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标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 12:04
标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 07:39 编辑
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姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
南昌姚卿芳发了一帖——“舍人集<奕世状元坊记>存疑”。现将帖中宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”略加编辑录于下。
奕世状元坊记
[宋] 姚勉
勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”，乃祝宗祁死。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！
卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守、邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。
勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立。鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！
時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。
(见《姚勉集》——[宋]姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，上海古籍出版社，2012年3月）
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注：漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。
姚卿芳质疑：“奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？
姚卿芳问得好！
然而，此前，我似乎在姚网读过姚勉《奕世状元坊记》，文中似乎没有上列“记”的最后一段，即未见：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
因此，问题是：上列“奕世状元坊记”是姚勉的原著吗？
! @$ Y. S8 q3 J( u1 ]5 n
重庆姚闻闻，你发过姚勉《奕世状元坊记》吗？你能否将这里的“记”与《舍人集》的“记”对照一下并讲一讲吗？谢谢。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 13:39
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:49 编辑 7 V' J6 K1 ~% O3 m- S0 ], ?! p8 R
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钟尧教授
3 M5 Q n8 V* J/ C我将原件拍照给你看.请查对一下.请闻闻宗亲核对一下.以免误传.谢谢!% V, z" s1 o5 v5 g e
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:02
回复 2# 姚卿芳
u/ j1 J/ @( Q1 C7 z* y4 |& H' y* [ v9 z) B4 C
9 W3 S: i/ r4 t/ s* Y 漏了“乃祝宗祁死”
5 X; V5 N5 s; R “姚勉集补遗”出于哪本书？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:36
回复 2# 姚卿芳
p1 }- t! {, @8 {. q( F5 c; A9 x2 H4 ?0 N
" ~: O) i2 t2 s( e
又读了《存疑二》。可知姚勉“奕世状元坊记”录自“姚勉集补遗”。 z% G7 d, ~ l/ N$ T7 Y
“姚勉集补遗”出于哪本书？请将书名、编者、出版社、出版时间明示。
9 B/ h3 R0 h. B4 l, D4 U7 c4 y 我在姚网读过的姚勉“奕世状元坊记”似乎没有末尾一段。因此，与姚门才女的“奕世状元坊”帖联系，心中便多了一个问号。
+ ]- ?- c% j2 C r 有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲，哪位能指出1楼的“奕世状元坊记”是原著？谢谢。
) L2 u% `: J' F+ I$ i) o 顺问姚克保和姚建钢宗亲：立坊於官道，去治之六十里。 这个位置在灵源南垣、灵源坊里、或什么地方？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 16:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 16:46 编辑 ( e# Y2 `: f0 Q: X8 r: \, w. p- |
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回复 4# pszyyao ) A2 J2 n5 N" y& r( V$ V2 q; o
首先谢谢教授的查对.现将书的封面及前言拍照传给你!
