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标题: 南丰姚氏祖籍地现在何方？ [打印本页]

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作者: 南玉姚    时间: 2020-4-23 19:43
标题: 南丰姚氏祖籍地现在何方？
      江西上饶市玉山县樟村镇王家坊姚氏家族，康熙年间由江西抚州南丰迁入，开祖为永康公，族谱中提及南丰上乡交山，不知现在是什么地方？想知道是从南丰具体什么地方迁出的，当地还有姚氏家族吗？
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作者: 济源姚    时间: 2020-4-26 15:39
太简单了，请详细叙述家族历史

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作者: 济源姚    时间: 2020-4-26 15:40
太简单了，请详细叙述家族历史

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作者: 南玉姚    时间: 2020-4-26 20:10
族谱上的记载

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作者: pszyyao    时间: 2020-4-26 21:42

南玉姚 发表于 2020-4-26 20:10
族谱上的记载

         出现了第九世姚巌傑，是第六世姚彝的曾孙，第五世是姚崇。
      谱载：姚崇—姚彝—姚品—姚文—姚巌傑。

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作者: 南玉姚    时间: 2020-4-27 08:11
凡族谱，上溯，多有牵强，祖上非帝王即文臣武将，我想知道南丰迁出地在什么地方，有宗亲没有，有机会去寻根觅祖一番。

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作者: 南玉姚    时间: 2020-4-27 08:14
照片压缩了发上去糊成这样

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作者: 河南姚树江    时间: 2020-4-28 08:57
该谱也把思廉公和崇公放到一起了

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作者: pszyyao    时间: 2020-4-28 09:16

河南姚树江 发表于 2020-4-28 08:57
该谱也把思廉公和崇公放到一起了

        不是“该谱也把思廉公和崇公放到一起了”，而是该谱把思廉公系（京兆姚）和崇公系（陕州姚）混淆了。——南丰姚氏族谱就是这个样子，不管是外迁到外地或到外省的也是这个样子。

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作者: 河南姚树江    时间: 2020-4-28 12:23
是的，好多谱都把京兆万年姚和陕州姚放在一起了

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作者: 南玉姚    时间: 2020-4-30 14:04

河南姚树江 发表于 2020-4-28 12:23
是的，好多谱都把京兆万年姚和陕州姚放在一起了

百度百科上说的
2 z2 V: l* L0 Y, f* C进入明清以后，官方继续积极鼓励家谱的纂修，康熙、雍正都曾号召纂修家谱，地方官员也热衷于劝说百姓编修家谱，这使得家谱数量大增，甚至达到了没有无谱之族的程度，纂修家谱成为家族生活的头等大事。 [6]
/ ^6 c7 L1 q' c& w) f流传至今的祖传家谱很多都出自明清时期，但是，明清两代家谱造假现象却是络绎不绝，一些姓氏家族为了抬高自己的门第和郡望，习惯于与名人扯上关系，或硬追溯到某皇帝作自己的祖先。不少家谱为“光宗耀族”，往往攀附帝王、名臣为自己先祖。旧时甚至出现过所谓的职业“谱师”，专门帮人在修谱时添入名臣名人作为“先辈祖宗”。这种族谱造假的行为，自欺欺人，颠倒基本事实，即是对先人的极不尊重，甚至是侮辱，也不利于家风的传承。为了提高家谱的“产量”，“谱匠”创造的家谱都有一定的框架和模式，比如“谱匠”习惯于用华美的诗词歌功颂德，也喜欢把家谱中的先祖追溯到春秋战国时期的名人，这也是他们认知中最古老的时期。 [5]
现存的古老家谱大多数属于明清时期纂修。如果从科学角度探讨家谱的真实性，结果可能让人很失望。根据专家考证，现存明清时期的家谱中，先祖内容大多都是虚构，谱中第一位先祖往往附会历史名人。在古代战乱频繁情况下，想延续几百年甚至上千年族谱是非常困难的。随着社会的发展和生活的稳定，近几代的家谱世系真实度还是很高的

