姚氏宗亲网

标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖 [打印本页]
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-3 19:46
标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖
本帖最后由 姚绍明 于 2012-9-1 09:15 编辑 + Q, \1 v0 s* _6 K- n7 X, ~5 H$ n4 @
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最近，有的宗亲在没有任何证据的情况下，在网上对我南昌姚氏先祖随意怀疑，任意评论，这是对我南昌姚氏的极大不敬！不过，我在网上所说的任何言论，只代表我自己的观点，与南昌姚氏宗亲理事会无涉。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 19:59
列祖列宗为何未安生？罪从何来？
作者: 姚木平    时间: 2012-8-3 21:06
是因为台风吗！
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-3 23:50
哈哈，标题真好笑
作者: 昭平姚富锋    时间: 2012-8-4 01:42
:lol:victory:
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:18
回复 4# 闽南姚斌
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你笑什么？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 19:49
绍明宗亲有什么心事啊！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:53
回复 1# 姚绍明
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+ r/ [  Y: {  y. ^* Q0 M# Q    各姓氏在新谱修成以后，必要进行颁谱请谱大典，典礼的第一项是祭祖，在上香时，主祭净手，上香，口中往往念曰：“不孝孙等兹因续修族谱惊扰先灵，伏祈先祖赎罪。今新谱修成举族欢庆，恭请先祖灵归神位，保佑我姚氏子孙福寿安康，兴旺发达。”
2 g# y* v; M1 g    我想说的是，族人们在修谱时犹恐惊扰先灵，请祖宗恕罪。而我南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖，请问有什么根据?话可以乱说么?难道世世代代的南昌姚氏族人每年所祭拜的先祖竟然不存在？8 n- E- O6 N$ c
   还有许多话我不便说，不过宗亲们在交流时一定要有尊祖敬祖之心，别人的祖先也是一样。1 Z* m, i% p: @
   另外各支姚氏之间的交流，均涉及自己的先祖，是不是惊扰了他们，使他们不得安生？别认为我迷信，你若不认为祖先有灵，你也不必研究族谱，也就不必操这份心了！
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 20:03
回复 8# 姚绍明
: K6 D: V, H( T4 ^) B" {
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! E6 k  [$ A" V4 l7 z    这不是迷信，这是你的信念。每个人都有他自己的信念。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-4 23:49
笑世间可笑之事（人）
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-5 00:10
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-5 00:18 编辑 . M' U% Z' A/ x+ ~- b( `
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绍明贤侄:

    对别人的无稽之谈.不必生闷气.我不信只有始祖是名人，才有根有据.其余的都是杜撰出来的.难怪名人后裔遍天下.有的见是名人，不分青红皂白，就大呼“我祖”.看起来似乎还有几份道理.

作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-8-5 00:34
卿芳老说得对，对别人的无稽之谈.绍明贤侄不必生闷气。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-5 01:44
家谱记载了整个家族的谱系、历史等，但是限于历史及多方面的原因，其中也包含了一些牵强附会、以偏概全的东西。既然把自己的家谱和观点放在姚网这个公共平台与各宗亲探讨，就要有勇气接受宗亲们的点评、质疑、甚至批驳；只有经过求证、不断纠错，这样修出来的家谱才能承载历史赋予的文化意义。所以修谱时，无论出现什么状况，还是需要理性对待、量力而行，切勿坚持成见、不懂变通。
作者: 姚士平    时间: 2012-8-5 21:58
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙，就否定了彦国公的存在？就不能根据姚勉的文章对其先祖进行合理讨论?
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-5 23:16
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙 ..." c% t& D% K- \* I; f! ]
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姚士平 发表于 2012-8-5 21:58
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-6 11:47
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-6 11:51 编辑
8 b) v9 A& V& m5 B! x* S0 I& `* s0 d; }$ k: J; [$ V5 @. t% Z( J

各位宗亲大家好!

  我也没有看到过否定彦国公存在的贴子.我想这是理解方面的误会.在讨论勉公是思廉公的后裔还是崇公的后裔的问题中.总的来说是平和的,说理的,是正常的.

      为了不浪费宗亲的宝贵时间.到此为止. 谢谢各位的关心!

