姚氏宗亲网

标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖 [打印本页]
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-3 19:46
标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖
本帖最后由 姚绍明 于 2012-9-1 09:15 编辑 / s- O3 ~/ X0 w+ T$ G6 d8 \$ Y

6 ^0 A; Y' ^/ O6 c- k最近，有的宗亲在没有任何证据的情况下，在网上对我南昌姚氏先祖随意怀疑，任意评论，这是对我南昌姚氏的极大不敬！不过，我在网上所说的任何言论，只代表我自己的观点，与南昌姚氏宗亲理事会无涉。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 19:59
列祖列宗为何未安生？罪从何来？
作者: 姚木平    时间: 2012-8-3 21:06
是因为台风吗！
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-3 23:50
哈哈，标题真好笑
作者: 昭平姚富锋    时间: 2012-8-4 01:42
:lol:victory:
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:18
回复 4# 闽南姚斌
, C. t1 B! Z7 o) u5 q5 D% Q! C9 I/ L. o0 J! w
你笑什么？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 19:49
绍明宗亲有什么心事啊！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:53
回复 1# 姚绍明
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8 H, q! w3 C/ E+ z% k8 [; \" J
    各姓氏在新谱修成以后，必要进行颁谱请谱大典，典礼的第一项是祭祖，在上香时，主祭净手，上香，口中往往念曰：“不孝孙等兹因续修族谱惊扰先灵，伏祈先祖赎罪。今新谱修成举族欢庆，恭请先祖灵归神位，保佑我姚氏子孙福寿安康，兴旺发达。”! Q' f  ~' }7 o
    我想说的是，族人们在修谱时犹恐惊扰先灵，请祖宗恕罪。而我南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖，请问有什么根据?话可以乱说么?难道世世代代的南昌姚氏族人每年所祭拜的先祖竟然不存在？% R+ H. F" W8 V* a
   还有许多话我不便说，不过宗亲们在交流时一定要有尊祖敬祖之心，别人的祖先也是一样。
5 J  c9 T" o& K  d   另外各支姚氏之间的交流，均涉及自己的先祖，是不是惊扰了他们，使他们不得安生？别认为我迷信，你若不认为祖先有灵，你也不必研究族谱，也就不必操这份心了！
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 20:03
回复 8# 姚绍明 6 L- {8 M& ^# X' z0 v- D3 X

, O' l5 {) m6 j* b# G9 z
2 x! b0 s* Y  H& }1 ^    这不是迷信，这是你的信念。每个人都有他自己的信念。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-4 23:49
笑世间可笑之事（人）
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-5 00:10
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-5 00:18 编辑
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' k. r7 h4 ^2 P) }& z0 w+ h

绍明贤侄:

    对别人的无稽之谈.不必生闷气.我不信只有始祖是名人，才有根有据.其余的都是杜撰出来的.难怪名人后裔遍天下.有的见是名人，不分青红皂白，就大呼“我祖”.看起来似乎还有几份道理.

作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-8-5 00:34
卿芳老说得对，对别人的无稽之谈.绍明贤侄不必生闷气。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-5 01:44
家谱记载了整个家族的谱系、历史等，但是限于历史及多方面的原因，其中也包含了一些牵强附会、以偏概全的东西。既然把自己的家谱和观点放在姚网这个公共平台与各宗亲探讨，就要有勇气接受宗亲们的点评、质疑、甚至批驳；只有经过求证、不断纠错，这样修出来的家谱才能承载历史赋予的文化意义。所以修谱时，无论出现什么状况，还是需要理性对待、量力而行，切勿坚持成见、不懂变通。
作者: 姚士平    时间: 2012-8-5 21:58
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙，就否定了彦国公的存在？就不能根据姚勉的文章对其先祖进行合理讨论?
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-5 23:16
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙 ...% V/ X3 @% }7 Z/ g% O% R
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姚士平 发表于 2012-8-5 21:58
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-6 11:47
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-6 11:51 编辑 / F; {: P" p) _2 \

- K1 i& y# g! y: r6 F7 r

各位宗亲大家好!

  我也没有看到过否定彦国公存在的贴子.我想这是理解方面的误会.在讨论勉公是思廉公的后裔还是崇公的后裔的问题中.总的来说是平和的,说理的,是正常的.