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作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-12 18:14 编辑
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* c7 ^2 Z/ a* z; g宗卿老辛苦了。
, ~0 I8 y6 d( _6 u' Q3 ]7 D 根据楼上图片，“姚勉集补遗”出于《姚勉集》。可这样描述这书的外部特征：/ k2 G# G4 J [
姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月( k& G( d: E- @' F
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1楼“奕世状元坊记”出于《姚勉集》——即南宋姚勉撰《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》。在其他情况下，可对“奕世状元坊记”下真伪的结论。这回有点复杂。恭候有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲给个回音：
. I% v8 J/ {8 g6 k( \$ z+ h 1楼的“奕世状元坊记”是原著吗？
作者: 姚克保 时间: 2012-7-12 17:34
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是府治进入姚勉出生地——灵源坑（灵源河主源头）的必经之地。我查了一下百度“奕世”是指即“累世”，奕世状元坊也就是“累世状元坊”的意思，坊的匾额上写上了除姚勉外，还有其先六世姚振、先五世姚旦，合称为一门三状元。我要说的是这三状元中除姚勉是正式科举外，姚振为特奏名第一，姚旦为释褐八行第一，我查了一个相关资料，在特奏和释褐是宋代除科举外取仕的另两种方式，并且在这两种方式中没有状元之说，该两种取仕中的状元之说只是民间的一种说法，就象我们今天说某人是期中考试的状元，此状元并非是官方认可的状元，因此，要是宋代官员要是立坊，是不会将姚振姚旦这两位非官方状元写成状元的，因为那样就成了自封状元，会冒犯天子，有杀头之罪。只有在改朝换代之后才可能为了恭贺之需而这样说，换言之，此坊只能是宋朝之后而立（姚勉中状元后10年就过世，再过10年宋朝灭亡），元朝立坊的可能性不大，所以明朝立此坊较合理。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 17:48
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 17:49 编辑 ) n2 @. a7 }+ e
% _! C. _, [. m; ~回复 6# pszyyao
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教授你真一丝不苟,佩服, 出版时间见照片
w/ h4 F8 }4 f1 S) F% Y; B: X1 n
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 18:25
谢谢卿芳老。姚勉集出版时间是2012年3月。
# v1 ]- E' V. Q7 k, h! ?0 z 老先生是工匠，我是工人，理工科人的职业习惯是严谨和靠事实和数据说话。本来不需这样古板，但这件事说不定涉及校点者、责任编辑和出版社，故需这本书的外部特征的基本著录项。. C5 g9 |8 D3 D% q
$ H* @; e5 H) a' }& N- P! j- y 谢谢克保兄，很好的资料。
5 \: k4 l. U. S8 b& D) E& n
# y( d* d& L- {, Q% h: U 静候回音。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-12 20:18
回复 9# pszyyao 8 H: Y: i" W$ Z
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1 g# S' t( r- D" u
教授的思维真的很严谨！佩服！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-12 21:16
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发，以供宗亲们研究之用
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:37
回复 11# 姚闻闻
C$ v1 O# v+ C* H. l, _
& L# F ]4 n* z3 Q& v* M' ], [% e- E, k( y, f0 V
谢谢。期待。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:43
用相机《豫章丛书》、《舍人集》照，效果可能会好些。
- G1 B$ l5 x8 a% q7 C: X# S有劳将你的《豫章丛书》、《舍人集》的编者、书名、出版地、出版社、出版时间也写一写。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 13:01
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发 ...
3 c% n+ Y7 M6 G5 O% O+ E+ p6 W( O姚闻闻 发表于 2012-7-12 21:16 
5 t: q9 @0 e, u/ x$ P5 U
:victory: 谢谢。期待。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:34
[attach]41501[/attach]回复 14# 姚卿芳
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:35
回复 15# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:37
回复 16# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:39
回复 17# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:43
回复 18# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:44
回复 19# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:45
回复 20# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:46
回复 21# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:47
回复 22# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:48
回复 23# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 24# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 25# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:51
回复 26# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 27# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 28# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:59
回复 29# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:00
回复 30# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:01
回复 31# 姚闻闻
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(611.85 KB, 下载次数: 494)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:02
回复 32# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:03
回复 33# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:14
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-7-13 20:00
回复 35# 姚闻闻 ( Y7 ~5 r: Y: P4 N( }
& Z4 u* I; o2 |4 t- b" h! s
& t& o1 y" j, c3 Z3 u8 c# P- j 实难看清楚.可否另传
作者: pszyyao 时间: 2012-7-13 20:07
回复 35# 姚闻闻
2 F. `3 C1 [$ M8 U* Q$ U( b: @+ g3 \7 H R% u
谢谢你。
: x; F" y$ ~7 B 实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 20:41
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-13 20:44 编辑
+ v( Z* i& p- ?+ J6 b3 J回复 姚闻闻 , o$ E6 r; i, F, P' M0 ^
, e2 J6 a2 [ L 谢谢你。, h w/ c, f# @; U7 n! y$ D
实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
# u7 O6 J$ T$ Upszyyao 发表于 2012-7-13 20:07
! ]* J8 J3 H0 q 实在字迹看不清。我只好从最后一句开始，数每一句字的个数。二稿的每一句是一样的字数。但不能肯定内容一致，望闻闻宗亲可能的话重拍上传。谢谢！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 21:49
我夫人拿走了相机，等她回来再说，好吗
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 10:51
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-14 11:19 编辑 & k: r( E1 A c9 R* Z
7 @0 T8 h6 T! b0 e/ G
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钟尧教授:6 M: Y- x9 E+ c/ r# M
闻闻发来的照片我做了点光线处理后稍清点.你能看清吗?实在不行下星期我去省图书馆查阅豫章丛书.
