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标题: 姚勉《奕世状元坊记》出于谁之笔？ [打印本页]

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作者: 姚卿芳    时间: 2012-7-17 09:44
标题: 姚勉《奕世状元坊记》出于谁之笔？

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姚勉《奕世状元坊记》出于谁之笔？

   

    经过大家讨论取证可以说是明朝文人代笔之作.为什么有人会代笔呢?总是有原因嘛!其原因:一是名.二是利.三是其它.

我用排除方法去分析:1.此作既无名又无利.只有其它原因.

( A) }( p0 K5 b- V/ {! R                      2. 决不是外姓人所为，只有姚氏某先祖.

0 s+ f0 T: g- k8 l4 V8 E                      3.外地姚氏不知情况，写不出有如此详细的家族历史和牌坊的地理位置.因此只能是灵源姚氏某先祖之作.

6 d9 d* P( u2 [7 `( l, J                      4.作者的动机并无恶意。只是借牌坊为题，眩耀我祖卜居到地灵而出人杰.再添加兄弟相谑“死者先葬也”. 验矣.神歟！等神话般语句.

我很欣赏某先祖的才华和用心良苦.但也会给后人带来困惑.及其它不良后果.望引为鉴戒.

我认为没有一部族谱是没有错误之处的。如果不加考证、则每重修一次错误更多一分。应该求真，求实和坦然心态去面对、先祖的功与过由他去吧!。俗话说:“狗嫌不家贫，子不嫌丑”。没有必要攀附名人。

我很欣赏某先祖在<舊譜汴梁派存疑>中的一段话：‘夫圣人言禮必赖文献貴其徵也有可徵而怠棄之是之謂忘其先無可徵而附会之是之謂诬其先忘與誣君子不由焉。’（待续）

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作者: 姚双全    时间: 2012-7-17 10:31
回复 1# 姚卿芳
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    “夫圣人言禮必赖文献貴其徵也有可徵而怠棄之是之謂忘其先無可徵而附会之是之謂诬其先忘與誣君子不由焉。”请教把这些话翻译成白话文是什么意思？

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作者: 姚绍弦    时间: 2012-7-17 11:00
祖军说的好，尽信书不若无书。这是一种求实的办法。
陈云说，不唯书，不唯上，只唯实。是我们求证家谱的好方法。
, C$ k8 b% E$ ~; b4 D卿芳大伯我理解您，我会一如既往地支持您！

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-17 11:59
宗亲们，《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两折不甚明白，以求教我：其一：《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。（未完）
问一：在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？
. i3 D& X8 ]6 K问二：在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？
其二：《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，（未完）
/ D4 x; F3 V. v9 b  ^问：为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？

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作者: pszyyao    时间: 2012-7-17 12:23
引用楼上姚闻闻帖：
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/ n- l1 U* j5 {, D: v0 J/ o. @: P7 F( [    《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两处（折）不甚明白，以求教我：
5 B' v3 x" G0 L& j$ X4 [1 l1 T: d     其一，《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。……”
     问题1、在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？
     问题2、在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？
     其二，《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，。……”
    为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？

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作者: pszyyao    时间: 2012-7-17 12:36
我要向众宗亲和网友（包括姚闻闻和姚卿芳，以及读过和持有“两书”的宗亲和网友）请教的是：
     何人何时将包括《奕世状元坊记》的“补遗”编入《雪坡舍人集》？

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作者: 姚卿芳    时间: 2012-7-17 13:19

+ ~+ B' {3 i! D0 T8 c闻闻宗亲:
9 B- ^& M- q9 V    我也思考了很久.为什么勉公在文中提到姚崇和彦国呢?据我这三年阅读家谱.认为彦国和姚崇决不是同宗.思廉和彦国到有族兄弟的可能、我尚在思考中

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-17 13:27
为胡思敬，请教授见我上次所发照片最后一页。教授：校点说明最后一页是这样记载的“，，，，底本原载有的雪坡文集五十卷之四库全书总目提要、方逢辰和文及翁的两篇序、胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋，以及胡仲云的祭雪坡姚公文均予以保留，而底本原有魏元旷之校勘记和胡思敬之校勘后记，校勘续记的内容，因以融入各卷校记中，则不再保留。“胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋”故有判断为胡思敬补遗。胡为清末民初江西人

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-17 13:43
回复 7# 姚卿芳
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; p+ z+ r) f, u1 E5 q5 X3 z) m    这样探讨学问甚好，胡思敬也不是一般的人，也算个学问家吧，他为什么就要将《记》编入《舍人集》中？为什么在读了哪篇《记》还不知道记中说的蔡谟，赵时稼是什么时候人？

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作者: 姚卿芳    时间: 2012-7-17 19:28

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钟尧,闻闻宗亲:
" p1 ~2 d9 e6 M5 |1 Z) q% l( m    古时居民聚居的地方叫“里”。“生奕世状元之里”是指出生地。与”奕世状元牌坊记”所指不同。前者勉公自中状元之后就可自称。后者建有牌访之后。才有“记”。有时间差别。此理解是否有误。请宗亲指正。

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-18 23:59



卿芳老，你是不是和行先老一起编著《南宋状元姚勉》的姚庭芳喲，行先老赠我此书于2007年4月19日

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-19 00:09

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另：行先老人还为我查找我姚清支的谱系，虽一直不敢承认，但老人
/ d% f$ F  \* E家八十多岁高龄几百里回老家为我查找谱系，今生难忘，他老人家好吗？谢谢了

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作者: 姚卿芳    时间: 2012-7-19 08:09

卿芳老，你是不是和行先老一起编著《南宋状元姚勉》的姚庭芳喲，行先老赠我此书于2007年4月19日
姚闻闻 发表于 2012-7-18 23:59

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: u" A8 B5 l/ c) A    我不是姚庭芳.谢谢你.

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