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标题: 答南昌姚卿芳：关于尚忠公行实 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-5-7 20:34
标题: 答南昌姚卿芳：关于尚忠公行实
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-17 15:40 编辑

南昌姚卿芳老先生跟灵源方里姚建钢的帖，诚恳而迫切要求姚建钢提供尚忠公的生辰行传及父。  我想，姚建钢有灵源方里姚氏族谱，应能满足你的要求。
   恰好有朋友传送给我有关尚忠公的谱页，虽未见尚忠公的生辰及父，却有尚忠公的其他信息，特录于下供参考：
   “一世尚忠行十五郎，号秦原。先世居河南陕郡，梁国公长子彝下派也。高旷闲雅，不梁时趋。宋真宗七年公有瑞阳，见五阳之灵源山山水明秀，遂家焉。为吾姚氏一世祖。后以四世孙振、五世孙旦、九世孙勉俱状元及第，”

作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-7 20:43
听贵州源昌讲，光是良珊公后人文献公的后人，据他统计有三十万之众，所以说尚忠公后人运超三十万，这可是姚氏近十分之一了，研究出他的先祖，是我姚氏大事，麻烦华工的姚教授，我代表三公之后的姚氏企业，向您致敬。并表感谢。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-7 20:48
回复 1# pszyyao

在广州的川人姚忠2011跟姚卿芳的帖说：
“我手上有别人一份尚忠到唐相的名单，大家分析下，到底尚忠到舜的真实情况是怎样的。”

作者: pszyyao 时间: 2012-5-7 20:54
本帖最后由 pszyyao 于 2012-5-7 21:01 编辑

回复 1# pszyyao

跟姚卿芳帖的重庆姚闻闻说：
“姚勉自己说的正确，灵源为思廉后裔，他是灵源天德乡人，是姚思廉的后裔，请看《舍人集》，不用争了。”
姚闻闻有姚勉著作《舍人集》，他曾发送有关姚勉是思廉还是姚崇的后裔的姚勉语录给我，其中一句是“思廉是我族鼻祖”。

作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-7 20:56
我手机上网，文件在电脑里，后天能传上来，也是浦江姚氏谱。尚忠前面能追到汉侍郎云。中间有唐相。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-7 20:58
回复 1# pszyyao

卿芳老：贵同宗灵源南垣姚克保，对灵源两支姚氏比较熟悉。你可问他。

作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-7 21:05
这样看，三公归思廉公后人，思廉后人超五十万了。问教授杨箕三姚为思廉后人吗？

作者: pszyyao 时间: 2012-5-7 21:18
回复 1# pszyyao

有不愿披露姓名的网友来信（接收时间：2012/03/31 12:00:15），我已转发在《意想不到的世系议论》帖中，再转发如下：
最近看了一下吴兴姚的派生，一致认为差不多都是两派的后裔：一是姚思廉的京兆派，另一派是姚崇的硖石派。
对此，我有我的看法：
一是为什么会只有这两个人才有这么多的后裔呢？他们这两个人都没有做过皇帝，也不是封疆大吏，记载中的三代也不是人丁兴旺，当时别的姚家就都不生小孩？所以说，这里面肯定有移花接木的情况。
二是为什么都扯不清自己是姚思廉的后裔还是姚崇的后裔？因为很多人根本就不是这两人的后裔。如有人说到姚良能三兄弟是姚崇的后裔，而良能公之前是江西宜丰方里的姚尚忠。现在方里谱是以姚思廉为远祖。这就说他们既是姚思廉的后裔又是姚崇的后裔，然而这是不可能的事实。那么，得出的结论是，有可能他们既不是姚思廉的后裔，也不是姚崇的后裔。其它说不清的姚氏也有这情况，因为祖上没有名人，所以两个名人都拉上，结果后来人说不清自己是那个名人的后裔。
同样，就江西宜丰华溪谱，也就是现在的南昌谱里面，也有这种情况。谱系明确姚彦国为一世祖，后面的世系也把姚崇也纳入了谱系。所以，南昌姚（彦国公支姚）的某些支说自己也是姚崇的后裔。然而，这明显是不可能的事。我认为这只有两种可能，一是姚崇的后人在修谱时挂靠了彦国公谱系，二是我们的谱拉姚崇贴金。当然，作为族人写进谱系那是能理解的。

作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-7 21:41
请江西的同宗，查下良能三公之父，典什么公就清楚了，再怎么后人去编，近一点的不好编，特别是三公之父。应是准确地。
另姚氏族谱奇人，据他讲他的重华世弟，有十几公斤，还有姚明他们。很快印刷了，他说三公为唐相之后。

