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标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 12:04
标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 07:39 编辑 / i- Y( L9 ?) C
- t+ l# `2 J) I, ?姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
南昌姚卿芳发了一帖——“舍人集<奕世状元坊记>存疑”。现将帖中宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”略加编辑录于下。
奕世状元坊记
[宋] 姚勉
勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”，乃祝宗祁死。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！
卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守、邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。
勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立。鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！
時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。
(见《姚勉集》——[宋]姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，上海古籍出版社，2012年3月）
6 N. j0 i! ?# h9 l- E/ h. \& b) M. M' d; M* L( J
注：漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。
姚卿芳质疑：“奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？
姚卿芳问得好！
然而，此前，我似乎在姚网读过姚勉《奕世状元坊记》，文中似乎没有上列“记”的最后一段，即未见：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
因此，问题是：上列“奕世状元坊记”是姚勉的原著吗？
2 m* E ^2 H" `$ g* S& j重庆姚闻闻，你发过姚勉《奕世状元坊记》吗？你能否将这里的“记”与《舍人集》的“记”对照一下并讲一讲吗？谢谢。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 13:39
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:49 编辑
6 Z2 n8 w* }' }6 R8 n" k# w" T4 }. r: I. a, }
钟尧教授
! ]& u6 Q7 t+ r# B- _/ X
我将原件拍照给你看.请查对一下.请闻闻宗亲核对一下.以免误传.谢谢!3 R/ J: i6 J. n+ ]3 d0 s* e
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:02
回复 2# 姚卿芳
7 ?8 C2 G5 ?1 Z& E0 F y" z8 _* v4 g8 z8 V. o. N G: }" L
" w5 u) O' E- |- h
漏了“乃祝宗祁死”
- v& b; {/ N2 w. p" N6 a “姚勉集补遗”出于哪本书？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:36
回复 2# 姚卿芳 : i, P. p3 S. K8 `1 r0 _2 G
& U* U4 z# s" O" M# l
! x' q, ]/ M4 Y 又读了《存疑二》。可知姚勉“奕世状元坊记”录自“姚勉集补遗”。; A" q) `& S. h1 q' x5 Y
“姚勉集补遗”出于哪本书？请将书名、编者、出版社、出版时间明示。
; I( `0 f6 ?; j# z r8 y( k6 _ 我在姚网读过的姚勉“奕世状元坊记”似乎没有末尾一段。因此，与姚门才女的“奕世状元坊”帖联系，心中便多了一个问号。. C# v* m, x8 {& i* R) G0 ?
有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲，哪位能指出1楼的“奕世状元坊记”是原著？谢谢。5 ?# n& O$ h* r1 y
顺问姚克保和姚建钢宗亲：立坊於官道，去治之六十里。 这个位置在灵源南垣、灵源坊里、或什么地方？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 16:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 16:46 编辑 " ?9 N% d/ Q6 l/ A7 A
" |- m* q+ z b$ x) y回复 4# pszyyao ( O `& p `4 ?2 m5 ]3 R' \. z
首先谢谢教授的查对.现将书的封面及前言拍照传给你!
. T- p" b8 d w3 D
0 _3 _) b6 p e 
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-12 18:14 编辑
7 m v; K( x3 o7 n) n% S% W. h8 i
, j! Q9 h3 M9 \: m4 R' W) U宗卿老辛苦了。
/ c( B2 L) S0 S& { 根据楼上图片，“姚勉集补遗”出于《姚勉集》。可这样描述这书的外部特征：
/ c" m$ i2 B. r: d8 I 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
- f4 I# ?9 I) ]4 O; |$ h+ q8 A, x* h5 X e2 ?& _/ @( B3 S& p* g7 ~
1楼“奕世状元坊记”出于《姚勉集》——即南宋姚勉撰《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》。在其他情况下，可对“奕世状元坊记”下真伪的结论。这回有点复杂。恭候有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲给个回音：- N, L \+ C7 r8 c6 z9 o
1楼的“奕世状元坊记”是原著吗？
作者: 姚克保 时间: 2012-7-12 17:34
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是府治进入姚勉出生地——灵源坑（灵源河主源头）的必经之地。我查了一下百度“奕世”是指即“累世”，奕世状元坊也就是“累世状元坊”的意思，坊的匾额上写上了除姚勉外，还有其先六世姚振、先五世姚旦，合称为一门三状元。我要说的是这三状元中除姚勉是正式科举外，姚振为特奏名第一，姚旦为释褐八行第一，我查了一个相关资料，在特奏和释褐是宋代除科举外取仕的另两种方式，并且在这两种方式中没有状元之说，该两种取仕中的状元之说只是民间的一种说法，就象我们今天说某人是期中考试的状元，此状元并非是官方认可的状元，因此，要是宋代官员要是立坊，是不会将姚振姚旦这两位非官方状元写成状元的，因为那样就成了自封状元，会冒犯天子，有杀头之罪。只有在改朝换代之后才可能为了恭贺之需而这样说，换言之，此坊只能是宋朝之后而立（姚勉中状元后10年就过世，再过10年宋朝灭亡），元朝立坊的可能性不大，所以明朝立此坊较合理。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 17:48
