姚氏宗亲网
标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 12:04
标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 07:39 编辑
) z/ v6 Y" Q7 R# j2 u+ q8 V
% v* p9 G; F' N" p0 l姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
南昌姚卿芳发了一帖——“舍人集<奕世状元坊记>存疑”。现将帖中宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”略加编辑录于下。
奕世状元坊记
[宋] 姚勉
勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”，乃祝宗祁死。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！
卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守、邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。
勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立。鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！
時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。
(见《姚勉集》——[宋]姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，上海古籍出版社，2012年3月）
9 q& {; X: ~- d. I% y. A3 {9 `
8 x* b6 g q q, O6 y
注：漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。
姚卿芳质疑：“奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？
姚卿芳问得好！
然而，此前，我似乎在姚网读过姚勉《奕世状元坊记》，文中似乎没有上列“记”的最后一段，即未见：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
因此，问题是：上列“奕世状元坊记”是姚勉的原著吗？
0 { a9 F* }8 @, q重庆姚闻闻，你发过姚勉《奕世状元坊记》吗？你能否将这里的“记”与《舍人集》的“记”对照一下并讲一讲吗？谢谢。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 13:39
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:49 编辑
. }7 B5 U; @" A' V) j! v! K* F! O8 `6 e, O) g
钟尧教授
J6 q$ ?: h+ r8 W8 T8 i
我将原件拍照给你看.请查对一下.请闻闻宗亲核对一下.以免误传.谢谢!
/ _ v& W% E2 x5 e' o9 I( i4 ?
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:02
回复 2# 姚卿芳
4 }0 N4 I' ^7 y# r& k' ?/ _8 ]2 k1 v8 n+ ]2 j
3 k: W' q, _( U# o5 }& X! K2 o8 W 漏了“乃祝宗祁死”6 Q/ m% {3 U. T5 T9 } U
“姚勉集补遗”出于哪本书？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:36
回复 2# 姚卿芳
6 }+ t$ Q. E W# s1 Y: T
- h& r X, @" b+ o* y8 x: U
1 X7 d: f' N1 f- Y! [ 又读了《存疑二》。可知姚勉“奕世状元坊记”录自“姚勉集补遗”。
; T6 z# }% W; z V/ V: v. i “姚勉集补遗”出于哪本书？请将书名、编者、出版社、出版时间明示。" P* `. ?9 F. C5 J5 ~4 L
我在姚网读过的姚勉“奕世状元坊记”似乎没有末尾一段。因此，与姚门才女的“奕世状元坊”帖联系，心中便多了一个问号。
. P. Q3 u) O B: h5 @ 有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲，哪位能指出1楼的“奕世状元坊记”是原著？谢谢。% T& S* S8 K3 }0 S& ~6 B/ b
顺问姚克保和姚建钢宗亲：立坊於官道，去治之六十里。 这个位置在灵源南垣、灵源坊里、或什么地方？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 16:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 16:46 编辑
/ N3 M _( B5 A- h/ }% B( B
/ j; f9 X$ p9 }回复 4# pszyyao
- U" |) A+ [8 ~! D3 M首先谢谢教授的查对.现将书的封面及前言拍照传给你!
: M/ d2 A, e; w4 k& n3 Y; f8 J0 m1 Y6 c& w1 G' o% G
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-12 18:14 编辑
; N1 F0 ]3 D: y. s
! K8 |- z- ]& A0 p0 H9 g7 C宗卿老辛苦了。
% z% }8 C9 I! t0 a0 h/ r' ] 根据楼上图片，“姚勉集补遗”出于《姚勉集》。可这样描述这书的外部特征：- p5 @6 Z% `( j3 ~: }' ~5 o
姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月4 \) U* E: k) q# C5 ?3 X/ J
6 o5 V9 L+ l, ]1 }* X- w/ ?