作者: 姚小平 时间: 2012-7-14 11:06
本帖最后由 姚小平 于 2012-7-14 11:09 编辑 ' t( F9 l. G7 @
回复 姚闻闻$ T+ t! [4 S7 v1 f
姚闻闻 发表于 2012-7-13 18:45
3 r) H- h: e, t
闻闻宗亲,我把你的图片转正了.对不起.
作者: 姚炯桂 时间: 2012-7-14 15:55
哈哈，我不近视，可惜我也没有看清……再等等啦
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:29
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！% @) G8 p* j8 F4 v' q( l! b
找你爸学习学习，会好的了。
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:43
当时入京之道是坊里，灵源、坊里、楼下、衙里、瑞州、、、、、
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 21:21
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认 ...
0 G% W3 M$ h/ e1 K) C) i姚建钢 发表于 2012-7-14 20:29
建钢宗亲:你好!
. U( G: H( E( h5 X1 N你的资料和照片还有书怎么看不到.
8 I0 [6 k* H. ^2 I4 ~9 t# a7 b
作者: 姚双全 时间: 2012-7-14 21:42
建刚这些话：“以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！”，应该是复制35楼闻闻宗亲的话。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 09:23
谢谢双全宗亲:& X" G+ E0 Y: C& j
转发建钢发的谱照片"奕世状元坊"牌匾图片.# J4 J; {% N2 G1 B [1 ?# M0 w" b+ I
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作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 18:58
宗卿先生和其他宗亲：
6 q6 z9 P' M8 Z+ l9 g+ J/ o 迄今，《奕世状元坊记》在下列两书中是相同的：/ O0 F# M2 J& }. V6 i3 G4 ~
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
8 l; @. ?5 I7 ?7 u0 B- P 2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月
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+ G+ e2 q6 `/ }: h/ j- f（待续）
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 20:51
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-16 10:43 编辑 ) p; \, l- C! G5 G h- p
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宗卿先生和其他宗亲：
9 P4 H0 H( m* A1 H1 Q* ?$ G0 u 迄今，1楼列出的《奕世状元坊记》一文在下列两书中是相同的：
# O! @" |) @: I' k! A- a 1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
5 k8 U* p% H+ W) V# N' x g/ k 2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月
) _) M/ X! U' | s5 u
3 T( x2 S3 o% t9 ~& T) m也就是说，《奕世状元坊记》末尾确实有这段话：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
2 U, A1 K/ g9 C& R 我注意到47楼的“奕世状元”匾图片，特别是图片上有关文字。. w) [( _3 Y' R) S) c; m. F9 _8 a
此前，注意到姚卿芳说的“漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。”$ ^; S3 ~0 o0 S
更前的日子，注意到姚门才女根据其湖北红安姚氏族谱发的“奕世状元”帖，其说法与漆承扬编著的《宜丰百家姓》的相同。. ~" z6 [0 R: z# n" w. z! U
如果姚门才女和《宜丰百家姓》说法是事实，即瑞州知府蔡漠是明正德时的知府，那么1楼列出的《奕世状元坊记》一文，便显示南宋状元姚勉公不但才思敏捷、顷刻廷对万言，而且有特异功能，能预测身后二三百年时有明瑞州知府蔡谟在故乡坊里为他立“奕世状元坊”。我们当然不信状元公有这种特异功能！( S. V+ A5 e, M& ~
姚门才女和《宜丰百家姓》不是言之凿凿吗？请慢，请仔细读读47楼的“奕世状元”匾图片文字说明，并与姚门才女和《宜丰百家姓》说法比较，文曰：“……”这段话不是我们从匾中直接看到的，是图片编者转告我们的。
8 G& H0 _# p% X+ n 我是不是钻牛角尖？非也。
% s5 `, h6 [* S' l+ \% f# C/ h 知府蔡谟和知县赵時稼，不是一般人物，在有关的方志（新昌县志，瑞州府志，江西省志）《职官》中，一定能查到“郡守蔡謨、邑宰赵時稼”。如果他们确实是明代官，我们便可说1楼所谓的《奕世状元坊记》是伪作，还可以质询曹诣珍、陈伟文（连上海古籍出版社）和江西古籍整理领导小组在干什么！ X' g" c. F' J6 e