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 17:49 编辑 % e& w. R, P& Z& u$ g9 ~: l
$ Q2 {; Y$ [5 E7 X6 X0 S
回复 6# pszyyao , w' G/ i) P1 Z/ D) ]
! }+ ^5 e, X$ t% e
教授你真一丝不苟,佩服, 出版时间见照片
4 S% D8 a* ~/ K( D3 Y& A5 P
; n% L7 N2 p& B/ D* {! v
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 18:25
谢谢卿芳老。姚勉集出版时间是2012年3月。* q* v {& s/ q
老先生是工匠，我是工人，理工科人的职业习惯是严谨和靠事实和数据说话。本来不需这样古板，但这件事说不定涉及校点者、责任编辑和出版社，故需这本书的外部特征的基本著录项。
% Z6 y2 j7 V: [: v9 C5 S4 ^1 V. ?: [$ p/ m N, W
谢谢克保兄，很好的资料。/ X. m' j7 p5 a U: P) n+ o
7 Z% x) |$ k# d+ ^" o$ C3 d
静候回音。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-12 20:18
回复 9# pszyyao 7 I% w7 F. G% ]9 s
( Z$ N% j, F1 I" o4 J l* v
7 C5 J+ \* a2 P1 ? 教授的思维真的很严谨！佩服！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-12 21:16
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发，以供宗亲们研究之用
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:37
回复 11# 姚闻闻 & f6 }, y3 t. z, u
2 t( x& @4 o5 P& H V) A/ q1 V* Z5 s; {$ s- L( P1 g. ^2 e
谢谢。期待。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:43
用相机《豫章丛书》、《舍人集》照，效果可能会好些。
6 m3 n) m. k! u/ z6 i有劳将你的《豫章丛书》、《舍人集》的编者、书名、出版地、出版社、出版时间也写一写。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 13:01
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发 ...
6 E3 c$ V. H. h1 T8 O姚闻闻 发表于 2012-7-12 21:16 
0 }( K/ t6 D; `2 c+ W$ B. n& u
8 j$ c5 N9 @" d6 X3 }9 ~4 } :victory: 谢谢。期待。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:34
[attach]41501[/attach]回复 14# 姚卿芳
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2012-07-12 20.02.11.jpg
(149.82 KB, 下载次数: 329)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:35
回复 15# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:37
回复 16# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:39
回复 17# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:43
回复 18# 姚闻闻
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2012-07-12 20.02.11.jpg
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:44
回复 19# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:45
回复 20# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:46
回复 21# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:47
回复 22# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:48
回复 23# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 24# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 25# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:51
回复 26# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 27# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 28# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:59
回复 29# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:00
回复 30# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:01
回复 31# 姚闻闻
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(611.85 KB, 下载次数: 347)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:02
回复 32# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:03
回复 33# 姚闻闻
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(757.89 KB, 下载次数: 343)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:14