1楼“奕世状元坊记”出于《姚勉集》——即南宋姚勉撰《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》。在其他情况下，可对“奕世状元坊记”下真伪的结论。这回有点复杂。恭候有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲给个回音：$ l3 v, Y" {3 e' {" \8 S2 R; F1 d- G
1楼的“奕世状元坊记”是原著吗？
作者: 姚克保 时间: 2012-7-12 17:34
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是府治进入姚勉出生地——灵源坑（灵源河主源头）的必经之地。我查了一下百度“奕世”是指即“累世”，奕世状元坊也就是“累世状元坊”的意思，坊的匾额上写上了除姚勉外，还有其先六世姚振、先五世姚旦，合称为一门三状元。我要说的是这三状元中除姚勉是正式科举外，姚振为特奏名第一，姚旦为释褐八行第一，我查了一个相关资料，在特奏和释褐是宋代除科举外取仕的另两种方式，并且在这两种方式中没有状元之说，该两种取仕中的状元之说只是民间的一种说法，就象我们今天说某人是期中考试的状元，此状元并非是官方认可的状元，因此，要是宋代官员要是立坊，是不会将姚振姚旦这两位非官方状元写成状元的，因为那样就成了自封状元，会冒犯天子，有杀头之罪。只有在改朝换代之后才可能为了恭贺之需而这样说，换言之，此坊只能是宋朝之后而立（姚勉中状元后10年就过世，再过10年宋朝灭亡），元朝立坊的可能性不大，所以明朝立此坊较合理。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 17:48
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 17:49 编辑
6 r: [7 Z: a( Z
- \5 m1 V2 s+ K; x回复 6# pszyyao 3 X" q) y/ ^. q$ C" z& D# w; K
5 i; X; N/ i: M' q. h- x
教授你真一丝不苟,佩服, 出版时间见照片
" Y( h2 ~; Y5 w g* g7 s- b! m3 D0 e* T1 t5 h5 D2 W
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 18:25
谢谢卿芳老。姚勉集出版时间是2012年3月。0 w/ W: A r, W0 X# y$ x+ i7 ^
老先生是工匠，我是工人，理工科人的职业习惯是严谨和靠事实和数据说话。本来不需这样古板，但这件事说不定涉及校点者、责任编辑和出版社，故需这本书的外部特征的基本著录项。" n" V) m( r5 q9 {( U. M' c
9 p! ?3 x' j9 I0 m
谢谢克保兄，很好的资料。
1 ?8 R+ H$ F9 @/ B2 R- n) n
1 y. v2 P/ u/ X) [ v" s3 Y! o3 Z 静候回音。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-12 20:18
回复 9# pszyyao
2 Q+ K, \" b% @+ f9 d2 ?" y
. W: q& N* o) a$ W$ W* P+ }
( L: R/ Q0 s" i, P9 b 教授的思维真的很严谨！佩服！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-12 21:16
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发，以供宗亲们研究之用
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:37
回复 11# 姚闻闻 ' O- Z" a! B* A, b* F2 _ c# R
8 ` w( G: H/ r* ]6 R0 C0 o7 v* `' n1 S1 i7 M) ?; U
谢谢。期待。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:43
用相机《豫章丛书》、《舍人集》照，效果可能会好些。2 T% z* m7 h6 c1 i
有劳将你的《豫章丛书》、《舍人集》的编者、书名、出版地、出版社、出版时间也写一写。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 13:01
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发 ...