谁愿意来做这个查证？
' m0 w1 F: }1 p/ p) I8 T 我的话完了。
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又：入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 21:10
姚卿芳、姚闻闻宗亲：/ |1 ]2 J a4 `, H' W- M' a1 \* S
你们分别有姚勉集豫章丛书舍人集，请问：《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》是3本不同的文集还是同一本书？入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
9 Y, ?$ v& N* z+ N* X( w _7 s7 R1 K5 ], X% O
提请感兴趣的宗亲读读5楼的《姚勉集》前言，包括①②③3个注。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:54
回复 50# pszyyao
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:55
回复 51# 姚闻闻
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:18
钟尧教授:, y. u. s% [5 u$ j! U1 e# M6 B! d
姚门才女是我同宗由斗门迁去红安的.她发出族谱记载的"奕世状元"贴.但我谱中没有记载.请你告诉我在宗亲网中那里去找.我想看一下.5 I, A! m7 O' q& D1 R
另外查县志的问题.是否请建钢弟或大平弟查对一下.' O1 h2 @- y" \' U) f, n
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:19
回复 52# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:22
回复 54# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:24
回复 55# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:25
回复 56# 姚闻闻
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作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:29
闻闻宗亲:你辛苦啦! Z* z7 F! G5 c) n8 }$ I
发来的照片光线太暗或像素太低看不清.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:40
教授，只有将就看了，一共四页，54和57楼为第一页55和56为第二页，51为第三页，52为第四页，确实相机未在家，难为教授了
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-16 01:37
回复 50# pszyyao 0 E# s6 m% q) m0 N6 |$ q! _
- @- k. V2 ]6 K& {1 P
5 F+ N! l3 u% @: V3 W% ?
教授，请您重点看51,52楼的图片雪坡舍人五十集最初由从子姚龙起于景定五年缉刊，原本今不存，现存四库本，清钞本，八千楼珍藏本（又称影宋钞本），旧钞本，和江西图书馆所藏的胡思敬编篡的豫章丛书本，我所有校点本是以豫章丛书本为底本，校对本：诗词为全宋诗、全宋词，文为影宋钞本，主要参校本为四库本。整理课题由黄建荣，涂木水，徐国华，涂育珍四人承担，课题负责人为黄建荣
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:37
回复 52# 姚闻闻 0 Y( k0 k& O+ }3 i$ C; Q9 ^# w
9 J$ c* q0 B$ @7 S) z" W/ H, x
; p# m, G! C' q2 w: o$ g" A0 X 谢谢你。
, c% s# O) S+ P 在你上次传送的图片中，我已找到需要的基本信息。/ P: y `& k( W4 d
我提出了问题，确证了问题，建议了解决办法。对于我，这件事可以画个句号了。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:50
回复 53# 姚卿芳
U& ^6 |3 M+ t: F# T3 d9 f3 Y7 }- n/ p! P3 Z4 S9 O8 T
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姚门才女的"奕世状元"帖，我跟过几次，闽南姚斌也跟过。
$ w' ^+ r# O' u# ?7 L6 ` 她已多年未上过姚网。我的笨办法是找网名“姚门才女”，点击，（出现姚门才女个人资料页面），点击“搜索帖子”，（出现姚门才女所发帖的清单），浏览查阅。
' Q7 m. w4 g. d( ~# `6 o 或者请闽南姚斌或姚建中帮忙。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-16 10:34
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人，正德年间宜丰发生了农民起义，宜丰县令请蔡谟帮助镇压，蔡谟出了力。蔡谟在当知府时政绩一般，故在新出的志上记录不详，但在老志上有记录。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-16 19:02
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人， ...
