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标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 12:04
标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 07:39 编辑
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3 j: z1 s7 ?% Z6 ^姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
南昌姚卿芳发了一帖——“舍人集<奕世状元坊记>存疑”。现将帖中宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”略加编辑录于下。
奕世状元坊记
[宋] 姚勉
勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”，乃祝宗祁死。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！
卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守、邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。
勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立。鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！
時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。
(见《姚勉集》——[宋]姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，上海古籍出版社，2012年3月）, O0 ?+ X- J% } g9 _1 O) F) h; {
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注：漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。
姚卿芳质疑：“奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？
姚卿芳问得好！
然而，此前，我似乎在姚网读过姚勉《奕世状元坊记》，文中似乎没有上列“记”的最后一段，即未见：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
因此，问题是：上列“奕世状元坊记”是姚勉的原著吗？
8 `2 |; F" _+ B1 n& c2 w重庆姚闻闻，你发过姚勉《奕世状元坊记》吗？你能否将这里的“记”与《舍人集》的“记”对照一下并讲一讲吗？谢谢。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 13:39
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:49 编辑
1 C) g' q6 c f; U4 d* e) @/ }! o3 Y3 V2 e2 P
钟尧教授
: }/ E8 |; \0 Y4 m
我将原件拍照给你看.请查对一下.请闻闻宗亲核对一下.以免误传.谢谢!
' D- t5 c: I; p! n4 z1 q
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:02
回复 2# 姚卿芳
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0 V# M v# l! _( O6 w0 t6 h. x8 p5 `
漏了“乃祝宗祁死”; Y) c% a! M" ~' l3 {. w7 X( t+ u* I
“姚勉集补遗”出于哪本书？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:36
回复 2# 姚卿芳 9 R; S( h$ N! y0 p3 Y$ I+ ?
* `1 s7 I/ r/ O' X6 F* i. M
, `. i# ]( c3 m 又读了《存疑二》。可知姚勉“奕世状元坊记”录自“姚勉集补遗”。
+ L( m& j B- \$ ]3 c “姚勉集补遗”出于哪本书？请将书名、编者、出版社、出版时间明示。. X; s2 _% M, r7 c. b3 H
我在姚网读过的姚勉“奕世状元坊记”似乎没有末尾一段。因此，与姚门才女的“奕世状元坊”帖联系，心中便多了一个问号。5 ?4 d( y( i6 e/ W
有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲，哪位能指出1楼的“奕世状元坊记”是原著？谢谢。- w5 [1 ]. k4 ~# e$ A) p
顺问姚克保和姚建钢宗亲：立坊於官道，去治之六十里。 这个位置在灵源南垣、灵源坊里、或什么地方？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 16:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 16:46 编辑
5 O, b- k4 {/ d, h) Q6 y1 s2 |8 p4 u4 p* p6 j/ b: f: j7 {& P% C
回复 4# pszyyao
1 N2 s1 C5 f x1 d, U- j! \) S首先谢谢教授的查对.现将书的封面及前言拍照传给你!
4 Y a5 w' ` ]0 B' T7 A2 ]7 a2 h, A1 z1 ]7 b& {
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-12 18:14 编辑 ) h$ {4 G% Q% T# J7 r5 z
9 b& b. f/ X3 z/ R, g* i宗卿老辛苦了。& R% C3 f' Z( r7 Q8 d" F
根据楼上图片，“姚勉集补遗”出于《姚勉集》。可这样描述这书的外部特征：$ N! f( S$ U' f( V( L. z {
姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月: P4 R6 i4 ?' B5 s9 u8 y
5 G7 X5 @3 H$ f+ }
1楼“奕世状元坊记”出于《姚勉集》——即南宋姚勉撰《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》。在其他情况下，可对“奕世状元坊记”下真伪的结论。这回有点复杂。恭候有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲给个回音：
$ j6 D( x3 w, S- U# g f4 |. ` 1楼的“奕世状元坊记”是原著吗？
作者: 姚克保 时间: 2012-7-12 17:34
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是府治进入姚勉出生地——灵源坑（灵源河主源头）的必经之地。我查了一下百度“奕世”是指即“累世”，奕世状元坊也就是“累世状元坊”的意思，坊的匾额上写上了除姚勉外，还有其先六世姚振、先五世姚旦，合称为一门三状元。我要说的是这三状元中除姚勉是正式科举外，姚振为特奏名第一，姚旦为释褐八行第一，我查了一个相关资料，在特奏和释褐是宋代除科举外取仕的另两种方式，并且在这两种方式中没有状元之说，该两种取仕中的状元之说只是民间的一种说法，就象我们今天说某人是期中考试的状元，此状元并非是官方认可的状元，因此，要是宋代官员要是立坊，是不会将姚振姚旦这两位非官方状元写成状元的，因为那样就成了自封状元，会冒犯天子，有杀头之罪。只有在改朝换代之后才可能为了恭贺之需而这样说，换言之，此坊只能是宋朝之后而立（姚勉中状元后10年就过世，再过10年宋朝灭亡），元朝立坊的可能性不大，所以明朝立此坊较合理。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 17:48
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 17:49 编辑 6 ]3 Q9 W, [) P( f2 p
v! x; o# P1 X回复 6# pszyyao $ y+ Q0 ^, N0 o/ Q
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教授你真一丝不苟,佩服, 出版时间见照片) j; I: l8 o/ L& ^