n6 R4 e1 N" {8 d姚闻闻 发表于 2012-7-12 21:16 
+ m2 O" `) v7 ]8 v
:victory: 谢谢。期待。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:34
[attach]41501[/attach]回复 14# 姚卿芳
-
2012-07-12 20.02.11.jpg
(149.82 KB, 下载次数: 387)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:35
回复 15# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:37
回复 16# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:39
回复 17# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:43
回复 18# 姚闻闻
-
2012-07-12 20.02.11.jpg
(149.82 KB, 下载次数: 372)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:44
回复 19# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:45
回复 20# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:46
回复 21# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:47
回复 22# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:48
回复 23# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 24# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 25# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:51
回复 26# 姚闻闻
-
2012-07-13 18.12.39.jpg
(653.9 KB, 下载次数: 241)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 27# 姚闻闻
-
2012-07-13 18.24.38.jpg
(800.93 KB, 下载次数: 327)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 28# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:59
回复 29# 姚闻闻
-
2012-07-13 18.56.26.jpg
(696.91 KB, 下载次数: 333)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:00
回复 30# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:01
回复 31# 姚闻闻
-
2012-07-13 18.56.04.jpg
(611.85 KB, 下载次数: 417)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:02
回复 32# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:03
回复 33# 姚闻闻
-
2012-07-13 18.24.55.jpg
(757.89 KB, 下载次数: 409)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:14
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-7-13 20:00
回复 35# 姚闻闻
' F8 M) C) \1 t. Z3 b' W) E- b
9 E7 j& k- ]! E7 A
" U4 l) M: x+ v6 b* w 实难看清楚.可否另传
作者: pszyyao 时间: 2012-7-13 20:07
回复 35# 姚闻闻
- w; |, }6 P& I! G0 I/ g! A. a. b! y; E9 p- ?# P8 F: u
谢谢你。8 a% U, L2 Y$ N+ e
实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 20:41
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-13 20:44 编辑 ~; Z, [& A9 q5 Y
回复 姚闻闻
3 K+ [7 P1 U: x. R# t) B
2 l! T: y& a$ V# U+ E0 w3 h' Z 谢谢你。- ^) u& U1 _3 J' ]
实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
2 t& p2 P; N" r" `0 {pszyyao 发表于 2012-7-13 20:07
m9 U5 ~& _6 Q% A* L, P I+ N& m7 o 实在字迹看不清。我只好从最后一句开始，数每一句字的个数。二稿的每一句是一样的字数。但不能肯定内容一致，望闻闻宗亲可能的话重拍上传。谢谢！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 21:49
我夫人拿走了相机，等她回来再说，好吗
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 10:51
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-14 11:19 编辑
5 T+ e) @3 a! Y2 Z2 P5 j
* M8 s% x9 N8 C! J
& Z" d) `4 u! b9 q: l钟尧教授:' g5 y) V8 M+ Y+ b$ ]
闻闻发来的照片我做了点光线处理后稍清点.你能看清吗?实在不行下星期我去省图书馆查阅豫章丛书.
作者: 姚小平 时间: 2012-7-14 11:06
本帖最后由 姚小平 于 2012-7-14 11:09 编辑
/ z) o. [* n, R9 t/ [, I回复 姚闻闻
* }- f; [. O# \姚闻闻 发表于 2012-7-13 18:45
! a; j0 _$ N4 v' C" x m
, ~; K5 Y8 a4 K) e0 Q
闻闻宗亲,我把你的图片转正了.对不起.
作者: 姚炯桂 时间: 2012-7-14 15:55
哈哈，我不近视，可惜我也没有看清……再等等啦
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:29
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
# L& e0 ?( s* }找你爸学习学习，会好的了。
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:43
当时入京之道是坊里，灵源、坊里、楼下、衙里、瑞州、、、、、
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 21:21
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认 ...) g( C2 Q: l! \# B8 X+ R1 E
姚建钢 发表于 2012-7-14 20:29
建钢宗亲:你好!