作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-7 22:09
我刚给源昌发短信说：１：尚忠九世孙勉为状元，著书说自己为思廉后人。２：三公也不一定为尚忠后人。
你们猜他怎么说。
他说：你们这些人，一无老谱。二无历史知识。只为炒作。害人。多学习吧。
我无语。请教援开导开导啊。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-5-8 16:37
我与源昌宗亲，昨晚按照姚忠的电话号码通话了，同他交流他确实对勉自言为姚思廉后裔有不同的看法，态度也不甚友好，但我能理解他的心情，我是想将我有的资料与他交流，他坚持以史料说话，我认为是正确的，这是研究问题的根本，我在读完《舍人集》后也不相信，又反复读了《舍》中涉及姚勉家族的诗词文赋以及碑铭，确实勉是这样说的，同时也说了在他那个时期两姚就有混用的现象，也不是现在才有的问题，如果大家不信，可找找《舍人集》来读读，再讨论，这样既解决了问题，由不影响宗亲的友谊，昌源宗亲提出的多读读历史是正确的，我同意支持他多读，以史料说话的观点。

作者: 姚维侃 时间: 2012-5-8 21:18
姚勉籍贯，史载不一。《宋历科状元录•姚勉传》云：“瑞州高安人。”（卷八）；雍正《江西通志•瑞州府》则曰：“姚勉，字成一，新昌人。”（卷七十一）；考本集（即《雪坡舍人集》）卷四十九《运属姚公伯武墓志铭》云：“姚之宗为瑞之新昌，著姓者二家。”卷三十八；《新昌义约序》：“新昌，瑞望邑也。……士出就选必为天下最，竹溪雷文简公以南省魁天下，某不肖癸丑亦滥恩焉。”实则高安为现州治所，高安曾析地置县新昌。《宋史》卷八十八：“新昌，太平兴国六年析高安地置县。”则雪坡实则为新昌县人。又有本集卷三十五《灵源天境记》云：“维新昌灵源乃先君子世居之乡。……未至灵源二里许，实为先夫人墓。”则雪坡故里在新昌灵源。考雍正《江西通志》卷八《山川瑞州府》：“灵源山在新昌县东六十里。……状元姚勉居山下，其地名天德乡。”则其故里则在新昌县天德乡。近代《新昌镇志》进一步云其：“今宜丰县新庄镇灵源村人。”其地今属江西省。

摘引自北师大文学院唐元张静论文《南宋状元姚勉年谱》

http://www.cqvip.com/Read/Read.aspx?id=36144838

作者: pszyyao 时间: 2012-5-11 16:05
有人说：宋状元姚勉是彦国公之后(例如，姚卿芳发的湖南平江旧谱页）。
有人说：宋状元姚勉是尚忠公之后(例如，姚建钢发的江西灵源方里族谱）。
我则问：彦国公和尚忠公是什么关系？也许弄清楚两公的关系，其下游的关系也便清楚了。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-5-11 21:22
教授，我把《舍人集》《运属姚公伯武墓志铭》全文抄录，以备你参考研究
姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。族虽异，然得姓自有虞氏则一。凡询新昌姚氏者，咸以为一族。而二氏子孙亦知柯分同根，派别共源，等百世而上，由耳孙而溯鼻祖，不可以异视，相与讲同姓之好甚密，真若出一族者，非若周秦之刘，宋卫之孔，为碏为尚之石，为宋为燕之乐，其始既异，其终卒不可合者也。运属公讳公烈，字伯武。其先潍州北海人，中散在国初仕至上柱国，传至铜提县令莫者，君之高伯祖也，初以太学上舍生及进士第，后以忠殁王事。庐州教授某者，铜提府君之弟，君之高祖也，曾大父某以伯父任得仕，再转而丞新昌，因家焉，自潍州而为新昌人，盍自此始。，大父某，皆韬英含章，不愿仕进。

作者: 姚源盛 时间: 2012-5-11 23:32
本帖最后由姚源盛于 2012-5-12 08:56 编辑

现将据本网姚门才女提供的资料（http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=832&extra=page%3D3）部分转载如下，供大家研究：

据《姚氏宗谱濬哲堂藏板》载，姚门才女嫡系祖輩名錄如下：
一世祖：
●姚彥國（西元584—667）：
鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。陳後主至德二年甲辰五月十二日酉時生，唐高宗乾封二年丙寅五月初八日戍時歿。葬靈源厚山子山，午向。居汴州吳興，續賢鄉巾。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，即今瑞州。公州筠時名新昌縣天德鄉二十五都靈源是也。配陳氏，汴州陳元龍之女。子二：長子明 [ 仕隋棄官隱靈源，因亂遷居南昌斗門。子三：仁義、仁道、仁貫。（仁貫—子姚鉦—孫姚冠儀）]，次子勝。
（注：我祖彥國，居於靈源，有九十名溪。曾囑子孫，凡遇有名溪，卽置立書舍、田莊，號所居“日華溪”，後子孫遷居，皆如其言。故彥國公爲大宗。乃江西宜豐靈源、江西南昌斗門、湖北紅安、湖北麻城、湖北黃陂、河南羅山、湖南平江姚氏始祖。按舊譜，自黃帝至彥國公，甫傅一百零三世。此後，支分派別，子孫蕃衍，次第甫傅至今。晚愚姚门才女乃姚彥國公第四十四世孫。）