2 o0 `% e3 b: g0 I- X1 I h& S姚绍弦 发表于 2012-7-16 10:34
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最好将老县志有蔡谟记载的拍照取证。
5 y W; t1 G2 B. Z。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:01
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是 ...5 m% K1 @5 K! R1 N* Z% X# \
姚克保 发表于 2012-7-12 17:34
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克保宗亲言之有理。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:02
尽信书不若无书，此种求证方法值得赞赏。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-17 10:56
回复 66# 姚祖军
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8 u' B- f3 q/ Q, I9 ~. V/ H9 [7 i9 E% r
祖军宗亲；我赞赏你这种态度，尽信书不若无书，这是一种求实的方法。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 11:51
教授，《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两折不甚明白，以求教我：其一：《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。（未完）
, B+ t6 ~4 S1 l; j问一：在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？
+ n- b( R) l c1 i问二：在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？
2 k$ A6 ?7 l8 W% ~# \" T; r8 O其二：《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，（未完）; k8 N. O7 n# r6 Q- f
问：为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:06
回复 64# 姚卿芳 2 j: u+ ?( Q$ l
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7 A; n# F! i* J2 r 对，知了蔡谟，赵时稼，就知《记》之真伪，但必见史料。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-17 12:33
我要向众宗亲和网友（包括姚闻闻和姚卿芳，以及读过和持有“两书”的宗亲和网友）请教的是：) i) Y5 s% L4 T. y `9 p9 f& I. Z
何人何时将包括《奕世状元坊记》的“补遗”编入《雪坡舍人集》？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:48
为胡思敬，请教授见我上次所发照片最后一页
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:07
教授：校点说明最后一页是这样记载的“，，，，底本原载有的雪坡文集五十卷之四库全书总目提要、方逢辰和文及翁的两篇序、胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋，以及胡仲云的祭雪坡姚公文均予以保留，而底本原有魏元旷之校勘记和胡思敬之校勘后记，校勘续记的内容，因以融入各卷校记中，则不再保留。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:14
“胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋”故有判断为胡思敬补遗。胡为清末民初江西人
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:51
回复 7# 姚卿芳
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这样探讨学问甚好，胡思敬也不是一般的人，也算个学问家吧，他为什么就要将《记》编入《舍人集》中？为什么在读了哪篇《记》还不知道记中说的蔡谟，赵时稼是什么时候人？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:23
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-19 11:25 编辑 1 H; j9 ^# Q3 o4 E
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赣南（平远姚）姚士平2012-07-19发帖：
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( r% m8 v; M+ [' W3 E7 J+ @ 我在雪坡舍人集中发现几篇有价值的文章，可作为《奕世状元坊记》一文的佐证，同时也是对姚勉世系来源证明，请感兴趣的宗亲参考。
* {. P6 T' Q8 m6 [2 G/ k) u （1）《雪坡舍人集》第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》一文。
& N' `/ `3 R( F4 [4 g" J$ O# d 此文提到当时瑞州知府姓蔡。; A3 A0 a0 `- e' D7 M6 ]7 O' j