6 ?. x" K) S7 M; c3 H; X" c2 I+ q$ G你的资料和照片还有书怎么看不到.7 r/ i, H0 w( G" R4 D
作者: 姚双全 时间: 2012-7-14 21:42
建刚这些话：“以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！”，应该是复制35楼闻闻宗亲的话。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 09:23
谢谢双全宗亲:9 m5 f7 I/ N2 f8 C. i' b0 ~! W
转发建钢发的谱照片"奕世状元坊"牌匾图片.6 x0 Z* v% q3 X6 r) k4 W3 B! t
. q. Y6 A( z7 l5 A) c: T0 R, E
; E6 Z9 q, d0 \* [, a# {
: P7 s: |$ p( y q$ w7 Y
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 18:58
宗卿先生和其他宗亲：( z6 U% `% u! e
迄今，《奕世状元坊记》在下列两书中是相同的：) T! ^$ b$ k4 l1 V& Z. {: H1 X
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
1 P1 l0 K1 w* P 2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月" O, ^; Q) C0 I; r) c
) p# S: O; y* K" w& B. b2 w（待续）
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 20:51
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-16 10:43 编辑
' c' _; q9 v6 ?) a6 j9 I8 O2 T- }$ m! [- k# F6 `6 f* D( M) h
宗卿先生和其他宗亲：. `3 z0 |7 E& ?; `, I
迄今，1楼列出的《奕世状元坊记》一文在下列两书中是相同的：& E. s8 `* S, a+ J9 Z0 d0 T0 F' d
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月- k1 T/ B+ t: u* h
2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月; |5 X# a. B2 m
$ D0 A% k+ ]" ^0 ]2 x8 _2 W% |也就是说，《奕世状元坊记》末尾确实有这段话：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
9 t% s+ [; c! R5 g' d7 S 我注意到47楼的“奕世状元”匾图片，特别是图片上有关文字。
! [! C! x$ U( j7 c1 |, m# R 此前，注意到姚卿芳说的“漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。”
, e$ @8 o) i) r 更前的日子，注意到姚门才女根据其湖北红安姚氏族谱发的“奕世状元”帖，其说法与漆承扬编著的《宜丰百家姓》的相同。
0 N( |4 k2 Q9 s" t2 b 如果姚门才女和《宜丰百家姓》说法是事实，即瑞州知府蔡漠是明正德时的知府，那么1楼列出的《奕世状元坊记》一文，便显示南宋状元姚勉公不但才思敏捷、顷刻廷对万言，而且有特异功能，能预测身后二三百年时有明瑞州知府蔡谟在故乡坊里为他立“奕世状元坊”。我们当然不信状元公有这种特异功能！
3 U1 s8 C9 n. h2 O8 u; `: o* j+ I 姚门才女和《宜丰百家姓》不是言之凿凿吗？请慢，请仔细读读47楼的“奕世状元”匾图片文字说明，并与姚门才女和《宜丰百家姓》说法比较，文曰：“……”这段话不是我们从匾中直接看到的，是图片编者转告我们的。6 E+ |! c, w) A$ Q- J. U! e/ N
我是不是钻牛角尖？非也。
3 C+ k7 v1 J. h5 a1 }7 X8 Z: t 知府蔡谟和知县赵時稼，不是一般人物，在有关的方志（新昌县志，瑞州府志，江西省志）《职官》中，一定能查到“郡守蔡謨、邑宰赵時稼”。如果他们确实是明代官，我们便可说1楼所谓的《奕世状元坊记》是伪作，还可以质询曹诣珍、陈伟文（连上海古籍出版社）和江西古籍整理领导小组在干什么！- r, ?9 B( k" x5 h2 c' ]+ Y
谁愿意来做这个查证？
" {% |( u8 G5 E4 Q* ~/ E 我的话完了。$ @6 m1 G3 O5 x% G& P# d) {
V- @, F# \, w0 a
, g# W0 P3 k* X4 N4 q4 E
又：入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 21:10
姚卿芳、姚闻闻宗亲：
3 K' e n1 ?- N, h2 l$ t' I 你们分别有姚勉集豫章丛书舍人集，请问：《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》是3本不同的文集还是同一本书？入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
" Y1 K: c1 d9 D. P- K
' N1 Y2 ^; \! u 提请感兴趣的宗亲读读5楼的《姚勉集》前言，包括①②③3个注。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:54
回复 50# pszyyao
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:55
回复 51# 姚闻闻
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:18
钟尧教授:
5 ?0 F# {! K' Z4 S, v+ P1 i 姚门才女是我同宗由斗门迁去红安的.她发出族谱记载的"奕世状元"贴.但我谱中没有记载.请你告诉我在宗亲网中那里去找.我想看一下.4 t3 ~8 P1 X- m, u5 j) F
另外查县志的问题.是否请建钢弟或大平弟查对一下.; f9 L" f3 ^) g+ K6 X) c+ J- P! P
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:19
回复 52# 姚闻闻
-
2012-07-15 23.12.38.jpg
(856.59 KB, 下载次数: 432)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:22
回复 54# 姚闻闻
-
2012-07-15 23.12.55.jpg
(760.55 KB, 下载次数: 353)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:24
回复 55# 姚闻闻
-
2012-07-15 23.12.55.jpg
(760.55 KB, 下载次数: 335)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:25
回复 56# 姚闻闻
-
2012-07-15 23.12.38.jpg
(856.59 KB, 下载次数: 344)
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:29
闻闻宗亲:你辛苦啦!