7 h l7 |5 v' a% z5 a) E7 j
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 18:25
谢谢卿芳老。姚勉集出版时间是2012年3月。
0 V5 k/ ~; D* m3 ]2 o7 ]# c/ s 老先生是工匠，我是工人，理工科人的职业习惯是严谨和靠事实和数据说话。本来不需这样古板，但这件事说不定涉及校点者、责任编辑和出版社，故需这本书的外部特征的基本著录项。
! }( V6 g4 M! I
?) U2 @0 Y! x) u, L( ~& i 谢谢克保兄，很好的资料。
! r3 t/ v$ \0 P/ s8 t
8 a3 ?0 c7 X, ], A9 |, J 静候回音。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-12 20:18
回复 9# pszyyao $ a+ u \- o, I. R
+ Z8 v9 M5 H% W- O) x+ m6 Q L& e% @; ~, w/ _* D
教授的思维真的很严谨！佩服！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-12 21:16
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发，以供宗亲们研究之用
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:37
回复 11# 姚闻闻
, F5 @5 x- q7 [1 j
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7 |* Z1 }/ y$ n: ` 谢谢。期待。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:43
用相机《豫章丛书》、《舍人集》照，效果可能会好些。
9 m$ ?+ ~! h5 y! V有劳将你的《豫章丛书》、《舍人集》的编者、书名、出版地、出版社、出版时间也写一写。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 13:01
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发 ...: N. `1 F! v2 G) v2 v9 V4 {$ I* I
姚闻闻 发表于 2012-7-12 21:16 
6 c+ R* B3 W# k5 r5 c
:victory: 谢谢。期待。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:34
[attach]41501[/attach]回复 14# 姚卿芳
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(149.82 KB, 下载次数: 388)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:35
回复 15# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:37
回复 16# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:39
回复 17# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:43
回复 18# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:44
回复 19# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:45
回复 20# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:46
回复 21# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:47
回复 22# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:48
回复 23# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 24# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 25# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:51
回复 26# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 27# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 28# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:59
回复 29# 姚闻闻
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(696.91 KB, 下载次数: 334)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:00
回复 30# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:01
回复 31# 姚闻闻
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(611.85 KB, 下载次数: 420)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:02
回复 32# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:03
回复 33# 姚闻闻
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(757.89 KB, 下载次数: 412)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:14
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-7-13 20:00
回复 35# 姚闻闻 6 l% t7 H |6 c2 P$ x, `
1 n' K6 H$ n) t2 K! O, ^6 E4 S( i- G) ?% |. i+ u
实难看清楚.可否另传
作者: pszyyao 时间: 2012-7-13 20:07
回复 35# 姚闻闻
5 U) o% r* |. n( [* Z# d7 c
7 T$ R$ e3 p- j+ K 谢谢你。
# F% l9 s8 p4 \5 m 实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 20:41
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-13 20:44 编辑 " t+ A7 @# R! ]3 l- |
回复 姚闻闻 8 U" d6 r9 @) P$ S
" m% {- c* A/ H; O& s: z# k8 R* c
谢谢你。
% i, F* F: |6 s% n/ _, Z; K! Q7 n 实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。! I, T0 u1 B- g
pszyyao 发表于 2012-7-13 20:07
: u& Q4 B8 w6 v 实在字迹看不清。我只好从最后一句开始，数每一句字的个数。二稿的每一句是一样的字数。但不能肯定内容一致，望闻闻宗亲可能的话重拍上传。谢谢！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 21:49
我夫人拿走了相机，等她回来再说，好吗
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 10:51
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-14 11:19 编辑
4 Z9 o8 n. }! f2 A# H# c1 m, ?6 S' e, G7 v2 w' p; d
4 A3 v5 G& ~& L7 b, \& h/ y
钟尧教授:
4 c7 Z' T8 D U2 Y6 i 闻闻发来的照片我做了点光线处理后稍清点.你能看清吗?实在不行下星期我去省图书馆查阅豫章丛书.