十二世祖：
●姚烱（西元943—1016）
旻之子，字元亮，行十二，居灵源。后晋高祖天福八年癸卯三月初八日卯时生，宋真宗大中祥符九年丙辰九月二十日未时殁。葬均山。配李氏，吉州维中公女。子一：穆公通五經，屢征不起。

十八世祖：
●姚守文（西元1153—1227）
錫長子，初名守克，字元獻，行一，念一郎，號志尹。居靈源。宋高宗紹興二十三年癸酉九月十六日未時生，宋理宗寶慶三年丁亥十一月十一日辰時卒。葬柳城東。原配鳳山蔡氏。子三：長居仁，次居敬，三居易。
宋孝宗淳熙二年，公上萬言策。四十餘事授柳州承事郎，同夫人蔡氏携居仁之子尤赴任。時有蘇門大商張洪有女求婚，公以之妻尤。故尤遂居其地蘇門，而生元世宗翰林拜太師，即公之曾孫姚樞也。[ 注：居仁子：姚尤（遷居蘇門）。姚尤子：姚樞（即元太师姚樞）。居易子：姚勉，即宋理宗癸丑狀元姚勉，號“雪坡”。]

作者: 姚源盛 时间: 2012-5-11 23:58
本帖最后由姚源盛于 2012-5-12 08:15 编辑

另据《浦市江东姚氏源流》记载：江西世系第一世祖尚忠公，系汉侍郎云公第二十五世，“25 姚尚忠馨芝公长子，字泰源，先世居河南陕州，梁国公长子粉派也，高旷闲雅，不染时趋，宋真宗七年，游瑞阳之灵源，见其山明水秀，遂迁家新昌，为江西新昌一世，祖卒灵源之西霞，妻赵氏生子二：和、穆，时为公元1004年，1006年起江西世系”，尚忠公第七世（以尚忠公为第一世）为姚守文（锡公长子，其李氏生子三：居士、居易、居敬）,按上述姚门才女的世系（姚守文为彦国公第十八世）来推算的话，尚忠公=彦国公第十二世（即
十二世祖：●姚烱（西元943—1016）
旻之子，字元亮，行十二，居灵源。后晋高祖天福八年癸卯三月初八日卯时生，宋真宗大中祥符九年丙辰九月二十日未时殁。葬均山。配李氏，吉州维中公女。子一：穆
公通五經，屢征不起。）

作者: 姚祖军 时间: 2012-7-7 23:55
本帖最后由姚祖军于 2012-7-8 00:23 编辑

《舍人集》《运属姚公伯武墓志铭》
姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。族虽异，然得姓自有虞氏则一。凡询新昌姚氏者，咸以为一族。而二氏子孙亦知柯分同根，派别共源，等百世而上，由耳孙而溯鼻祖，不可以异视，相与讲同姓之好甚密，真若出一族者，非若周秦之刘，宋卫之孔，为碏为尚之石，为宋为燕之乐，其始既异，其终卒不可合者也。运属公讳公烈，字伯武。其先潍州北海人，中散在国初仕至上柱国，传至铜提县令莫者，君之高伯祖也，初以太学上舍生及进士第，后以忠殁王事。庐州教授某者，铜提府君之弟，君之高祖也，曾大父某以伯父任得仕，再转而丞新昌，因家焉，自潍州而为新昌人，盍自此始。，大父某，皆韬英含章，不愿仕进。
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盍弘文馆学士思廉之后也
注意这句话，盍：何不，表示反问或疑问。
或者原文应该是繁体字“蓋”，即简体字“盖”，表示推测，大概。由于电脑输入法原因，只能输出盍字，请查证。
姚勉的意思是，他本身也搞不清楚，可能是弘文馆学士姚思廉之后，存在疑问。
根据这段话，当时新昌县已存在二姚的是否为同宗的争论；他这是探讨性的议论而已。
但是姚勉的二姚，并非今天灵源的芳里姚和南垣姚。当时应当不存在芳里姚和南垣姚之争.
肯定地据这段文字下结论姚勉是思廉之后，我只能说是曲解了姚勉的意思。很明显，他的本意是他也只是存疑，他也认为只是可能，推测。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-8 18:42
本帖最后由姚卿芳于 2012-7-8 18:43 编辑

大父某，父某，皆韬英含章，不愿仕进。...... 原文中是“蓋”字。
我完全意同意姚祖军宗亲的分析。但姚思廉是普提后裔，姚崇是纲的后裔，是两大支系非此即彼。纲是兄而普提是弟。有机会我们再交流。
钟尧教授对族谱很有研究、望教授谈谈見解。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-8 19:09
回复 18# 姚卿芳

汾
纲		纪	菩提

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