相处的倒是挺和顺的，当地常有各姓宗族之间争山权地权而发生械斗，其中也有姚姓与他姓之间的斗争，但从解放前到现在没有听说该两姚族之间的冲出。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-13 16:38
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-9-13 16:45 编辑
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网上看两谱争的那么厉害，实际上，正如建钢宗亲说的，灵源地区的两谱姚族相处的倒是挺和顺的，当地常有各姓 ...6 e4 a, m1 K9 L# S4 w( H
姚克保 发表于 2012-9-13 15:41

# C+ S1 X6 z  T3 h/ E* \6 z2 u9 ]7 _" P% h* D
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    克保，建钢宗亲；这样团结就对了。我也从十几年前就祭拜过尚忠公的墓，院场，衙里，同安等地的不少有点文化的姚姓人，都来请教过我家谱的事。对于老家一些没有文化的宗亲向我提出一些没有文化的提问，我也没有伤害过他们，毕竟都姓姚。我祖是隋朝的，尚忠公是宋朝的，小学生都该知道谁大谁小。还有宗亲在说些岳飞打张飞的故事，无知，无趣，无聊。对于这些，我不想多说了。我看了几个村庄的新谱，发现不下几十位姚姓互相通婚，这对我们种族的质量是有影响的。这一方面希望你们在当地要做些宣传工作。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-13 16:40
重视和统一寻根问祖的现实意义，你将不会为寻根问祖而烦劳。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-13 16:48
重视和统一寻根问祖的现实意义，你将不会为寻根问祖而烦劳。
3 v+ b6 X! `4 w2 _( l% I. D姚双全 发表于 2012-9-13 16:40

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    谢谢你。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-13 16:52
      一般而言，家谱中的早期世系确实不太可信，除非有另外的证据。要知道，中国自古以来社会极其不稳，战乱频仍，灾荒不断，除是像孔孟这样的世家，一般都很难长保富贵。即使孔家，其确切的世系档案也仅存宋以后的。
作者: 姚祖军    时间: 2012-9-29 02:31
本帖最后由 姚祖军 于 2012-9-29 02:38 编辑 . V! g- e6 N1 k1 O9 Y0 K) B. B
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希望个别宗亲自重，充分尊重他人的宗族世系，更不可为了论证自己宗族世系的“正统”去诋毁、贬损其他宗族世系，即便其中会有谬误，但那也是历史造成的，其中或许隐藏着不为人知的秘密，需要我们去探究。妄下结论，除了证明无知武断浅薄，别无好处。一就是一，二就是二，也大可不必隐瞒事实，这样才会离真相越来越近。我们的目的是要弄清真相，即使争赢了，但争得一个虚假的名分，也没有一点好处。我非常欢迎有依据的对我们的世系提出质疑，只要是有依据的我们可以研究，但是厌恶那种动辄打棍子，轻浮地对待别人宗族世系的做法。相信大家也是一样的心情。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-29 09:40
回复 37# 姚卿芳
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  {: _- b# V8 F0 |# u4 Z  卿芳伯父：我所发的《  江西 彦国公墓地的重建工作已开始启动 》这个帖子，可能给您们带来了麻烦，特别是一些宗亲的话语使得您老大动肝火，这是我的不是了；但我想也许还有一点好处。假如我们把墓地修成再公布此事，是不是一样引起议论？只不过来得晚一些罢了。所以我以为晚说不如早说，提前把这些问题解决了，做起事情来更顺利些。另外关于您说的南昌谱中关于记载姚崇世系的内容您们打算分谱另立，我觉得为时尚早，在没有确凿证据前先不要否定南昌谱的正确性，先不要修改老谱，您们认为呢？
作者: 姚卿芳    时间: 2012-9-29 11:29
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-9-29 11:35 编辑 1 Z: t7 f: q4 H4 r  ^, H
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祖军宗亲说:, X/ K0 A- {* o4 g% t7 v7 {  E
    希望个别宗亲自重，充分尊重他人的宗族世系，更不可为了论证自己宗族世系的“正统”去诋毁、贬损其他宗族世系，即便其中会有谬误，但那也是历史造成的，其中或许隐藏着不为人知的秘密，需要我们去探究。妄下结论，除了证明无知武断浅薄，别无好处。一就是一，二就是二，也大可不必隐瞒事实，这样才会离真相越来越近。我们的目的是要弄清真相，即使争赢了，但争得一个虚假的名分，也没有一点好处。我非常欢迎有依据的对我们的世系提出质疑，只要是有依据的我们可以研究，但是厌恶那种动辄打棍子，轻浮地对待别人宗族世系的做法。相信大家也是一样的心情。

祖军宗亲说的很对,很公正,我非常赞成.

    没有调查研究.自称其祖是灵源之源，以示正统。以无知村妇的无稽之谈说"别村姚姓不是姓姚.谱是由他那里包鸡腿来的"並在网上发表此无知村妇的无稽之谈。

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     当人家在原地重修祖墓，又有人进行恶毒诅咒什么引来野鬼，我不想再多说什么了，过去了的事就让它结束。今后我不再提，以求和谐团结共同求索。

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    我很赞同祖军宗亲的理念:“......一就是一，二就是二，也大可不必隐瞒事实，这样才会离真相越来越近。我们的目的是要弄清真相，即使争赢了，但争得一个虚假的名分，也没有一点好处”。

作者: 姚双全    时间: 2012-9-29 18:55
观帖中........
作者: 姚绍弦    时间: 2012-9-30 16:32
回复 56# 姚祖军 ! Z8 |& ]. E; e3 h2 ~
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    我非常赞同祖军的观点，以谱说谱，以事说事，不要拿农村妇女说笑的事来说姚姓的来龙去脉的事。



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