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标题: 与良德，良能、良删三公后裔谈三公世系 [打印本页]
作者: 姚卿芳 时间: 2012-5-22 17:45
标题: 与良德，良能、良删三公后裔谈三公世系
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-5-22 18:29 编辑
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9 E( A2 b7 u& S' l/ q2 D8 B 与良德，良能、良删三公后裔谈三公世系
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看了网上，三公世系的走向为：姚思廉或姚崇（硖石）----姚尚忠（新昌灵源）----姚定典（丰城烂泥湾）----良德、能、删三公（湖南辰州）----分居各地。现在三公后裔在论自己到底是姚思廉的后裔还是姚崇的后裔。
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一
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% @- ?5 S- q& b* V& I9 p 我认为要解决这个问题，只在三公之后找可能比较难。必须从三公之前去找，起码要提前到姚尚忠处去找。原因：新昌灵源方里谱记，姚尚忠于公元1004年从河南硖石迁灵源，远祖姚思廉。姚尚忠之前的世代方里谱没有能交待，在 90年代方里修谱时,对尚忠公之前的世代仍没有找到.且没确定尚忠公生殁行传.从这些信息中，我们能发现两个问题，1.是如果姚尚忠于宋代时从河南硖石迁来，就说明他只能是姚崇派的，而不可能是姚思廉派的，但方里谱又说远祖是姚思廉，因此，在这一个环节中，姚尚忠（新昌灵源）谱系就给后来的人留下了困惑。2.是姚尚忠谱系中对姚尚忠以前的世代，灵源方里谱系并没有推断和结论，但外迁的三公后裔给姚尚忠之前的世代作了不同的推断，其中良能公后裔的一支推断了姚思廉世系，另两公后裔推断了姚崇世系。也就是说姚尚忠之前的世系在姚尚忠卜居地没有推定，而是外迁后裔推定的。
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灵源方里姚尚忠谱系修谱时间至今平均世代为13代，一般推算应该在公元1600年后，不知三公后裔记载中现在能不能看到更多的老谱信息（或原稿内容），最早是什么时候的？要是有400年前的原有信息，那就有可能你们自己保留下来或以前带过去的，要是只有300多年的信息，那就可能是你们从灵源方里姚氏谱上抄去的或自己后来续上去的.
。
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三
7 l0 x* H# g$ a2 Q灵源姚氏中还有一支灵源华溪姚氏即现在的南垣姚氏和南昌姚氏，他们谱中记有一支后裔即彦国公22世孙德辉由灵源迁省城，德辉之子文仁于宋代未期再迁丰城烂泥湾，南昌姚氏族谱于公元1404年单独首修，灵源华溪(南垣)谱中保留下来的最早谱序是公元1420年左右的，此中记录的烂泥湾是否与三公有关？
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总之，要确定三公是姚崇派还是姚思廉派，还是其它别的什么派，看来还是得从源头出发，要搞清它，是不容易的一件事。
作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-22 22:21
浦江姚氏流源，已把尚忠至唐相的世辈名字讲了，请楼上分析一下嘛
作者: 姚文平 时间: 2012-5-24 00:18
据我处家谱记载姚崇应为姚思廉的子孙,不知是否正确.
作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-24 07:40
大错特错，
, p; I2 D: Y- Z有些人不要把姚氏名人归为吾祖。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-5-24 08:57
姚思廉与姚崇是不同支的.
作者: pszyyao 时间: 2012-5-24 09:26
据我处家谱记载姚崇应为姚思廉的子孙,不知是否正确.
: k. H7 r3 e2 ], r6 A+ U2 B% n: m+ N姚文平 发表于 2012-5-24 00:18 
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论辈分，姚崇是姚思廉的孙子辈。姚思廉是姚僧垣系，姚崇是姚宣业系，姚宣业和姚僧垣是从兄弟，都是吴兴武康姚。你首先要仔细读谱，弄清姚崇是姚思廉的直系孙子还是源流的孙子辈。有的人读谱没入纸，看到姓氏源流上有姚思廉或姚崇的名字，便大呼是我祖。
作者: yaoheping 时间: 2012-5-27 02:26
各位宗亲不要争论了,看在下来解释:新晃祖谱一世:云.二世:备.三世:相伯........十三世:玉刚生三子:彬.相.格.十四世:彬公生子:道.礼;相公生子:太. 十五世:太公生子;方.用. 十六世:方.十七世:钧. 十八;果毅.十九: 崇. 贵州天柱小沟溪祖谱记载一至十五世与新晃一样,第十六世:用. 十七世;思 廉.十八世:铸.十九世:阙名.二十世:南仲.
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2013-4-11 13:13
这样看更直观些：
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作者: 六合传统村落 时间: 2014-9-21 10:17
显亦祖，微亦祖，富亦祖，贫亦祖。历史自有真相，录之何必牵强，不实有待详考，妄录遗后不浅，能者笔者慎之慎之。
作者: 六合传统村落 时间: 2014-9-21 10:21
只能说姚祟是姚思廉孙辈，同宗不同支，可这样理解嘛？
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作者: ylp52011 时间: 2014-9-21 13:25
要我说啊！都是姚家人，一个始祖.何必要分怎么清楚呢？
作者: pszyyao 时间: 2014-9-21 18:43
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小孩子说孩子话。
) z# a6 h% ?0 k' `2 w 天下姚氏是一家，但是各自的始祖能认清是要尽量分清的，木本水源。
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作者: pszyyao 时间: 2014-9-21 19:10
本帖最后由 pszyyao 于 2014-9-22 06:26 编辑
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这是谁家的世系吊线图？3 ?8 |( F$ C/ y, I0 T
只有右列从“汾”公以下是对的，其他错得太离谱！" x- I& }9 x+ Q' i- I
姚襄姚苌 是晋代陇西南安赤亭羌猷姚弋仲的儿子！
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我已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表：
⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）；
以上⑴和⑵两表，可视为“吴兴武康姚”或“吴兴姚”的百世世系表。
⑶《？？？？姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”（也算“是陕州姚或姚崇公派”的一个世系表）。
⑷依据民国辛巳（公元）续修的湖南平江姚氏族谱 “姚氏历代统宗世系图”和“吴兴姚氏上古世传”改编的“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。
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你如有兴趣，请耐心和仔细地读表⑴和⑵。读懂了，你就基本懂了姚氏的演变的历史，基本懂了吴兴姚、吴兴武康姚、隋唐时期的京兆姚（思廉公派和陕州姚（姚崇公派）的历史。
表⑶是根据湖北姚双全发的谱页编写的，与他做了多种方式多次联系，他却说不清谱页的来源。
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作者: pszyyao 时间: 2014-9-22 06:31
忘记您在哪个 帖讲要看[唐]思廉公世系表，我已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表，其中有：⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）。
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也请您参见13#。
作者: ylp52011 时间: 2014-9-23 12:35
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不知道的，怎么分啊？是把穷人和富人分清楚吧！！！
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2016-11-22 17:17
分析的有理有据！希望有关的宗亲们认真对待！
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