      为了不浪费宗亲的宝贵时间.到此为止. 谢谢各位的关心!


0 P4 R8 O: O5 ~- R
作者: 姚双全    时间: 2012-8-6 20:49
回复 14# 姚士平
7 R+ d9 M2 `3 B- q+ }, X: T$ V) T5 c+ e, q9 H2 \: h) n  H1 R

6 ]+ `  ?! w; `- l# o8 H    这些问题有待于当代和下一代不断努力求索。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2012-8-7 21:48
共同探讨
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:01
回复 16# 姚卿芳 + ~- j0 z# `: B; _) x" Z& b( e
' Z! r* x5 |( R. z, t2 o

1 ^3 g! ^. `; ]- o( a8 O    请看姚双全的这一句：
假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？
你说伪造以上部分，不就是伪造自炯公（或尚忠公）以上部分吗？那不就是伪造世祖资料吗？不就是怀疑是否有彦国公其人吗？+ X8 ]; P+ M0 U8 ^7 N) T9 j2 }
    （此内容见良能、良德、良珊到底是谁的后裔？)一帖。
  X8 s8 d6 @7 F3 P& _# @8 s6 T
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:09
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-8 02:10 编辑 ) b; |, N0 W7 C4 e8 Z1 {3 W
( {# X8 o/ O# \/ n+ Z; O
回复 10# 闽南姚斌 " y7 K# v- |8 f
, a% }+ t3 r( e- D: \; i$ I% B* y
" {. S! [. S% A  B/ x
    笑掉你的门牙!笑世间可笑之事（人），你笑得过来吗？人家怀疑你的祖宗，你还笑吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-8 03:14
回复 20# 姚绍明 & y( ?% @$ @4 U4 \+ h# p7 Y/ m7 _

  T' X. |; F' \) Z2 G
! E. j% R3 ?5 I+ P1 ^   至少我们从思廉公以下的都记载的很清楚，许多地方族谱都一样、
作者: 姚双全    时间: 2012-8-8 07:55
回复 19# 姚绍明
  H) u& j0 g* `. e% B5 l# c! l6 N: H1 A
! k  G8 I# @9 U
      绍明宗亲！你好！“假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？”这句话只是一个推论。如果推论不符合情理，可以置之不理；如果推论成立，那就需要各支系提供资料来相互佐证，也没有必要这么早下结论，需要慎重对待。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-10 02:33
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-10 02:35 编辑 0 |7 r% P# `7 v. i" X( p

; S* n% @/ j& P+ {# q+ o/ O1 c+ A& l回复 22# 姚双全
3 h+ w" Z( d% K$ ?. C) _3 Z* |* u$ X; h. s& H( c
8 J+ G) J& K; @$ a* o/ _
    你是三公后裔，你推论来推论去无非是不愿接上南昌谱，难以接受彦国公这位名不见经传的小人物，但是假如经过推论你们三公后裔确实是彦国公传下来的，你的有些言行岂不亵渎了先祖？因为前些时江西灵源方里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱，假如是真的，那么南垣姚氏的谱头也就是方里的谱头，岂不是很多人都是彦国公后裔？这可是万万不能接受的现实。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 07:55
回复 23# 姚绍明 2 U# A3 A" x* b: O
# {1 f; A* w& r5 K
1.我们只是探讨，至于是否谁的世系正确，需要大量的史料来证明，路还很长。  f) r, c: |% E) V' b5 ^
2.只要事实清楚符合历史，该接什么世系就接什么世系，不是是否能接受的问题。
- s% r$ l4 X7 \  @( F1 H4 S; J3.在讨论的过程中，有些言行是否亵渎了先祖，仁智见仁，智者见者。# p- ~7 i5 z9 s& c  h
4.“南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖”、“江西灵源芳里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱”等等这些观点都是你自己在持有。
作者: 姚克保    时间: 2012-8-10 08:47
宗亲们：要是有机会可以登录一下其它姓氏的网络，你会发现，相比他姓网而言，我们姚氏可能多数是因为南迁的原因，气候偏热，所以普遍浮燥。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 09:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-10 09:46 编辑 : ]2 k! d2 j* h, T' [0 `* ~

