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标题: 答敬文宗亲 [打印本页]
作者: 姚安居    时间: 2019-6-14 22:51
标题: 答敬文宗亲
敬文宗亲：你好！$ `1 b, e5 h% D2 ^- [
你说到祖上有军功。我想起深渡有一个墓。1899年立的碑。墓主人是  皇清邑武生诰授奉政大夫显考讳志选（字谏臣）姚公之墓。儿子四个，新楷，机，柏，柱。孙子七个，民孙，泽，盛，延，先，通，达。儿子是新字辈，孙子是民字辈。按从大到小排列。我知道民先是1896年生的，我叫什么他民先伯伯。后来到我家在湖州店里学徒，再后来在嘉兴经商。他有个儿子叫安生，还在嘉兴。有个孙子叫建平（国平），在深渡。但他们家的其他情况我就不知道了。会不会和你家有关？供参考。
: i5 Q% @0 d$ ]- |我这里有墓碑照片，但发不上去。
; L; a+ ?7 Q! L% k, k; R                         姚安居
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作者: 姚敬文    时间: 2019-6-15 09:53
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-15 10:53 编辑
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+ [, n) u+ Q1 s# v& S9 ?         安居教授：首先感谢您提供宝贵的信息。﹝……1899年立的碑。墓主人是 皇清邑武生诰授奉政大夫显考讳志选（字谏臣）姚公之墓。儿子四个，新楷，机，柏，柱。孙子七个，民孙，泽，盛，延，先，通，达。儿子是新字辈，孙子是民字辈。按从大到小排列。我知道民先是1896年生的，我叫什么他民先伯伯。后来到我家在湖州店里学徒，再后来在嘉兴经商。他有个儿子叫安生，还在嘉兴。有个孙子叫建平（国平）﹞……2 R7 t' d* A8 a
       从您提供的信息对比分析；我家祖父道明公和家父二代都是单丁，与上述信息不符。在这里我想冒昧地请教您二个问题：一是，您曾祖父从深渡迁居湖州从事何业？店址是否设在湖州骆驼桥处？二是，您是否知悉有关深渡姚在湖州开轮船公司的族人或信息？万分感谢！
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作者: 姚安居    时间: 2019-6-20 15:15
我家在湖州开茶叶油漆店。油是桐油，漆是广漆。店址在湖州骆驼桥边，衣裳街九曲弄。
; @' \0 N$ [' Y6 Q! x0 \% a, C; x% ~你家是开轮船公司的？我再向老堂姐打听一下，知不知道有关信息。她今年95岁啦。而且一直在湖州。请问令祖是哪年开的轮船公司？公司名称是什么？
& \" v, D/ S: j又志选公四个儿子，七个孙子。他的孙子中，完全有可能有单丁。
作者: 姚安居    时间: 2019-6-20 15:17
民先的父亲好像是新柱。
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-20 20:21
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-21 10:43 编辑
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  [# F9 p' S* m1 G5 P+ Q2 N    安居教授：您好！因不熟悉手机上网发帖，故产生莫名其妙的字面。深表歉意！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-20 20:24
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-23 15:10 编辑 ( R' z9 u5 I$ p3 T+ ^
1 @+ Q# @: u2 c" N/ E8 q  N
          安居教授：由于嘉兴原居屋由政府征收，电脑，宽带等均已移置新居。本月底孙儿小学毕业（放署假）乔迁。今天，早餐后去新居用电脑给您回帖。再次表示歉意！
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作者: 姚敬文    时间: 2019-6-20 20:33
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-21 11:57 编辑 - l/ _  E' ?( z5 G4 h$ O* Z3 q" H5 h

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我家在湖州开茶叶油漆店。油是桐油，漆是广漆。店址在湖州骆驼桥边，衣裳街九曲弄。……% K; {+ a; @: I9 E' P

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     安居教授:湖州骆舵桥,衣裳街九曲弄旧址在我脑里还有印象。我是六三年（19岁）那年离开湖州在杭州服役。六八年退伍在嘉兴立业成家。年青时曾听家父说起深渡人在湖州等地做茶叶、桐油生意。家父年青时曾在湖州、安吉、余杭塘西茶叶店学做生意。当听您诉说你家在湖州开茶叶油漆店时,內心感到特别亲切和兴奋,似乎有一种同根血脉渊源的感觉。% N' t2 a3 `6 n' e0 n
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-20 20:34
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-21 14:36 编辑   N2 t! t7 p$ E1 ^; O8 \
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……1899年立的碑。墓主人是 皇清邑武生诰授奉政大夫显考讳志选（字谏臣）姚公之墓。儿子四个，新楷，机，柏，柱。孙子七个，民孙，泽，盛，延，先，通，达。儿子是新字辈，孙子是民字辈。按从大到小排列。, d# _" |" ~& a5 `

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: t, Q+ g6 {9 k6 @# X& `……又志选公四个儿子，七个孙子。他的孙子中，完全有可能有单丁。8 B8 G8 F2 b$ v% D0 `3 h% Z