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-7-13 20:00
回复 35# 姚闻闻
0 g3 }! ~6 [! Z6 \! I* l2 J* E! Q7 Q6 f' M$ j. N% |
8 A! J$ V% c, r+ \. X$ ?
实难看清楚.可否另传
作者: pszyyao 时间: 2012-7-13 20:07
回复 35# 姚闻闻 ) u' u4 B! _2 { w- q
" B% P- F1 w' ?7 ]% v& d" ? h 谢谢你。, \! V' `; W P, c6 c$ J* n7 M% _8 @
实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 20:41
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-13 20:44 编辑
. |" L" |$ t: ?0 G0 ]* r, A回复 姚闻闻
' V F0 J: L, q2 X& `! ^4 t
) k% V. ^# e0 y- B+ B( E: R 谢谢你。
2 R9 B" K) p1 O# {( v2 y: P 实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。/ w. T% q2 M. j2 S7 k
pszyyao 发表于 2012-7-13 20:07
% y0 Y# W: f. ^$ Z$ W3 J& a 实在字迹看不清。我只好从最后一句开始，数每一句字的个数。二稿的每一句是一样的字数。但不能肯定内容一致，望闻闻宗亲可能的话重拍上传。谢谢！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 21:49
我夫人拿走了相机，等她回来再说，好吗
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 10:51
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-14 11:19 编辑
$ V- a7 ~1 E% O. e) L+ P) |, h# | K7 \' E w+ t7 L
" b7 X4 Q$ B$ K$ {/ E* f# z
钟尧教授:+ Y* x9 A& G' O) u {
闻闻发来的照片我做了点光线处理后稍清点.你能看清吗?实在不行下星期我去省图书馆查阅豫章丛书.
作者: 姚小平 时间: 2012-7-14 11:06
本帖最后由 姚小平 于 2012-7-14 11:09 编辑
, W, H" u' ]7 | h9 s& r回复 姚闻闻* ?! F: V# ^& e9 Q6 C" l9 `
姚闻闻 发表于 2012-7-13 18:45
- L4 b: P2 H D
8 O [6 f/ y% C. H% @) o {
闻闻宗亲,我把你的图片转正了.对不起.
作者: 姚炯桂 时间: 2012-7-14 15:55
哈哈，我不近视，可惜我也没有看清……再等等啦
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:29
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
3 i4 Z1 Y- U+ s找你爸学习学习，会好的了。
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:43
当时入京之道是坊里，灵源、坊里、楼下、衙里、瑞州、、、、、
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 21:21
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认 ...+ U* L0 s& r1 c' y
姚建钢 发表于 2012-7-14 20:29
2 y- x7 b; c! A; [+ t# a7 H建钢宗亲:你好!
/ p8 L N" Z. W' l0 X' d你的资料和照片还有书怎么看不到.$ I$ E2 d; ^+ P5 b- x8 Q' M( H
作者: 姚双全 时间: 2012-7-14 21:42
建刚这些话：“以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！”，应该是复制35楼闻闻宗亲的话。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 09:23
谢谢双全宗亲:
0 l6 V, E$ R+ O6 s7 u+ L+ c% [+ \5 n转发建钢发的谱照片"奕世状元坊"牌匾图片.8 j" t) h: m+ C( K8 i# \
8 j5 [' A8 U$ E. m' \7 m! S- z# t
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作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 18:58
宗卿先生和其他宗亲：0 _, J- m. ~, h0 R
迄今，《奕世状元坊记》在下列两书中是相同的：
8 x. V4 u# G/ v2 i4 y. a( m" G- B7 o 1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月! U0 t$ [3 J# `8 d$ v: T
2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月
) B: p0 J1 o y: W, k+ N4 Y4 I5 G
' |: R8 s8 s: F, p# G o（待续）
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 20:51
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-16 10:43 编辑 - q% t9 [+ h- Z
4 X- K! O' `" a% P宗卿先生和其他宗亲：. B! i# F2 ]: Z! B2 N1 I, j. V
迄今，1楼列出的《奕世状元坊记》一文在下列两书中是相同的：
! {( Q. |% M7 e/ \' J; \, x 1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
" z/ n7 B% n$ Z; t5 F. A& P1 o 2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月) M7 e; W* _: \& v+ y# y1 K) W
/ l8 r ]. U2 ]$ t6 i
也就是说，《奕世状元坊记》末尾确实有这段话：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”8 H5 f( s* g2 C) D
我注意到47楼的“奕世状元”匾图片，特别是图片上有关文字。
4 y5 o! v9 g) o1 Y+ A 此前，注意到姚卿芳说的“漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。” T5 x% c- |* Q" u