6 T: r7 {' p9 A- N( M 发来的照片光线太暗或像素太低看不清.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:40
教授，只有将就看了，一共四页，54和57楼为第一页55和56为第二页，51为第三页，52为第四页，确实相机未在家，难为教授了
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-16 01:37
回复 50# pszyyao / ~/ ? x1 q P4 i/ B: B
5 ]9 k" ^8 \# P3 `' j' {
; W6 y2 m0 `( Y+ K* P) t" n1 i5 d 教授，请您重点看51,52楼的图片雪坡舍人五十集最初由从子姚龙起于景定五年缉刊，原本今不存，现存四库本，清钞本，八千楼珍藏本（又称影宋钞本），旧钞本，和江西图书馆所藏的胡思敬编篡的豫章丛书本，我所有校点本是以豫章丛书本为底本，校对本：诗词为全宋诗、全宋词，文为影宋钞本，主要参校本为四库本。整理课题由黄建荣，涂木水，徐国华，涂育珍四人承担，课题负责人为黄建荣
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:37
回复 52# 姚闻闻
) m+ G q& M* P7 t
1 o: r( n& c3 P" F) r. r# ^4 w. x, @( P; W7 |/ n
谢谢你。, Y: Y9 a% o9 @
在你上次传送的图片中，我已找到需要的基本信息。" O$ |7 }- N( g$ K, V- x: y
我提出了问题，确证了问题，建议了解决办法。对于我，这件事可以画个句号了。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:50
回复 53# 姚卿芳
0 x0 r0 b4 n3 |. U- U9 j6 E) k* R1 ?* R# `
5 v# I$ _8 K+ } r
姚门才女的"奕世状元"帖，我跟过几次，闽南姚斌也跟过。
- i% ?* H: C( b5 P; A J" O 她已多年未上过姚网。我的笨办法是找网名“姚门才女”，点击，（出现姚门才女个人资料页面），点击“搜索帖子”，（出现姚门才女所发帖的清单），浏览查阅。& @6 F0 X' Z" j- d- u
或者请闽南姚斌或姚建中帮忙。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-16 10:34
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人，正德年间宜丰发生了农民起义，宜丰县令请蔡谟帮助镇压，蔡谟出了力。蔡谟在当知府时政绩一般，故在新出的志上记录不详，但在老志上有记录。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-16 19:02
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人， ..., ?% k7 B; U' O: _$ z. g u& m
姚绍弦 发表于 2012-7-16 10:34
. I( E; u/ a' M. {% A+ a最好将老县志有蔡谟记载的拍照取证。1 S6 N0 E( l" I+ M% r( ^- q
。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:01
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是 ...
