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标题: 宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 12:56
标题: 宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据
本帖最后由 pszyyao 于 2014-11-5 18:23 编辑
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7 r5 J9 g& R5 `$ A3 H" j) [宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”(见《舍人集》补遗）真伪，前段辨论（辩论）后已有结论：是姚勉撰。
* ]% i) X2 W6 x8 f    今天翻旧纸，得谱记，支持真。7 V: A. B8 i, b* |! \$ Q

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-2 14:26
期待《谱记》
作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 17:11
网名姚文成（又名姚文程）发谱页图片:) I( z( f3 Q! m: a
       光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊：  X% L9 p$ q+ M: N$ D/ ?- ]0 V( g, D
     卷一  奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志: s. R5 \+ [8 i, b3 b1 L% L
     宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书0 }' f; ^9 U1 B3 p4 }3 S# B& q
     罗天酉饯雪坡  殿元姚雪坡  古风' x8 A! G1 c9 Y0 ~) Q& |+ N
     罗天酉雪坡四绝存二  并五言律诗一首：9 p( c0 i7 u# w5 A5 y1 k3 L2 C
         衡寒策依庐来，特为哀民大魁。一？回生真望外，已将冥福荐幽台。
1 `3 O3 E4 g$ J$ V5 f! i! r     重修状元坊记：5 T' T" |4 H) i$ L6 @
         我远祖雪坡公建于署前，古今百有余岁。
% N( Y9 w9 {0 {         盖尝读宋史矣，宝祐癸丑，吾祖以第一人及第。再科丙辰，其殿元则吾乡文文（？）山也。两人同居翰苑，意气相投，俱以忠义自许。……& ~+ h5 y0 T  C2 a4 g
                                    乾隆三十年岁次乙酉裔孙？？书
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     算不算支持真的谱记？6 y. U+ o' z0 J
     姚文程，1971年5月29日生，居住湖北恩施，QQ519971723.
作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 19:07
本帖最后由 pszyyao 于 2012-8-2 19:46 编辑 : R, D: h4 ~, P0 d
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七月辨论（辩论）“奕世状元坊记”是不是姚勉撰，关键在于蔡郡守和赵邑令是宋时官还是明时官。当我弄清楚《舍人集》补遗中的“奕世状元坊记”的补遗者、含《舍人集》的豫章丛书的编者、《姚勉集》的编者、两书的出版者以后，我心里就有一定数了。5 O- s: Z( Z2 W6 K( K1 _
     即使有地方著作的明官说，即使有奕世状元匾的图外说明文字支持明官说，没有足够的证据也难动摇我的想法。方志宋官说记载和相关的证据一出来，天就亮了。" m1 b5 p/ m, `7 C# z
     今天此谱记只不过是铁案再加有力的证据而已，马后炮。它另一重要意义是告诉有关宗亲们：恩施姚文程是你们的贵同宗，他的谱颇有价值，或许能提供更多信息和资料。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-2 19:20
对的，我也一样认为，可能三十年前受周谷城等一大批先师的耳濡目染，铸就我实事求是和执拗的秉性，不见证据说话，岂能改我人云亦云
作者: 姚克保    时间: 2012-8-3 08:44
不是我固执，也不是我多虑，但我只能说，上述教授的结论，只能说是一家之言，也许你说的很有道理，但我只能保留。因为事情真不是那么简单。
作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 10:19
克保兄：  Q/ @9 Z) Q1 `$ t- R
    不是我个人一家之言，而是姚勉公自言（《舍人集》），是宜丰方志之言。我不知姚文成（又名姚文程）是哪族人，但《大孝堂续修姚氏族谱》（光绪辛卯 梓士孙光华 刘永泰同刊）应当是奉姚勉为先祖的姚氏族谱，它从家谱的角度证明了姚勉撰《奕世状元坊记》。
# S5 N3 U3 f& k# G7 A- Z# l2 u    我是一个族外人，只能凭这些讲话；即使槛内人，祖源地人，我想，也只能凭这些讲话。
+ K* J- z0 `0 u* }; @# X; \      你“只能保留”，自有你的根据、道理和原因。你有这种权利。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 10:34
回复 7# pszyyao
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8 D9 Z+ W3 S6 W/ Y    pszyyao宗亲！姚文程的谱页图片在哪里可以查阅到？
作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 10:54
本帖最后由 pszyyao 于 2014-11-5 18:28 编辑
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应该在本网，具体版块忘记了；有可能在他的相册中。5 \* U. M+ G! }0 ?: V% c