7 t0 i: a8 a8 B. ~- o   按您的说法:民先应是讳志选公的第五个孙子,（1896年生）其父新柱公是讳志选公的最小儿子。
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作者: 姚敬文    时间: 2019-6-20 20:35
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-21 13:59 编辑
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……你说到祖上有军功。我想起深渡有一个墓。1899年立的碑。墓主人是 皇清邑武生诰授奉政大夫显考讳志选（字谏臣）姚公之墓。……& X+ s& s6 x2 L7 R

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  请教安居教授:讳志选公授奉的是否是平定长毛造反的军功？
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作者: 姚敬文    时间: 2019-6-20 20:37
安居教授：明天我用电脑回复您。抱歉！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-21 15:01
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-21 15:04 编辑
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……1899年立的碑。墓主人是 皇清邑武生诰授奉政大夫显考讳志选（字谏臣）姚公之墓。……
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     安居教授:   按讳志选公享年７０岁算,志选公应生于１８２９年左右。其四子新柱公（按２５年一代算）,约生于１８５４年.8 P$ m3 F+ L( z+ ^1 z
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-21 15:12
我知道民先是1896年生的.( M9 p, y& `  `- n' |( a. e; x

1 d5 G9 x$ U1 x' L+ F4 m# g  v新柱公的儿子民先生于１８９６年.$ z% P8 ~0 g/ l* T! j. g- @
作者: 姚安居    时间: 2019-6-21 23:19
（按２５年一代算）,
/ F2 F. ]8 l1 e按照我的分析，一代应该25-30年。如果生的子女多，相隔可能更久。民先先生的出生年份是确定的。他们家的传承很明确。不会有错。
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-22 12:53
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-23 14:26 编辑 $ C+ I, E' H7 @/ U8 b' z$ {1 s

+ `' }2 Y. W3 y: \9 {1 ^安居教授：根据您提供的讳志含公，志选公的信息，不难读出俩公好象是同代，同字辈，同宗的族人？俩公的生前事迹分别传承着深渡昌富里姚族人忠孝道德文化！真是可敬，可佩！
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作者: 姚敬文    时间: 2019-6-22 12:55
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-22 13:02 编辑 8 e2 s" C4 I8 T1 J
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请教安居教授，您是否能提供一些有关讳志选公生平事迹的信息？谢谢！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-23 14:17
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-23 14:27 编辑
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1 X+ o0 S8 X, I5 o1 q2 W＜＜载自百度＞＞  
  W) ]- O% x% i  g         奉政大夫是明清时期的正五品文官的散官官阶。明清时期的散官是按照你实际的官职品级来相对应授予的一个称号，有点类似于现在的军衔制度，是个虚衔。正五品的文官都会授予奉政大夫的散官官阶。6 |1 f7 V+ H' Q0 ^" W! M* ~7 I: x
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    ＜＜皇清邑武生诰授奉政大夫显考＞＞) X: Y( c, h: [2 I- |6 [) |
   
# Y; T3 P7 V1 Y3 D      皇清诰授“就是清朝皇帝下旨封授的意思5 k( I4 \1 p; O0 z

8 b* O. [- n9 ^6 m) \4 @: `) B    武生不是官职名称，是的科举中武举考试入府、州、县学者，也叫武秀才。6 Q( s( V6 |! U6 f! ^& y9 }; H
     清朝的邑武生是什么意思? 问：清朝的邑武生是什么意思?答：您要问的是“邑庠武生”吧？ 《孟子·滕文公》（上）说：“夏曰校，殷曰序，周曰庠。” 庠序（xiáng xù）是古代的地方学校----设庠序以化于邑，学子愤慨于庠序，商贾喧噪于廛市----里面的学生叫“庠生”。 清朝时的府学称为“郡庠”，州县学称为“邑庠”---...
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作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 15:58
答敬文宗亲 [复制链接]
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敬文宗亲：你好！( ]1 l8 x+ r+ d9 h) L e7 z
& S& O# m$ Q/ _4 V6 ~4 l你说到祖上有军功。我想起深渡有一个墓。……
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＜＜载自百度＞＞
! w9 @  S; Y& E( W奉政大夫是明清时期的正五品文官的散官官阶。明清时期的散官是按照你实际的官职品级来相对应授予的一个称号，有点类似于现在的军衔制度，是个虚衔。正五品的文官都会授予奉政大夫的散官官阶。* B+ g: C1 z: Q* {

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＜＜皇清邑武生诰授奉政大夫显考＞＞# F3 B2 i; q' `& Q/ s+ ~" C