[8 ~+ `0 m" y. ~! a; \4 ~姚克保 发表于 2012-7-12 17:34
a/ @; _+ h6 x" c4 A7 K8 Q
2 X7 l9 j: E( h3 N1 x; o9 _" U# C: ]9 f% a
克保宗亲言之有理。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:02
尽信书不若无书，此种求证方法值得赞赏。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-17 10:56
回复 66# 姚祖军 ; u! ^# c( A2 d& P& e3 G
6 M' ]) a& g( e, Z/ _& Q p# b9 ~7 y% t
祖军宗亲；我赞赏你这种态度，尽信书不若无书，这是一种求实的方法。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 11:51
教授，《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两折不甚明白，以求教我：其一：《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。（未完）
. G2 A7 t- O" s& c问一：在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？
f6 D4 ^4 R: }7 ^) ~$ a: g问二：在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？
/ D4 @1 q8 W, ?% P& w+ N* E% `其二：《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，（未完）
! p0 H: O+ ~- C3 Y0 {) ]& @1 C问：为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:06
回复 64# 姚卿芳 . \- S& y& K. X E# B/ p
* p3 u+ \' y9 l8 j' a3 X* n
4 A* S, Y+ m: Y, R 对，知了蔡谟，赵时稼，就知《记》之真伪，但必见史料。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-17 12:33
我要向众宗亲和网友（包括姚闻闻和姚卿芳，以及读过和持有“两书”的宗亲和网友）请教的是：
# Z- M$ [ p' [0 ^+ R7 W 何人何时将包括《奕世状元坊记》的“补遗”编入《雪坡舍人集》？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:48
为胡思敬，请教授见我上次所发照片最后一页
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:07
教授：校点说明最后一页是这样记载的“，，，，底本原载有的雪坡文集五十卷之四库全书总目提要、方逢辰和文及翁的两篇序、胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋，以及胡仲云的祭雪坡姚公文均予以保留，而底本原有魏元旷之校勘记和胡思敬之校勘后记，校勘续记的内容，因以融入各卷校记中，则不再保留。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:14
“胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋”故有判断为胡思敬补遗。胡为清末民初江西人
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:51
回复 7# 姚卿芳 3 X: z7 T q3 ?* y* J
1 o& l- `. I$ x+ u7 R5 W* M4 ~3 ]8 B* q- E8 ?5 m, k
这样探讨学问甚好，胡思敬也不是一般的人，也算个学问家吧，他为什么就要将《记》编入《舍人集》中？为什么在读了哪篇《记》还不知道记中说的蔡谟，赵时稼是什么时候人？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:23
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-19 11:25 编辑
8 ^$ q/ p8 X1 K; g: g; J& K
" \$ a0 I( p& g3 t/ X! @$ A# X赣南（平远姚）姚士平2012-07-19发帖：
' Q; J7 n! B7 v0 p c4 y4 a
5 D; m2 d* O, Y2 Z1 \5 `' } 我在雪坡舍人集中发现几篇有价值的文章，可作为《奕世状元坊记》一文的佐证，同时也是对姚勉世系来源证明，请感兴趣的宗亲参考。
; d+ Q6 k1 L' x- f- t. T （1）《雪坡舍人集》第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》一文。
" F7 A% Z7 f! z" z7 M. { 此文提到当时瑞州知府姓蔡。8 E% }; V: V5 p7 ?2 K3 o. \
又有一句提到姚勉的来历：“念瀛州学士疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子擢伦魁于京汴，文派至此百余年。” 莫不是说其先祖丰城公和振、旦二状元公吗？（不是中举的状元，是特奏状元）3 o) S7 C O' k2 s6 F- x6 y