) n; [4 c6 Q7 M1 j# T
作者: 姚双全    时间: 2012-8-6 20:49
回复 14# 姚士平 " q" l( R8 a& z+ x$ ?+ y

4 D1 o, d7 R" T& A9 C# Z& k& S: b1 x4 @$ N% k# T% K
    这些问题有待于当代和下一代不断努力求索。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2012-8-7 21:48
共同探讨
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:01
回复 16# 姚卿芳 * x4 c) {0 N2 Q

. B0 |% i$ e6 G8 |( O  H* N& Q9 m  C" M5 t* z0 d! k
    请看姚双全的这一句：
假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？
你说伪造以上部分，不就是伪造自炯公（或尚忠公）以上部分吗？那不就是伪造世祖资料吗？不就是怀疑是否有彦国公其人吗？, |/ ?1 ~- r. n
    （此内容见良能、良德、良珊到底是谁的后裔？)一帖。
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:09
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-8 02:10 编辑 0 a, }! x8 u* i

) `: _+ Z9 N1 H; T回复 10# 闽南姚斌
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% u9 d' c9 C4 w, S    笑掉你的门牙!笑世间可笑之事（人），你笑得过来吗？人家怀疑你的祖宗，你还笑吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-8 03:14
回复 20# 姚绍明
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) z6 u* Z; z, i& Q: c" |
( r4 ^& \- F' m1 C9 v3 I" M   至少我们从思廉公以下的都记载的很清楚，许多地方族谱都一样、
作者: 姚双全    时间: 2012-8-8 07:55
回复 19# 姚绍明 / V9 ]# T+ h: v) w/ Z: ]) F' d
7 T4 j1 n3 U2 w" N7 s# }
$ x) f6 b' x; B
      绍明宗亲！你好！“假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？”这句话只是一个推论。如果推论不符合情理，可以置之不理；如果推论成立，那就需要各支系提供资料来相互佐证，也没有必要这么早下结论，需要慎重对待。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-10 02:33
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-10 02:35 编辑 / H8 G8 D0 n* b# H5 Q% L
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回复 22# 姚双全 ! a7 v( T: G. k' K9 j2 }( p
7 @3 E1 y0 ~: C# p) a  Q, _

1 }9 ]8 }: _+ v5 N; `* U* b8 N    你是三公后裔，你推论来推论去无非是不愿接上南昌谱，难以接受彦国公这位名不见经传的小人物，但是假如经过推论你们三公后裔确实是彦国公传下来的，你的有些言行岂不亵渎了先祖？因为前些时江西灵源方里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱，假如是真的，那么南垣姚氏的谱头也就是方里的谱头，岂不是很多人都是彦国公后裔？这可是万万不能接受的现实。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 07:55
回复 23# 姚绍明 ( R5 ]# D6 S9 X. a8 [6 {2 N& h) x

/ i5 O$ J0 F$ ^; m% d2 Y8 F1.我们只是探讨，至于是否谁的世系正确，需要大量的史料来证明，路还很长。. t2 }, h& {" c" S# E
2.只要事实清楚符合历史，该接什么世系就接什么世系，不是是否能接受的问题。
7 e8 t3 @1 D2 R' O; y3 ?3.在讨论的过程中，有些言行是否亵渎了先祖，仁智见仁，智者见者。
+ c$ {; a) |& k3 R4 O( ]; }, ?4.“南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖”、“江西灵源芳里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱”等等这些观点都是你自己在持有。
作者: 姚克保    时间: 2012-8-10 08:47
宗亲们：要是有机会可以登录一下其它姓氏的网络，你会发现，相比他姓网而言，我们姚氏可能多数是因为南迁的原因，气候偏热，所以普遍浮燥。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 09:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-10 09:46 编辑
* M( r) q1 A7 ^. X' r
% `5 c3 \# Y$ Z6 w! A3 J双全宗亲:
, i/ W2 _! i! J    请你回归到自已是思廉还是姚崇的后裔的探索中去吧！明确的题目自己都说不清,还说什么推论.
- j$ w/ K2 v+ m; Y- i( H    你家的谱可包鸡腿、真是做些不靠谱的事。难怪你们的谱四不像.
9 G- t) ^8 a) j2 O) n- u" p4 G7 G1 L    你要找祖宗就认真到河南去找姚崇或姚思廉谱系,你究竟是那位名人之后、千万不要认错祖宗.更不要在此胡扯.还是到此为止好.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 10:15
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 11:28
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
9 t7 t8 i% W) j4 _, G3 W+ @姚双全 发表于 2012-8-10 10:15