作者: 姚小平 时间: 2012-7-14 11:06
本帖最后由 姚小平 于 2012-7-14 11:09 编辑 - j; M4 X, h, {! @
回复 姚闻闻6 z! ^ _& L/ `) w
姚闻闻 发表于 2012-7-13 18:45
* h; P! [3 B* C8 X @1 V
闻闻宗亲,我把你的图片转正了.对不起.
作者: 姚炯桂 时间: 2012-7-14 15:55
哈哈，我不近视，可惜我也没有看清……再等等啦
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:29
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
4 f' o/ b( ^5 t/ Q找你爸学习学习，会好的了。
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:43
当时入京之道是坊里，灵源、坊里、楼下、衙里、瑞州、、、、、
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 21:21
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认 ...
5 D8 n" \; c" z. E, M7 \; U% ` ^姚建钢 发表于 2012-7-14 20:29
! @ {2 _" l! Y9 Y- F/ x建钢宗亲:你好!
: z' @, W! P# w* b( ]& N5 l- {& q你的资料和照片还有书怎么看不到.6 J# R5 F5 Y6 R) ^% m; n4 ?& u3 z% \' a
作者: 姚双全 时间: 2012-7-14 21:42
建刚这些话：“以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！”，应该是复制35楼闻闻宗亲的话。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 09:23
谢谢双全宗亲:( X7 `; g% v3 B/ o" @
转发建钢发的谱照片"奕世状元坊"牌匾图片.
( P" u& |& S; Y* Y& @ + ^5 R; v/ K9 O& o" [
% X* v& C- n8 |2 } C m
: x$ h0 E% W y+ R- i O/ S% R
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 18:58
宗卿先生和其他宗亲：! M. V7 I4 ?) x0 A' K1 L, k
迄今，《奕世状元坊记》在下列两书中是相同的：$ I( X: M8 S6 ?: S. N2 X6 H2 x- D- i" S7 V
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月. M8 G' j6 E) Y) T! M9 F, `: Z- p" i t
2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月# p9 O# N( ~- k8 ]' I( P, r
H% Q# m% t* F6 P6 X0 x- @/ H
（待续）
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 20:51
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-16 10:43 编辑
9 [+ A8 W& r8 f5 G" ~# v
! P# X% w- M% i: \$ R# B2 R \宗卿先生和其他宗亲：1 o& h) u/ n1 a; ^5 r& J8 u
迄今，1楼列出的《奕世状元坊记》一文在下列两书中是相同的：7 C3 C9 R1 s7 T( ?- B' ]
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月, X% O0 A3 A" @4 D, P* |$ n$ t
2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月
" t4 m3 q/ R( \1 e4 v# c( ]! `; s! K/ i, L0 y) U) C
也就是说，《奕世状元坊记》末尾确实有这段话：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
, H F+ t% k0 z 我注意到47楼的“奕世状元”匾图片，特别是图片上有关文字。4 \$ K* {1 x8 f2 e* X. v
此前，注意到姚卿芳说的“漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。”
! [9 o) u# C! x3 r' g$ i 更前的日子，注意到姚门才女根据其湖北红安姚氏族谱发的“奕世状元”帖，其说法与漆承扬编著的《宜丰百家姓》的相同。2 Y* v3 z- r( I9 E2 M8 D& m
如果姚门才女和《宜丰百家姓》说法是事实，即瑞州知府蔡漠是明正德时的知府，那么1楼列出的《奕世状元坊记》一文，便显示南宋状元姚勉公不但才思敏捷、顷刻廷对万言，而且有特异功能，能预测身后二三百年时有明瑞州知府蔡谟在故乡坊里为他立“奕世状元坊”。我们当然不信状元公有这种特异功能！5 j' p+ d2 C. `7 e
姚门才女和《宜丰百家姓》不是言之凿凿吗？请慢，请仔细读读47楼的“奕世状元”匾图片文字说明，并与姚门才女和《宜丰百家姓》说法比较，文曰：“……”这段话不是我们从匾中直接看到的，是图片编者转告我们的。9 |! n1 ^5 t+ o. s- ]
我是不是钻牛角尖？非也。( z/ m' Y8 d Q9 `( k4 P' t
知府蔡谟和知县赵時稼，不是一般人物，在有关的方志（新昌县志，瑞州府志，江西省志）《职官》中，一定能查到“郡守蔡謨、邑宰赵時稼”。如果他们确实是明代官，我们便可说1楼所谓的《奕世状元坊记》是伪作，还可以质询曹诣珍、陈伟文（连上海古籍出版社）和江西古籍整理领导小组在干什么！