（2）卷同上，《发解谢赵府判启》。" ]' _6 H. [& Z$ r' O% E
（3）卷同上，《《发解谢新昌赵判县启》。2 ]/ z8 M0 i7 y
此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学士肇开剑水之国，由子而孙遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源，江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。而后又提到了八行状元、释谒状元等。
Y; c/ T4 o M- z* a 这篇文章值得研究，里面透露了关于姚勉世系信息，特别是南唐仓监是谁？是姚尚忠吗？如果证明是姚尚忠，即可以此为线索，对姚尚忠的世系进行研究。% I+ l2 ^$ u) E0 }5 U
可以肯定的是：姚勉中状元时，瑞州知府姓蔡，新昌县令姓赵。1 m* _9 a$ I+ I( w. E9 P3 }
3 @+ y5 O" m% G7 v9 d* | 我对对以上的回复是：5 r' u7 h& i6 M8 R
赣南（平远姚）姚士平提供了铁证: 清人胡氏在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！
9 j1 `9 [; B m* f/ y: l3 H8 c2 a+ x" E( [0 b
，
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:43
姚绍弦昨天下午在姚卿芳"《奕世状元坊记》存疑之二"帖（6#）回复：
, D0 ^0 }* p7 x( s, b# Z2 T& v8 a: \
“ 回复 3# pszyyao ! `8 n! T/ e+ R7 q: R$ b, {
钟尧卿芳闻闻士平诸宗亲：中午我翻阅了同治版新昌县志，发现赵时稼是宋朝人。但是很遗憾没有发现蔡谟的信息。”
* R! Z3 J$ j+ d, t
/ }0 |2 [3 D M 这样，证据便更丰富，《雪坡舍人集》，方志，都铁证了清胡思敬在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！1 s4 D. j+ [7 s% C5 o6 Z+ ^3 u
谢谢姚闻闻、姚士平、姚卿芳、姚绍弦等宗亲。
作者: 姚克保 时间: 2012-7-20 15:16
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字并没关系
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-20 17:54
回复 77# 姚克保
' b8 ~ _$ ]$ e7 \
. h$ X$ M2 H; |. j0 y: V
0 ^! r# m; h2 ?' Z2 j( B% T$ j克保宗亲：那块匾没有赵时稼的名字，但《记》里有他的名字 ，慢慢找我相信一定能找到，如果按照一般推理也应该是宋人，慢慢来，这都是在为姚氏的后人“匡谬” ，不急。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 18:59
回复 78# 姚闻闻
9 a3 ` E4 ]- P( H+ z- A I4 q) V( A8 h% I6 w& u
. u/ O0 g& G& v& Y. h 匡谬是什么意思？纠正错误码？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-20 20:53
宗亲提出了很多文献,特别是舎人集姚勉的文章根据,为什么不向"生奕世状元之里"及"奕世状元牌坊"所在地的宗亲请教.听听他们是怎样说的.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-21 02:38
回复 57# 姚卿芳
( Z/ G6 e3 n4 Q卿芳宗亲：谁不听了，这是一个平等的学术交流和探讨的平台，只要有足够的证据，不管你是哪里的人和什么样的人，都会信服的，科学问题不分国界、种族、也不重权势，更不重视以感情换真理，只重实证。正方和反方均如此，如果有人违背科学精神和学术平等，大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人，也是一个不服真理的人，也不是真正要研究问题、搞清真相的人，只能是一个胡搅蛮缠的大笑话，我想我们这个平台里没有。
作者: 姚士平 时间: 2012-7-22 21:37
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字 ...
, f* Y; z4 i& V8 X$ O# K% Q3 {姚克保 发表于 2012-7-20 15:16
; p$ p* u0 {, _( M9 }
1、你要先证明你那匾是正品，而不是赝品，不是复制品。
7 M/ U: \9 B5 d! I" {1 f; E' ]0 |2、明朝正德年间重修的可能性是存在的。重修时有没有漏字？有没有加字？
# A; \% R! U/ Z; d3、如果不是，明代为什么会为姚勉立牌坊？要知道，宋史姚勉无传，又为姚文龙事件，影响了姚氏在宜丰的声誉，明代修姚勉的状元坊，没有很说得过去的理由，阻力会很大的。
) w( e# e. ?5 J3 c% M4、雪坡舍人集中已经找到当时知府姓蔡和知县姓赵的证据。
| 欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) |
Powered by Discuz! X3.2 |