更前的日子，注意到姚门才女根据其湖北红安姚氏族谱发的“奕世状元”帖，其说法与漆承扬编著的《宜丰百家姓》的相同。
6 h" y. y! x. J6 E3 J3 q 如果姚门才女和《宜丰百家姓》说法是事实，即瑞州知府蔡漠是明正德时的知府，那么1楼列出的《奕世状元坊记》一文，便显示南宋状元姚勉公不但才思敏捷、顷刻廷对万言，而且有特异功能，能预测身后二三百年时有明瑞州知府蔡谟在故乡坊里为他立“奕世状元坊”。我们当然不信状元公有这种特异功能！$ b7 p. e' f, h! x9 ]( z/ s
姚门才女和《宜丰百家姓》不是言之凿凿吗？请慢，请仔细读读47楼的“奕世状元”匾图片文字说明，并与姚门才女和《宜丰百家姓》说法比较，文曰：“……”这段话不是我们从匾中直接看到的，是图片编者转告我们的。# G+ w1 m; J$ f1 y6 n. k2 O
我是不是钻牛角尖？非也。1 P8 ~3 z" j- Z5 G. z/ c5 N
知府蔡谟和知县赵時稼，不是一般人物，在有关的方志（新昌县志，瑞州府志，江西省志）《职官》中，一定能查到“郡守蔡謨、邑宰赵時稼”。如果他们确实是明代官，我们便可说1楼所谓的《奕世状元坊记》是伪作，还可以质询曹诣珍、陈伟文（连上海古籍出版社）和江西古籍整理领导小组在干什么！
1 O, Q+ j2 ]# k/ J 谁愿意来做这个查证？
& [2 b# |* W, c) b/ B: }4 [ 我的话完了。
+ k+ Y( V5 \4 ?/ f; x( R2 N/ R
& d p% d3 [) t) p9 C
" k. G2 j. @' \3 B4 O; f 又：入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 21:10
姚卿芳、姚闻闻宗亲：- E2 R4 j; P% p, n, q7 i
你们分别有姚勉集豫章丛书舍人集，请问：《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》是3本不同的文集还是同一本书？入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？% v" Q# N) h; B9 ` r1 P
7 |- I3 P& n w/ y 提请感兴趣的宗亲读读5楼的《姚勉集》前言，包括①②③3个注。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:54
回复 50# pszyyao
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:55
回复 51# 姚闻闻
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:18
钟尧教授:- [3 z. _4 h! ^: m" ^& g% P
姚门才女是我同宗由斗门迁去红安的.她发出族谱记载的"奕世状元"贴.但我谱中没有记载.请你告诉我在宗亲网中那里去找.我想看一下.
! [% x& d" L& {9 ?/ ] 另外查县志的问题.是否请建钢弟或大平弟查对一下.
! S$ d, q& Z. M# D
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:19
回复 52# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:22
回复 54# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:24
回复 55# 姚闻闻
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2012-07-15 23.12.55.jpg
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:25
回复 56# 姚闻闻
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2012-07-15 23.12.38.jpg
(856.59 KB, 下载次数: 306)
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:29
闻闻宗亲:你辛苦啦!
; ]4 q+ ]. v1 R, g+ \) S9 l$ } 发来的照片光线太暗或像素太低看不清.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:40
教授，只有将就看了，一共四页，54和57楼为第一页55和56为第二页，51为第三页，52为第四页，确实相机未在家，难为教授了
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-16 01:37
回复 50# pszyyao
4 W. S* R/ o/ s% U' \; |0 a$ s8 |3 z, {+ d3 D/ W0 ~
; e) z! A1 @) [+ t( ]
教授，请您重点看51,52楼的图片雪坡舍人五十集最初由从子姚龙起于景定五年缉刊，原本今不存，现存四库本，清钞本，八千楼珍藏本（又称影宋钞本），旧钞本，和江西图书馆所藏的胡思敬编篡的豫章丛书本，我所有校点本是以豫章丛书本为底本，校对本：诗词为全宋诗、全宋词，文为影宋钞本，主要参校本为四库本。整理课题由黄建荣，涂木水，徐国华，涂育珍四人承担，课题负责人为黄建荣
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:37
回复 52# 姚闻闻 6 r% Q3 r6 G* S# Q. y) b% k
1 v( V9 S% u: x
( z2 q; |2 T1 k- I; \5 ]
谢谢你。9 `4 F* C4 s- y, ^# k: [' s1 n9 ^
在你上次传送的图片中，我已找到需要的基本信息。
5 R. L5 z6 h- L- ?, U5 Q 我提出了问题，确证了问题，建议了解决办法。对于我，这件事可以画个句号了。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:50
回复 53# 姚卿芳 8 q8 t( k: G) h: L" C
3 z- x( [7 f$ @0 o3 h
% m0 O* d- a" A6 _ 姚门才女的"奕世状元"帖，我跟过几次，闽南姚斌也跟过。7 A: E/ `1 U7 k) }' c" T x
她已多年未上过姚网。我的笨办法是找网名“姚门才女”，点击，（出现姚门才女个人资料页面），点击“搜索帖子”，（出现姚门才女所发帖的清单），浏览查阅。
# R, i8 p1 R+ A6 I' S6 q& H 或者请闽南姚斌或姚建中帮忙。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-16 10:34
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人，正德年间宜丰发生了农民起义，宜丰县令请蔡谟帮助镇压，蔡谟出了力。蔡谟在当知府时政绩一般，故在新出的志上记录不详，但在老志上有记录。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-16 19:02
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人， ...