又有一句提到姚勉的来历：“念瀛州学士疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子擢伦魁于京汴，文派至此百余年。” 莫不是说其先祖丰城公和振、旦二状元公吗？（不是中举的状元，是特奏状元）
$ O/ q- Q) m* O9 V% A! X$ j4 R （2）卷同上，《发解谢赵府判启》。
; G4 R, w; H! M9 X8 H5 ~) | （3）卷同上，《《发解谢新昌赵判县启》。
, W+ L ?! E) { 此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学士肇开剑水之国，由子而孙遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源，江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。而后又提到了八行状元、释谒状元等。
" c% J) R! [; ~% C8 |# d 这篇文章值得研究，里面透露了关于姚勉世系信息，特别是南唐仓监是谁？是姚尚忠吗？如果证明是姚尚忠，即可以此为线索，对姚尚忠的世系进行研究。
( K" A z- S5 j1 n" M1 m" h* x 可以肯定的是：姚勉中状元时，瑞州知府姓蔡，新昌县令姓赵。. L6 ?! e# ~# K1 |4 c
4 p1 T' |! W3 ] U
我对对以上的回复是：
+ e+ K9 j, F+ H( h' N 赣南（平远姚）姚士平提供了铁证: 清人胡氏在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！5 ], O; G! |) Y% R- t$ |( i5 b
" E5 I% [6 V+ G( S: F
，
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:43
姚绍弦昨天下午在姚卿芳"《奕世状元坊记》存疑之二"帖（6#）回复：" e' T# \+ ?, w3 o4 n3 F- h
# H- G+ m3 e0 l* |
“ 回复 3# pszyyao ) X9 n! h7 t M3 k3 o' X9 }
钟尧卿芳闻闻士平诸宗亲：中午我翻阅了同治版新昌县志，发现赵时稼是宋朝人。但是很遗憾没有发现蔡谟的信息。”; Z9 {7 U7 }! ~' n# f0 K& C+ \4 S5 N1 |
1 e! X ^+ v" `& V7 ^; ? 这样，证据便更丰富，《雪坡舍人集》，方志，都铁证了清胡思敬在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！
& Q( e) c$ G8 d1 _ 谢谢姚闻闻、姚士平、姚卿芳、姚绍弦等宗亲。
作者: 姚克保 时间: 2012-7-20 15:16
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字并没关系
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-20 17:54
回复 77# 姚克保 * n& p7 x3 [3 o4 _7 f Q: ?
+ w s7 X( o. Y6 L; c# }' q: A
5 {# R- k; P6 o* R6 D克保宗亲：那块匾没有赵时稼的名字，但《记》里有他的名字 ，慢慢找我相信一定能找到，如果按照一般推理也应该是宋人，慢慢来，这都是在为姚氏的后人“匡谬” ，不急。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 18:59
回复 78# 姚闻闻 ; z% d' d* k0 b7 Z0 r
. D4 J! H0 |* t
' d) g O. h* @0 ^# W
匡谬是什么意思？纠正错误码？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-20 20:53
宗亲提出了很多文献,特别是舎人集姚勉的文章根据,为什么不向"生奕世状元之里"及"奕世状元牌坊"所在地的宗亲请教.听听他们是怎样说的.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-21 02:38
回复 57# 姚卿芳
, k4 `+ T( t. j! d$ _$ S- { b卿芳宗亲：谁不听了，这是一个平等的学术交流和探讨的平台，只要有足够的证据，不管你是哪里的人和什么样的人，都会信服的，科学问题不分国界、种族、也不重权势，更不重视以感情换真理，只重实证。正方和反方均如此，如果有人违背科学精神和学术平等，大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人，也是一个不服真理的人，也不是真正要研究问题、搞清真相的人，只能是一个胡搅蛮缠的大笑话，我想我们这个平台里没有。
作者: 姚士平 时间: 2012-7-22 21:37
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字 ...
* e! c+ e! i) ?+ G$ A" n i姚克保 发表于 2012-7-20 15:16
( g1 N) m S) _2 `2 b" y1、你要先证明你那匾是正品，而不是赝品，不是复制品。1 J+ w* s& u3 Y2 t- U, Z
2、明朝正德年间重修的可能性是存在的。重修时有没有漏字？有没有加字？
# R* c7 [ G7 y1 j3、如果不是，明代为什么会为姚勉立牌坊？要知道，宋史姚勉无传，又为姚文龙事件，影响了姚氏在宜丰的声誉，明代修姚勉的状元坊，没有很说得过去的理由，阻力会很大的。
% O5 p0 Y5 k/ x( `& [6 K4、雪坡舍人集中已经找到当时知府姓蔡和知县姓赵的证据。
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