" b4 d8 Q) Y" m; d6 A% Z双全宗亲:
/ E* I5 w( `5 v0 K    请你回归到自已是思廉还是姚崇的后裔的探索中去吧！明确的题目自己都说不清,还说什么推论.
5 d' b9 j/ o4 A) h# l, W2 Q* c% }* G1 {    你家的谱可包鸡腿、真是做些不靠谱的事。难怪你们的谱四不像.  T( d, f: e9 ^+ t9 ?1 |
    你要找祖宗就认真到河南去找姚崇或姚思廉谱系,你究竟是那位名人之后、千万不要认错祖宗.更不要在此胡扯.还是到此为止好.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 10:15
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 11:28
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
3 b. Z8 f( g9 d姚双全 发表于 2012-8-10 10:15
: D$ |+ g  z9 f. s/ T) \
5 ~) L9 Q6 w7 g2 k( v
* l& B: Y6 r$ n, K2 U
    既然你有这种态度我就告诉你一个事实.彦国公长子.子明公的后裔在江西新建.还有一支在湖北黄梅尊朱公为黄梅姚氏始祖.彦国公次子子胜公的后裔在宋朝迁南昌姚湾尊谷清为始祖，还有斗门尊澄公为始祖.早于尚忠十世就分支了.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 11:50
回复 28# 姚卿芳
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+ T/ w  V8 N) k$ }    对于家谱研究，我知之甚少且才疏学浅，还望卿芳宗亲指教。若愿意请加我QQ470242959，向您请教。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-11 08:54
回复 29# 姚双全 0 t* }  G2 o& t0 ^. \% @
: L' X& [! a: R( A( [
: e: _9 [$ v3 U4 W& ^1 E5 {! m
   我有时表现的很浮躁，也容易扰乱大家的思维，我认真改过，，让闽南姚斌再笑一次吧！
作者: 姚小平    时间: 2012-8-11 14:20
寻根的路很长.让我们团结努力做好这件大事吧!
作者: topled8    时间: 2012-8-14 15:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姚从宽    时间: 2012-9-2 13:00
大家不要吵，其实大家在多少年前真的可能是一个祖宗。只是我簇发展的大，遍及世界各地。只希望姚氏子孙都吉祥如意，我是湖北人都不知老祖是哪，我在本地才是第六代。人丁不旺，常还是有人欺。没办法人少斗不过。老实过多生几个人越多越好。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 17:37
好像标题改动过了吧。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 19:18
回复 6# 姚绍明 % ]6 H4 K7 e* q- x6 N6 n
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你是谁呢？姚勉是公众人物，历史人物你有权利不让历史学家去研究吗？姚文元也是公众人物，即将也是历史人物我们姓姚的有权利不让人批评吗？可以肯定的回答你，不能，他不仅是你的姚勉，还是中国人的姚勉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 19:48
回复 35# 姚闻闻
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    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在，是凭空想象的人物。你是不是没认真看帖子。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 20:10
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-9-2 20:40 编辑   j/ b5 M6 Q+ o
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回复 36# 姚绍明
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    彦国公我认为是存在的，下次在云南有一个学术会我会谈我的观点。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 21:17
回复 34# 姚双全
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, n2 X! C: T+ Z9 i6 O# E% t5 G. @: Q    对！标题是改动了，我现在觉得原来的标题太沉重了，我自己读着都有些喘不过气来。还是改了吧。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:19
嗯，应该理性对待。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:27
目前也还没有看到亵渎姚氏先祖的帖子。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-4 19:22
回复 33# 姚从宽
' I& g! K' b6 J1 P% ?4 \) |; t9 G* N! m
# C4 M5 \, m* `
    你们有字派吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:26
原帖怎么删除了？怎么编辑了？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:29
回复  姚闻闻 " I* g" |) v+ y- h8 H& H: Y1 z

! w# D3 l9 |5 t9 f3 q1 x$ U
: J  i) f+ y# S) A0 V2 y: \    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在 ...* X+ a! A* V( u2 V
姚绍明 发表于 2012-9-2 19:48

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1 G2 A0 K8 p4 C! z5 {7 G
   我好像没见过否定彦国公的帖子存在。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-27 20:38
翻一下帖子。



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