- p0 v; H6 i0 V" p# g+ H姚绍弦 发表于 2012-7-16 10:34
% O8 S4 X0 t4 s最好将老县志有蔡谟记载的拍照取证。0 R5 c! p* R, m- S* e& n* b( ~
。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:01
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是 ...
1 _# ^- L; ^8 h姚克保 发表于 2012-7-12 17:34
/ }% D6 g! C+ K1 P$ S
9 r/ ]; L6 `0 L2 U
7 O( [5 Z# h2 w0 D, @7 M 克保宗亲言之有理。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:02
尽信书不若无书，此种求证方法值得赞赏。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-17 10:56
回复 66# 姚祖军 $ ~5 c- L7 y3 P7 O% D
3 |! r# _3 @' d
1 k1 Y' {' Z& N3 U1 Q; e 祖军宗亲；我赞赏你这种态度，尽信书不若无书，这是一种求实的方法。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 11:51
教授，《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两折不甚明白，以求教我：其一：《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。（未完）9 ?' K3 I: b$ L; Y. x
问一：在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？( c" g1 q7 q( j& {8 ]# `
问二：在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？# I Q6 J+ m& h6 G$ |2 g( ?) V c8 F3 j
其二：《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，（未完）
6 P5 ]' q7 s7 E! g9 i0 H; A3 o8 l问：为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:06
回复 64# 姚卿芳
3 ]$ Z) g- H$ L' g, M* S# k/ c( o- H
v# o; F+ o" b4 W
$ _! ]! Z, w; ? 对，知了蔡谟，赵时稼，就知《记》之真伪，但必见史料。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-17 12:33
我要向众宗亲和网友（包括姚闻闻和姚卿芳，以及读过和持有“两书”的宗亲和网友）请教的是：5 V# {2 y3 e5 i2 n
何人何时将包括《奕世状元坊记》的“补遗”编入《雪坡舍人集》？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:48
为胡思敬，请教授见我上次所发照片最后一页
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:07
教授：校点说明最后一页是这样记载的“，，，，底本原载有的雪坡文集五十卷之四库全书总目提要、方逢辰和文及翁的两篇序、胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋，以及胡仲云的祭雪坡姚公文均予以保留，而底本原有魏元旷之校勘记和胡思敬之校勘后记，校勘续记的内容，因以融入各卷校记中，则不再保留。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:14
“胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋”故有判断为胡思敬补遗。胡为清末民初江西人
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:51
回复 7# 姚卿芳
* ^9 u l5 D+ C; ^6 w% `5 _4 X: K5 n! B; {% G3 G: @0 h
3 Z4 b8 G+ ~! V8 _8 u% y$ R 这样探讨学问甚好，胡思敬也不是一般的人，也算个学问家吧，他为什么就要将《记》编入《舍人集》中？为什么在读了哪篇《记》还不知道记中说的蔡谟，赵时稼是什么时候人？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:23
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-19 11:25 编辑 # C2 s6 C Y1 W
7 f; t+ d; V7 e) C; G( Q
赣南（平远姚）姚士平2012-07-19发帖：
: |" Z m+ J. {3 P3 f. |/ s/ a% v# e. q' X w
我在雪坡舍人集中发现几篇有价值的文章，可作为《奕世状元坊记》一文的佐证，同时也是对姚勉世系来源证明，请感兴趣的宗亲参考。
: q, w7 ^5 |: ^8 I+ Y5 ~$ Z- Z( B （1）《雪坡舍人集》第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》一文。! c5 k9 i. g9 z6 f% f% t8 }) [
此文提到当时瑞州知府姓蔡。' A: u$ d/ {6 b6 |; b) J `