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作者: 南玉姚    时间: 2020-4-30 14:07
家谱是以记载父系家族世系、人物为中心的历史图籍，它是古代宗法制度的产物，汉代时南北的经济文化交流使族谱文化也流传到全国各地。汉时期社会上出现有《周官》、《世本》等谱学通书，继而又出现了《帝王年谱》、《潜夫论·志氏姓》、《风俗通.姓氏篇》等谱学著作。到魏晋南北朝时，门阀制度盛行，家谱成了世族间婚姻和仕宦的主要依据，于是便迅速发展起来。魏晋时期，编撰谱牒的主要目的是维护门第，由于门第与选官有直接的关系，因此政府也参与其事，官府组织编修谱牒。隋唐五代后，修谱之风更从官方流行于民间，以至遍及各个家族，出现了家家有谱牒、户户有家乘，并且一修再修、无休无止。因此每次修谱，也就成了同姓同族人之间的大事。编纂家谱的目的主要是为了说世系、序长幼、辨亲疏、尊祖敬宗、睦族收族，且比较关注亲亲之道的提倡。 [2]
: W1 e/ \+ D: E  K! e1 p# I7 O/ T宋代的家谱是在一片废墟上重新建立起来的。唐末五代的战乱，使原来记载士族门第高下的谱牒都化为灰烬，而在战乱中崛起的新贵往往因为自己原来的门第并不高，也不愿提及自己的先祖，重修谱牒。由于没有谱牒的记录，家族的世系开始变得模糊不清，人们对自己的父祖兄弟还能知道得清清楚楚，但是自己的祖先就不知道了，对家族中世系稍远一点的亲戚也有些分不清了，不知道相互间是什么关系。宋代修谱关注的重点在于“尊祖敬宗收族”，在于鼓吹“尊尊亲亲之道”的伦理道德教化功能。由于与选官没有关系，官府自然不再过问，因此宋代以后都是私人自行修谱。随着家谱政治功能的消退，家谱逐渐从官府、从世家大族走向了普通百姓。 [2]
宗谱
宗谱
随着修谱的普及和人口的增加，明清时期家谱的规模越修越大，出现了“会千万人于一家，统千百世于一人”的统谱，一部统谱往往汇集了十几个省上百个支派的世系，蔚为壮观。这种风气一直延续到近代，其中1950年纂修的《吴氏大统宗谱》，奉太伯为一世祖，列入者竟达503支，计40册，令人叹为观止。不过，如此大规模的统谱，其世系的可靠性往往难以确认。 [2]  这种通谱联宗的风气，与当时修谱过程中喜好依附名人的做法有很大的关系。与宋代家谱基本上都采用“小宗之法”不同，明清家谱大多采用“大宗之法”，追溯世系动辄几十世，往往将历史上的本姓将相名人一网打尽。 [2]
; Q7 v$ M& z8 ~: D6 l% F# x由于人们常常以通谱、联宗甚至冒认名门望族来提高自己的社会地位，有一些贫困的文人竟然专以伪造谱牒为职业，他们事先将各姓在历史上的著名人物都开列出名单，当有人要他们纂修家谱时，便根据需要将这些名人编入家谱。这种做法的流毒很广，现在存世的明清家谱中，唐宋以前的世系中常常可以看到不少名人，许多就是这样编造出来的。 [2]
古代的家谱纂修，出于抬高家族地位和声望起见，在追溯先祖时，必然要上溯到一个名人或皇帝方才罢休，哪怕是冒认攀附也行。来自鲜卑的地主豪强李世民为了附会自己是老子的后人，把道教立为唐代国教；出身草莽的朱元璋为了与朱熹结下亲缘关系，抬高了理学的地位。而且，出现了凡是姓范的必是范仲淹的后代，姓王的都是王羲之后代的现象，而历史上的坏人都是既没有祖先父母，也没有子孙后裔的。 [3]  旧时甚至出现过所谓的职业“谱师”，专门帮人在修家谱时添入名臣名人作为“先辈祖宗”，这种做法被称为“拜谱头”。 [5]