l/ l" t, K3 r 谁愿意来做这个查证？ # Q9 V0 H* O' m5 r5 n
我的话完了。
8 w# ]$ _& z+ i% L% j" |5 y% m2 R$ r) w7 z3 B
( N6 }! s X, ^9 a# m( A
又：入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 21:10
姚卿芳、姚闻闻宗亲：
8 H7 s0 ]' g9 K' H( t* V' z0 @ 你们分别有姚勉集豫章丛书舍人集，请问：《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》是3本不同的文集还是同一本书？入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？# [# _ ?& M9 L! x& A# S
( A. m) k9 D) r! T9 Y' I
提请感兴趣的宗亲读读5楼的《姚勉集》前言，包括①②③3个注。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:54
回复 50# pszyyao
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:55
回复 51# 姚闻闻
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:18
钟尧教授:
, ?( ^1 o) c% i1 N9 m 姚门才女是我同宗由斗门迁去红安的.她发出族谱记载的"奕世状元"贴.但我谱中没有记载.请你告诉我在宗亲网中那里去找.我想看一下.
3 T$ q: A( v; q9 z$ K6 K$ \ 另外查县志的问题.是否请建钢弟或大平弟查对一下.
% i1 u( |' V! Y) T
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:19
回复 52# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:22
回复 54# 姚闻闻
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(760.55 KB, 下载次数: 353)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:24
回复 55# 姚闻闻
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(760.55 KB, 下载次数: 336)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:25
回复 56# 姚闻闻
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(856.59 KB, 下载次数: 347)
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:29
闻闻宗亲:你辛苦啦!" d3 U2 `3 b- Y$ `; ?: ]; k
发来的照片光线太暗或像素太低看不清.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:40
教授，只有将就看了，一共四页，54和57楼为第一页55和56为第二页，51为第三页，52为第四页，确实相机未在家，难为教授了
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-16 01:37
回复 50# pszyyao ) P! J' A* W" x; Y" A
2 [" @4 g: k2 }& e# ]$ l+ m6 C& z1 Z
教授，请您重点看51,52楼的图片雪坡舍人五十集最初由从子姚龙起于景定五年缉刊，原本今不存，现存四库本，清钞本，八千楼珍藏本（又称影宋钞本），旧钞本，和江西图书馆所藏的胡思敬编篡的豫章丛书本，我所有校点本是以豫章丛书本为底本，校对本：诗词为全宋诗、全宋词，文为影宋钞本，主要参校本为四库本。整理课题由黄建荣，涂木水，徐国华，涂育珍四人承担，课题负责人为黄建荣
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:37
回复 52# 姚闻闻 ' ~5 R3 `2 S! W. A# H. P7 T
/ S9 o" `' }* i
q u, |% y: W( W& ~* L 谢谢你。+ y- i7 {8 R% ]" R$ k& c
在你上次传送的图片中，我已找到需要的基本信息。- ?8 M8 K0 O$ @) }; W3 J
我提出了问题，确证了问题，建议了解决办法。对于我，这件事可以画个句号了。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:50
回复 53# 姚卿芳
' C2 r& F. L( y' X& C# ]5 C) k* T& m# Z m; P
/ M# E D! C* i3 l5 M# x 姚门才女的"奕世状元"帖，我跟过几次，闽南姚斌也跟过。
$ ^. E5 M$ E8 @) S$ U8 e* _ 她已多年未上过姚网。我的笨办法是找网名“姚门才女”，点击，（出现姚门才女个人资料页面），点击“搜索帖子”，（出现姚门才女所发帖的清单），浏览查阅。
" N# D- C3 ?: C" t0 ? 或者请闽南姚斌或姚建中帮忙。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-16 10:34
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人，正德年间宜丰发生了农民起义，宜丰县令请蔡谟帮助镇压，蔡谟出了力。蔡谟在当知府时政绩一般，故在新出的志上记录不详，但在老志上有记录。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-16 19:02
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人， ...
