姚氏宗亲网

标题: 宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 12:56
标题: 宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据
本帖最后由 pszyyao 于 2014-11-5 18:23 编辑 ) o0 a2 a  o* W: H2 {9 r! g
) g7 K7 P+ d3 X# h  Y  a5 Y
宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”(见《舍人集》补遗）真伪，前段辨论（辩论）后已有结论：是姚勉撰。
$ _7 H3 V# R6 B) W7 D$ r) B& [    今天翻旧纸，得谱记，支持真。
/ x! I) s8 l# _1 D  U8 b$ R1 J1 q1 y" X; E( Y% C
# `- O& p) v; D9 o! t3 }
) m& j& E$ X7 X6 R! i. W( g
作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-2 14:26
期待《谱记》
作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 17:11
网名姚文成（又名姚文程）发谱页图片:9 g8 U6 ~5 f, c) \7 Y& T8 m
       光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊：; i/ i# U& S% H2 b; r
     卷一  奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志
% K# m1 o5 |- U: r* |1 }) t3 s     宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书
% f  J- |" q8 H6 q) X, e8 ]     罗天酉饯雪坡  殿元姚雪坡  古风
2 n9 T& Y' N) T( Z5 E( \/ E     罗天酉雪坡四绝存二  并五言律诗一首：
1 L2 R1 M1 D0 m. U, \         衡寒策依庐来，特为哀民大魁。一？回生真望外，已将冥福荐幽台。1 }2 B4 ~1 K: p! n- A4 G; f& k8 [
     重修状元坊记：
# _! x% d. P6 A: P8 g         我远祖雪坡公建于署前，古今百有余岁。2 ^0 ?2 W1 }& G2 V# l2 M* t) u
         盖尝读宋史矣，宝祐癸丑，吾祖以第一人及第。再科丙辰，其殿元则吾乡文文（？）山也。两人同居翰苑，意气相投，俱以忠义自许。……- }  p' |+ R4 v- S
                                    乾隆三十年岁次乙酉裔孙？？书. E1 S- K, B( |1 a; K' D# [

- u" U; U7 D$ V9 }* T  ]     算不算支持真的谱记？
' w: G1 ^6 [6 j2 [& u! c. \     姚文程，1971年5月29日生，居住湖北恩施，QQ519971723.
作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 19:07
本帖最后由 pszyyao 于 2012-8-2 19:46 编辑
: U; r& a6 a( m: C% ^; L' L, z) B: K+ f1 L$ {  k* z
七月辨论（辩论）“奕世状元坊记”是不是姚勉撰，关键在于蔡郡守和赵邑令是宋时官还是明时官。当我弄清楚《舍人集》补遗中的“奕世状元坊记”的补遗者、含《舍人集》的豫章丛书的编者、《姚勉集》的编者、两书的出版者以后，我心里就有一定数了。: q5 t7 {, J9 u' {* O0 n0 C
     即使有地方著作的明官说，即使有奕世状元匾的图外说明文字支持明官说，没有足够的证据也难动摇我的想法。方志宋官说记载和相关的证据一出来，天就亮了。
# h2 y" Q0 H. O! ^& y$ F     今天此谱记只不过是铁案再加有力的证据而已，马后炮。它另一重要意义是告诉有关宗亲们：恩施姚文程是你们的贵同宗，他的谱颇有价值，或许能提供更多信息和资料。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-2 19:20
对的，我也一样认为，可能三十年前受周谷城等一大批先师的耳濡目染，铸就我实事求是和执拗的秉性，不见证据说话，岂能改我人云亦云
作者: 姚克保    时间: 2012-8-3 08:44
不是我固执，也不是我多虑，但我只能说，上述教授的结论，只能说是一家之言，也许你说的很有道理，但我只能保留。因为事情真不是那么简单。
作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 10:19
克保兄：
  V$ A$ E; V5 S. |+ o0 Z7 P( N    不是我个人一家之言，而是姚勉公自言（《舍人集》），是宜丰方志之言。我不知姚文成（又名姚文程）是哪族人，但《大孝堂续修姚氏族谱》（光绪辛卯 梓士孙光华 刘永泰同刊）应当是奉姚勉为先祖的姚氏族谱，它从家谱的角度证明了姚勉撰《奕世状元坊记》。3 Q5 v9 G0 @9 A/ D: Q' Z& _, E
    我是一个族外人，只能凭这些讲话；即使槛内人，祖源地人，我想，也只能凭这些讲话。
: k' [( }+ i; b- e. s0 s      你“只能保留”，自有你的根据、道理和原因。你有这种权利。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 10:34
回复 7# pszyyao
! P) l. i. ^6 q3 V( W2 M) f8 n4 m; P& h* V+ u7 @* v  m