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作者: 姚克峰    时间: 2020-5-28 22:19
第五世是什么公？太模糊了看不清。

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作者: pszyyao    时间: 2024-1-17 11:37

南玉姚 发表于 2020-4-30 14:07
/ l8 A; h2 h5 n4 s- Q5 P  }家谱是以记载父系家族世系、人物为中心的历史图籍，它是古代宗法制度的产物，汉代时南北的经济文化交流使族 ...

  x! c$ o3 ^- v; k! n5 c  @* @: L
抄书，抄了了一遍又一遍。
" H  z$ v& T3 d, p
楼主“南玉姚”，上饶市 玉山县
居住地江西省 南昌市 东湖区 豫章街道
7 [! n$ a* t, M" |4 T/ c; o始迁祖姚永康，堂号救时堂。
( T3 }! n: G7 ^2 s1 D8 z1 P

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作者: pszyyao    时间: 2024-1-18 18:03

南玉姚 发表于 2020-4-26 20:10
族谱上的记载

' s% M$ [# @; Q! s3 j1 r( q
5 M4 U! E6 L+ ~* r. h- Y

; k- U! J& w& M1 h1 q) ^/ ]上饶市玉山县樟村镇王家坊姚氏【姚网会员“南玉姚”】
   始迁祖永康公，配吴氏，生四子一女：礼铨，礼钏，礼铭，礼钊。乾隆年间随胞兄永奉公、永昌公和堂兄永金公一起携家眷迁至王家坊（由江西抚州南丰上乡交山迁入。堂号救时堂。
$ p# }6 N' }9 v/ R( U) Y   族谱中提及南丰上乡交山，不知现在是什么地方？想知道是从南丰具体什么地方迁出的。当地还有姚氏家族吗？楼主“南玉姚”，居住地江西省 南昌市 东湖区 豫章街道。
8 W" [, r  X' H- \   Y赣00*[江西玉山] 玉山县樟村镇王家坊姚氏宗谱    该谱把思廉公系（京兆姚）和崇公系（陕州姚）混淆了。
: s4 h& D: S9 ^3 r% z, H" s   “察公后裔崇公支下世系”：出现了第九世姚巌傑，是第六世姚彝的曾孙，第五世是姚崇。谱载：姚崇—姚彝—姚品—姚文—姚巌傑。世系多谱页，是典型的南丰（锡公）姚氏族谱的样子。   此谱应是新修谱。   
3 W! j' P7 S3 e% r( r5 a9 i0 F; c

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作者: pszyyao    时间: 2024-12-29 22:09

pszyyao 发表于 2024-1-18 18:03
上饶市玉山县樟村镇王家坊姚氏【姚网会员“南玉姚”】
   始迁祖永康公，配吴氏，生四子一女：礼 ...

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姚网会员“南玉姚”上传到本帖的谱页，含“姚崇—姚彝—姚品—姚文—姚巌傑 世系”，难得。

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作者: 姚道荣    时间: 2025-1-1 13:35
的确有点想不通，当初编谱的人算得聪明人，却是地道自以为是。

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作者: pszyyao    时间: 2025-1-1 17:00

南玉姚 发表于 2020-4-26 20:10
族谱上的记载

) j4 k% w1 a; h( v
. }- Q, J0 f0 |) R. }
“南玉姚”上传到本帖的谱页，含“姚崇—姚彝—姚品—姚文—姚巌傑 世系”，难得。
然而，孙子姚品、曾孙姚文2者，与新唐书的唐相姚崇世系表对不上：孙子辈的名字是门字偏旁，曾孙辈的名字是亻字偏旁。
7 u6 ]! ?- N7 e# J

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