' x: H/ u7 R( ~' T5 ]. c( Z  D# W: O8 @1 O, O7 v6 H0 ]0 k

% w0 e; L5 X( ?$ x0 B2 |    既然你有这种态度我就告诉你一个事实.彦国公长子.子明公的后裔在江西新建.还有一支在湖北黄梅尊朱公为黄梅姚氏始祖.彦国公次子子胜公的后裔在宋朝迁南昌姚湾尊谷清为始祖，还有斗门尊澄公为始祖.早于尚忠十世就分支了.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 11:50
回复 28# 姚卿芳
+ ]* w7 {* g0 ]4 r
- }+ Y) ^4 D: m# R" n' g4 X; h% U: Q5 N. W
    对于家谱研究，我知之甚少且才疏学浅，还望卿芳宗亲指教。若愿意请加我QQ470242959，向您请教。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-11 08:54
回复 29# 姚双全
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! m4 J1 r1 _9 o% w
   我有时表现的很浮躁，也容易扰乱大家的思维，我认真改过，，让闽南姚斌再笑一次吧！
作者: 姚小平    时间: 2012-8-11 14:20
寻根的路很长.让我们团结努力做好这件大事吧!
作者: topled8    时间: 2012-8-14 15:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姚从宽    时间: 2012-9-2 13:00
大家不要吵，其实大家在多少年前真的可能是一个祖宗。只是我簇发展的大，遍及世界各地。只希望姚氏子孙都吉祥如意，我是湖北人都不知老祖是哪，我在本地才是第六代。人丁不旺，常还是有人欺。没办法人少斗不过。老实过多生几个人越多越好。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 17:37
好像标题改动过了吧。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 19:18
回复 6# 姚绍明
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, I6 }/ i; \2 E0 O2 n5 y0 O你是谁呢？姚勉是公众人物，历史人物你有权利不让历史学家去研究吗？姚文元也是公众人物，即将也是历史人物我们姓姚的有权利不让人批评吗？可以肯定的回答你，不能，他不仅是你的姚勉，还是中国人的姚勉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 19:48
回复 35# 姚闻闻 2 I, R2 O9 `& `* _, A$ D/ }
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. w8 w" b2 C/ q( I" p5 t6 W3 O
    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在，是凭空想象的人物。你是不是没认真看帖子。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 20:10
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-9-2 20:40 编辑
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. t6 {8 ?( k# i! F% k回复 36# 姚绍明
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    彦国公我认为是存在的，下次在云南有一个学术会我会谈我的观点。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 21:17
回复 34# 姚双全
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3 C( z1 m; Y  `7 V# @& X6 P. H3 {$ W9 A
    对！标题是改动了，我现在觉得原来的标题太沉重了，我自己读着都有些喘不过气来。还是改了吧。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:19
嗯，应该理性对待。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:27
目前也还没有看到亵渎姚氏先祖的帖子。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-4 19:22
回复 33# 姚从宽 . g: Z5 |5 q0 R
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    你们有字派吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:26
原帖怎么删除了？怎么编辑了？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:29
回复  姚闻闻
- `* \  Q- l! M0 a( S  F- j8 |0 Q" [8 v9 g
: W5 E6 m: r, Z. I
" v9 `0 M7 X. i9 t5 s9 C4 G    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在 ...
6 D3 [6 J3 X- \, t: Y' k: z姚绍明 发表于 2012-9-2 19:48

6 [0 `) Y$ t* f# v. t
% ?/ Y5 E2 n7 J, L( M, j8 I& A1 u9 J' ?/ ~2 }- M  f! n7 d
   我好像没见过否定彦国公的帖子存在。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-27 20:38
翻一下帖子。



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