8 T# a- `/ c5 |& f+ Z7 Y2 z- V姚绍弦 发表于 2012-7-16 10:34
6 J h4 G/ b9 ?! |$ [7 F w* A" \ w. Z& V Y3 K1 e0 [( y1 h
最好将老县志有蔡谟记载的拍照取证。
, h0 {9 p& Z& R$ U- b。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:01
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是 ...4 h" ]* a6 T9 z0 `! S1 Z1 [
姚克保 发表于 2012-7-12 17:34
$ l @: G7 V0 Z! N7 X5 N! f$ r. i' w+ K R: A% ^
. D+ K! r. S% \/ v+ M
克保宗亲言之有理。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:02
尽信书不若无书，此种求证方法值得赞赏。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-17 10:56
回复 66# 姚祖军
; K7 u) l1 J5 u v0 l$ u0 p! A- \0 d" g8 }6 d# ?5 G c# t) i+ Q2 q! G2 R
$ E1 m3 F s, C5 S# V1 l! e# m( q 祖军宗亲；我赞赏你这种态度，尽信书不若无书，这是一种求实的方法。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 11:51
教授，《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两折不甚明白，以求教我：其一：《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。（未完）
& V" h2 m; b, J9 J问一：在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？& q3 E$ Z+ b7 {& \; {5 y
问二：在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？/ ?! O- t- [0 L) S- ~- }# ]
其二：《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，（未完）3 X/ V: l# i8 a/ y( G" D7 q
问：为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:06
回复 64# 姚卿芳 ) j! Z) I1 ]; ]* F" b
$ z. W4 h' X5 E! H. ?
% b$ b+ Z' Z9 r9 [: t" x9 A 对，知了蔡谟，赵时稼，就知《记》之真伪，但必见史料。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-17 12:33
我要向众宗亲和网友（包括姚闻闻和姚卿芳，以及读过和持有“两书”的宗亲和网友）请教的是：: z. M" d$ d. F! {
何人何时将包括《奕世状元坊记》的“补遗”编入《雪坡舍人集》？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:48
为胡思敬，请教授见我上次所发照片最后一页
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:07
教授：校点说明最后一页是这样记载的“，，，，底本原载有的雪坡文集五十卷之四库全书总目提要、方逢辰和文及翁的两篇序、胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋，以及胡仲云的祭雪坡姚公文均予以保留，而底本原有魏元旷之校勘记和胡思敬之校勘后记，校勘续记的内容，因以融入各卷校记中，则不再保留。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:14
“胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋”故有判断为胡思敬补遗。胡为清末民初江西人
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:51
回复 7# 姚卿芳
! ], s# e3 P, r& w
# }: c0 }/ R! ^0 h" U- j
3 L( m0 A% A) p 这样探讨学问甚好，胡思敬也不是一般的人，也算个学问家吧，他为什么就要将《记》编入《舍人集》中？为什么在读了哪篇《记》还不知道记中说的蔡谟，赵时稼是什么时候人？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:23
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-19 11:25 编辑 % M- A. g! H1 v3 k+ [ T
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赣南（平远姚）姚士平2012-07-19发帖：
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7 n! Z# C! _4 ~3 q d 我在雪坡舍人集中发现几篇有价值的文章，可作为《奕世状元坊记》一文的佐证，同时也是对姚勉世系来源证明，请感兴趣的宗亲参考。1 E9 a6 f; f8 b
（1）《雪坡舍人集》第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》一文。; E9 r& m# C: h
此文提到当时瑞州知府姓蔡。* u( d; v: G6 L: I% n8 g