$ g) J; y( k* G: ~; x% z( ^2014-11-05补充：% P0 [3 ]  t4 Y5 {3 G! A  s& i
姚文程相册（462图）含谱记，链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html
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作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-3 10:57
回复 7# pszyyao / S# B* F+ B+ `- s5 r- _% ?' S6 w
; J+ P- A0 L- _
教授：其实不用每一个人承认事实中的事实，也不用你找的铁证，《舍人集》是一部高校学术项目，也是学术界认可的文献，要推翻它，没有确实的证据，也拿不出铁证，仅凭自己的一厢情愿 ，哪就随他去吧，还研究个啥。事实就在哪里，别人不认可，又其奈何哉。我信你的结论，支持你的观点，因为你有理有据，何不信。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 11:25
回复 9# pszyyao
) g; l# y& O8 R7 L5 S! a. w
/ O, i! ]* l4 f& ~" S
8 F+ D3 J8 C# @/ U8 x4 Y! s. T    谢谢pszyyao宗亲，有462张照片。
作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 12:05
在哪版块还是相册？帖名？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 13:09
回复 12# pszyyao : h! h- J) f6 H8 _* m5 p6 S
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, B) R# j2 n- @- q2 B1 B/ i9 C
    是相册。链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html
作者: pszyyao    时间: 2014-10-27 23:12
姚双全 发表于 2012-8-3 13:09
. h( _# z- C3 T1 n% D回复 12# pszyyao
: ?" A8 T/ v: L0 D( ?
        好。   有了楼上的链接   光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊    的地址。- l0 z, r  H9 m7 \/ W) ^
         收藏者：网名姚文成（又名姚文程）7 j/ F$ V! E" \
         该谱卷一 含： 奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志& }! ~( p' l( r/ v' x# y
                              宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书/ k) ]( s$ T6 A: v4 U5 M

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          宋宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡？？书“奕世状元”，知县立坊
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-11-5 14:04
如果可能，我要在姚网学习和深造到自己生命的最后一刻！这就是自己人生的信念！
作者: 姚克保    时间: 2014-11-5 15:48
我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。状元坊有可能在宋本来存在，后来只是重修。
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-11-5 18:24
姚克保 发表于 2014-11-5 15:48* U  {2 I, {7 T' R6 i3 j
我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。 ...

- {3 ?2 S' A' a8 F: p$ b* d7 \0 E这样的态度可贵！还姚氏族谱一个真相！
作者: 姚克保    时间: 2014-11-5 20:24
哈。。。。教授可能只理解了我一部分意思。我再说清一点，一，以前奕世状元匾上的落款是：知府蔡谟，县宰赵时稼正德年间（记不清是正德几年）立，也没有写重立。现在查到县志，县志名人中有，赵时稼为南宋时期奉议郎，这就相矛盾。要解释这矛盾，唯一的可能就是以前蔡谟立了坊，明正德年重立。否则就是后人写错人，而写错的可能是不大的。二，姚文程的谱系我看了，他们是直接接了姚勉为直祖，姚勉之上接了方里谱头，我要他们找一下公元1700年前的谱系或其它证明与灵源相关的记录，但找不到，只有公元1700年以后的。这就是说，他们的资料就是方里的资料。三，现在保留下来的姚勉《奕世状元坊》记中的“六世祖小三评事”中的“六世祖”，上次姚网中有人提议的，以姚勉往上推的六世也叫六世祖，我同意这一说法，在产彦国公世系中，并正好相符，姚文程称“六世孙勉志”可能也是这样理解的。而有的人则以这个“六世祖”为准，说小三评事是他们谱系中始迁祖下来的第六世，纵观史料，我认为这是不可能。



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