又有一句提到姚勉的来历：“念瀛州学士疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子擢伦魁于京汴，文派至此百余年。” 莫不是说其先祖丰城公和振、旦二状元公吗？（不是中举的状元，是特奏状元）. p2 Z) ?3 ?: R" B9 S1 {+ k
（2）卷同上，《发解谢赵府判启》。5 d0 |, y- Y/ a3 W% W
（3）卷同上，《《发解谢新昌赵判县启》。& E# L2 Y5 Y6 ]8 Y' b
此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学士肇开剑水之国，由子而孙遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源，江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。而后又提到了八行状元、释谒状元等。
2 x, N/ f" S8 y 这篇文章值得研究，里面透露了关于姚勉世系信息，特别是南唐仓监是谁？是姚尚忠吗？如果证明是姚尚忠，即可以此为线索，对姚尚忠的世系进行研究。
( [" A- Q& L0 I& K 可以肯定的是：姚勉中状元时，瑞州知府姓蔡，新昌县令姓赵。
8 }2 b& j2 f# s+ O" B1 O8 d/ u& x8 j5 m; a g* I+ ?+ P
我对对以上的回复是：$ Z; B: F- p; {) f) I$ _8 T
赣南（平远姚）姚士平提供了铁证: 清人胡氏在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！& ~/ l- i' F" l- P
" ^% e% |2 H1 w( b0 O8 A
，
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:43
姚绍弦昨天下午在姚卿芳"《奕世状元坊记》存疑之二"帖（6#）回复：4 z: T2 S B4 d% U# i
" M' R( [0 a. M! d2 T+ f% z; C$ a
“ 回复 3# pszyyao
) c x3 E5 W* E, `; g 钟尧卿芳闻闻士平诸宗亲：中午我翻阅了同治版新昌县志，发现赵时稼是宋朝人。但是很遗憾没有发现蔡谟的信息。”# v. X2 A' s |+ u9 c: U4 k6 U4 V
/ X/ c' \6 i8 w/ d' r
这样，证据便更丰富，《雪坡舍人集》，方志，都铁证了清胡思敬在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！
( B, R; {, H: s 谢谢姚闻闻、姚士平、姚卿芳、姚绍弦等宗亲。
作者: 姚克保 时间: 2012-7-20 15:16
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字并没关系
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-20 17:54
回复 77# 姚克保
" B( ~" x! T, l, J# j# y. ^% ~0 z, m. }: R7 Y2 t
& B, c9 i1 C' X1 j+ l) ?! h% G/ X2 J克保宗亲：那块匾没有赵时稼的名字，但《记》里有他的名字 ，慢慢找我相信一定能找到，如果按照一般推理也应该是宋人，慢慢来，这都是在为姚氏的后人“匡谬” ，不急。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 18:59
回复 78# 姚闻闻 1 G8 z' q# O/ d: _' Z% o1 ?4 B
; i* a) ~0 \2 r
$ N5 R& j$ A5 R O& I5 Z
匡谬是什么意思？纠正错误码？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-20 20:53
宗亲提出了很多文献,特别是舎人集姚勉的文章根据,为什么不向"生奕世状元之里"及"奕世状元牌坊"所在地的宗亲请教.听听他们是怎样说的.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-21 02:38
回复 57# 姚卿芳 0 w$ \) T C0 g- m
卿芳宗亲：谁不听了，这是一个平等的学术交流和探讨的平台，只要有足够的证据，不管你是哪里的人和什么样的人，都会信服的，科学问题不分国界、种族、也不重权势，更不重视以感情换真理，只重实证。正方和反方均如此，如果有人违背科学精神和学术平等，大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人，也是一个不服真理的人，也不是真正要研究问题、搞清真相的人，只能是一个胡搅蛮缠的大笑话，我想我们这个平台里没有。
作者: 姚士平 时间: 2012-7-22 21:37
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字 ...4 `/ A: k6 z$ Z
姚克保 发表于 2012-7-20 15:16
9 V" o& e, g% K9 h3 B! O' X& {& m4 X, M" Q
1、你要先证明你那匾是正品，而不是赝品，不是复制品。
! n. W$ c/ [& {2、明朝正德年间重修的可能性是存在的。重修时有没有漏字？有没有加字？
. e% g( f2 `3 n; ?+ `; d/ {5 t3、如果不是，明代为什么会为姚勉立牌坊？要知道，宋史姚勉无传，又为姚文龙事件，影响了姚氏在宜丰的声誉，明代修姚勉的状元坊，没有很说得过去的理由，阻力会很大的。
3 Z: g: F7 S r6 F4 Z/ @4、雪坡舍人集中已经找到当时知府姓蔡和知县姓赵的证据。
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