又有一句提到姚勉的来历：“念瀛州学士疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子擢伦魁于京汴，文派至此百余年。” 莫不是说其先祖丰城公和振、旦二状元公吗？（不是中举的状元，是特奏状元）/ l- w+ |* o L
（2）卷同上，《发解谢赵府判启》。8 r8 u+ H; Q& R. O- p& ?1 Q/ k$ D
（3）卷同上，《《发解谢新昌赵判县启》。
# n" K, t+ O5 T- s 此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学士肇开剑水之国，由子而孙遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源，江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。而后又提到了八行状元、释谒状元等。
" K) E8 b |! u8 F" ^ X S 这篇文章值得研究，里面透露了关于姚勉世系信息，特别是南唐仓监是谁？是姚尚忠吗？如果证明是姚尚忠，即可以此为线索，对姚尚忠的世系进行研究。) N9 U: k7 F8 B2 \7 Y1 h% }
可以肯定的是：姚勉中状元时，瑞州知府姓蔡，新昌县令姓赵。5 U5 O* t+ `; ?) n4 ]2 k9 E$ w* [- n
8 `, T4 ? M* m. x9 V9 M
我对对以上的回复是：
/ m5 T( w9 Y. m+ g 赣南（平远姚）姚士平提供了铁证: 清人胡氏在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！( Q6 Z& I* V1 \7 Y6 e( e) m
6 v; ]" c9 i/ [& o M ，
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:43
姚绍弦昨天下午在姚卿芳"《奕世状元坊记》存疑之二"帖（6#）回复：* Y/ n; G6 w4 M1 `2 k: X' `
+ { S; c8 \2 ^ “ 回复 3# pszyyao
+ j9 y+ m( x+ L: v 钟尧卿芳闻闻士平诸宗亲：中午我翻阅了同治版新昌县志，发现赵时稼是宋朝人。但是很遗憾没有发现蔡谟的信息。”" y$ p) i% a' l/ I3 b$ t y. k
( b" O; b8 `4 R4 l* ^3 Y 这样，证据便更丰富，《雪坡舍人集》，方志，都铁证了清胡思敬在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！7 f7 \7 W4 w9 j# M7 w+ {
谢谢姚闻闻、姚士平、姚卿芳、姚绍弦等宗亲。
作者: 姚克保 时间: 2012-7-20 15:16
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字并没关系
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-20 17:54
回复 77# 姚克保
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克保宗亲：那块匾没有赵时稼的名字，但《记》里有他的名字 ，慢慢找我相信一定能找到，如果按照一般推理也应该是宋人，慢慢来，这都是在为姚氏的后人“匡谬” ，不急。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 18:59
回复 78# 姚闻闻
5 F% f$ j, ]( } U# {: n( }
" O9 D4 J/ R! W1 a, Q
3 _0 D- d8 o' n$ ?9 v 匡谬是什么意思？纠正错误码？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-20 20:53
宗亲提出了很多文献,特别是舎人集姚勉的文章根据,为什么不向"生奕世状元之里"及"奕世状元牌坊"所在地的宗亲请教.听听他们是怎样说的.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-21 02:38
回复 57# 姚卿芳
6 J8 H- T0 S/ h2 b. K! m2 N卿芳宗亲：谁不听了，这是一个平等的学术交流和探讨的平台，只要有足够的证据，不管你是哪里的人和什么样的人，都会信服的，科学问题不分国界、种族、也不重权势，更不重视以感情换真理，只重实证。正方和反方均如此，如果有人违背科学精神和学术平等，大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人，也是一个不服真理的人，也不是真正要研究问题、搞清真相的人，只能是一个胡搅蛮缠的大笑话，我想我们这个平台里没有。
作者: 姚士平 时间: 2012-7-22 21:37
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字 ...* O, f$ o; V" t p! ~
姚克保 发表于 2012-7-20 15:16
4 M3 I6 T5 e( g# I$ f( p3 L! F
: ~5 R+ }: b9 B+ e1 [1、你要先证明你那匾是正品，而不是赝品，不是复制品。; h% a f( D6 C! z7 C5 f; z
2、明朝正德年间重修的可能性是存在的。重修时有没有漏字？有没有加字？0 f: W1 V @2 }& H- W; @8 S3 I
3、如果不是，明代为什么会为姚勉立牌坊？要知道，宋史姚勉无传，又为姚文龙事件，影响了姚氏在宜丰的声誉，明代修姚勉的状元坊，没有很说得过去的理由，阻力会很大的。6 ^% c) Y" b( V& u
4、雪坡舍人集中已经找到当时知府姓蔡和知县姓赵的证据。
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