" e: v! a* W  {9 L5 M* J& k$ }    pszyyao宗亲！姚文程的谱页图片在哪里可以查阅到？
作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 10:54
本帖最后由 pszyyao 于 2014-11-5 18:28 编辑
6 w7 {4 Z2 w/ ~3 K" c; s8 o+ m( v% [2 ^" N6 F
应该在本网，具体版块忘记了；有可能在他的相册中。
7 M0 B8 O/ j7 k  q. j& O/ j$ D
' B: }. y% F, w5 H' J2014-11-05补充：8 i, F1 ?! g# b8 X" F
姚文程相册（462图）含谱记，链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html. ^# l# ^5 e/ u: E5 X& s; q5 W  w
: E% [# d+ S; \; l- b6 C
作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-3 10:57
回复 7# pszyyao , }+ R4 @% b  c

9 ?/ w- I/ c8 `3 h教授：其实不用每一个人承认事实中的事实，也不用你找的铁证，《舍人集》是一部高校学术项目，也是学术界认可的文献，要推翻它，没有确实的证据，也拿不出铁证，仅凭自己的一厢情愿 ，哪就随他去吧，还研究个啥。事实就在哪里，别人不认可，又其奈何哉。我信你的结论，支持你的观点，因为你有理有据，何不信。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 11:25
回复 9# pszyyao & L5 t5 |- P0 I

2 ^- t2 f; t3 v# b* U
, r  |$ Z& y+ Q" L    谢谢pszyyao宗亲，有462张照片。
作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 12:05
在哪版块还是相册？帖名？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 13:09
回复 12# pszyyao $ ]4 `- E$ J' {/ p  s* g# ?4 }

/ O7 x- ]$ I3 j2 w' V9 O6 {# y5 M$ P; f7 F; a
    是相册。链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html
作者: pszyyao    时间: 2014-10-27 23:12
姚双全 发表于 2012-8-3 13:09+ v* L( {2 p8 `0 o
回复 12# pszyyao

- b) T; W# ?8 o5 e) |        好。   有了楼上的链接   光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊    的地址。+ C3 Q' O6 D: [: o
         收藏者：网名姚文成（又名姚文程）
$ V7 y; v) S8 d7 l  _         该谱卷一 含： 奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志5 B3 c/ A: g1 g6 s6 M, z
                              宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书: k2 C) f1 S3 o1 x
2 l" @- R- Q$ \7 h$ _- U
9 ]  p0 z3 F/ }1 h8 [
$ |+ l* w1 C! i
" O; h  s2 m/ K
          宋宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡？？书“奕世状元”，知县立坊) c8 z0 z8 s1 K& P+ Q
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-11-5 14:04
如果可能，我要在姚网学习和深造到自己生命的最后一刻！这就是自己人生的信念！
作者: 姚克保    时间: 2014-11-5 15:48
我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。状元坊有可能在宋本来存在，后来只是重修。
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-11-5 18:24
姚克保 发表于 2014-11-5 15:48
( ]' O* n: a7 }% ^5 i) d9 W: A我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。 ...
, m0 B7 R8 n2 z: y* o/ t1 N5 A9 L
这样的态度可贵！还姚氏族谱一个真相！
作者: 姚克保    时间: 2014-11-5 20:24
哈。。。。教授可能只理解了我一部分意思。我再说清一点，一，以前奕世状元匾上的落款是：知府蔡谟，县宰赵时稼正德年间（记不清是正德几年）立，也没有写重立。现在查到县志，县志名人中有，赵时稼为南宋时期奉议郎，这就相矛盾。要解释这矛盾，唯一的可能就是以前蔡谟立了坊，明正德年重立。否则就是后人写错人，而写错的可能是不大的。二，姚文程的谱系我看了，他们是直接接了姚勉为直祖，姚勉之上接了方里谱头，我要他们找一下公元1700年前的谱系或其它证明与灵源相关的记录，但找不到，只有公元1700年以后的。这就是说，他们的资料就是方里的资料。三，现在保留下来的姚勉《奕世状元坊》记中的“六世祖小三评事”中的“六世祖”，上次姚网中有人提议的，以姚勉往上推的六世也叫六世祖，我同意这一说法，在产彦国公世系中，并正好相符，姚文程称“六世孙勉志”可能也是这样理解的。而有的人则以这个“六世祖”为准，说小三评事是他们谱系中始迁祖下来的第六世，纵观史料，我认为这是不可能。



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2