- b4 b2 q+ y& L皇清诰授“就是清朝皇帝下旨封授的意思
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/ }' l, c" r8 W* f* Q武生不是官职名称，是的科举中武举考试入府、州、县学者，也叫武秀才。1 E1 r( T) h" [
清朝的邑武生是什么意思? 问：清朝的邑武生是什么意思?答：您要问的是“邑庠武生”吧？ 《孟子·滕文公》（上）说：“夏曰校，殷曰序，周曰庠。” 庠序（xiáng xù）是古代的地方学校----设庠序以化于邑，学子愤慨于庠序，商贾喧噪于廛市----里面的学生叫“庠生”。 清朝时的府学称为“郡庠”，州县学称为“邑庠”---* F" A4 W/ Y2 M) V
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    如能见到１８５４年至１８９０年间歙县县志（有关平定太平军 的记载）就好了！
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作者: 姚安居    时间: 2019-6-24 16:38
请问令祖的轮船公司名称？开办年代？
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作者: 姚安居    时间: 2019-6-24 16:56
志含公的后代在深渡比较有名。志选公的后代，我虽然有认识的，有的关系还比较密切，但对他们祖上的事迹都不太清楚。+ I$ y: o3 n( s+ z! P$ t/ S2 j
深渡人往往有几个名字。比如我祖父谱名新益，对外面叫汇东。所以我还是不能排除你是志选公后代的可能性。
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 21:05
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-24 21:13 编辑   o" p* B) v5 f! p/ ~4 q
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安居教授：感谢您的应答。从讳志选公的立墓时间（1899年）按仙逝时享年70算，应该约生于1829年左右。我祖道明公约生于1877年，（按25年一代算）应该孙子辈了。我祖父迁居湖州在一家轮船公司做帐房先生。因此，我向您请教：在湖州开轮船公司是否有深渡姚氏族人或有关信息？谢谢！2 ]* O/ w* `! y7 V8 g2 I8 H
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 21:06
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-24 21:10 编辑 8 L& ]4 J  p2 W1 _9 @

) i) y3 U7 M7 X* I/ S- Q. I安居教授：感谢您的应答。从讳志选公的立墓时间（1899年）按仙逝时享年70算，应该约生于1829年左右。我祖道明公约生于1877年，（按25年一代算）应该孙子辈了。我祖父迁居湖州在一家轮船公司做帐房先生。因此，我向您请教：在湖州开轮船公司是否有深渡姚氏族人或有关信息？谢谢！& }7 H& T& \. o  P4 ?3 Q+ j  }
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 21:53
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-24 23:57 编辑
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安居教授：您的分析十分中肯且又符合逻辑。更增强了我寻根问祖的信心和决心！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 21:53
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-24 22:05 编辑 , [! E! F* S. T+ f
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安居教授：我有一个哥哥和姐姐。兄大我15岁，姐大我10岁。您的25或30年一代算，客观成立。
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 21:54
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-24 22:19 编辑
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安居教授：万望您多多提供有关讳志选公的家族信息。为方便联系，现将在下的手机号码提供如下：13305736724。
作者: 姚安居    时间: 2019-6-24 22:29
我电话联系你吧。
作者: 姚小平    时间: 2019-6-24 22:29
姚敬文 发表于 2019-6-24 21:54, `+ G( o- t1 P) V* o% H* o! y! m8 q
安居教授：万望您多多提供有关讳志选公的家族信息。为方便联系，现将在下的手机号码提供如下：13305736724 ...

& H2 |2 E9 J6 D7 C2 Z, s8 U你的寻亲梦快圆了!祝贺一下!: U- u: |2 ^( B0 {* U
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 22:39
谢谢安居教授！有机会去南京拜望您，零距离请教您！: Y6 E# N, R/ P
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 22:41
小平老：谢谢您的关注和鼓励！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-24 22:42
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-24 22:57 编辑 % E, T( [& _/ r* h! J8 g7 i4 _

2 ~+ s' G4 q5 o' S# N; O小平老：圆我的寻根梦的那天，我请安居教授、您和其瑞等版主一起聚聚血脉情缘！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-25 12:29
安居教授：午安！上午与您通话后，我有以下请求，一是请允许加您微信，二是请求您将讳志选公的墓碑词上传家网或微信。
作者: 姚安居    时间: 2019-6-25 17:29
加微信吧，就是我的手机号。我无法将照片传到姚网。
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-25 22:29
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-26 09:52 编辑
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* I/ e4 S* ~# m0 g9 @. E- v# V+ D安居教授：寻根路上请继续明灯引领！- [- Y) P- V+ ^  P9 C3 }+ C
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-26 10:24
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-26 10:47 编辑
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: C! b* R2 f& Y7 x  q* f- k' ^( Y求讳志选公后裔或知情宗亲，提供有关讳志选公生前事迹及其后裔现状？
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                             联系电话：１３３０５７３６７２４    姚敬文叩谢！
& K# ~( V& G/ @  k# O& W3 E  Y$ a! @% p# w! y3 ^. n/ k

( J: e( @: Q: z  f$ k# ?. T9 F; D; H. A
……1899年立的碑。墓主人是 皇清邑武生诰授奉政大夫显考讳志选（字谏臣）姚公之墓。儿子四个，新楷，机，柏，柱。孙子七个，民孙，泽，盛，延，先，通，达。儿子是新字辈，孙子是民字辈。……! \0 h5 f! G$ ^2 S1 N+ x
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6 m& w1 p8 Q+ p' @  b
作者: 南阳_姚丽    时间: 2019-6-27 09:49
本帖最后由 南阳_姚丽 于 2019-6-28 09:00 编辑 3 q# C& B2 ^) x9 ~" Z+ z& K

. I. @2 M8 x" [  o" g2 D! v敬文老寻根路上矢志不移，可佩可叹、是吾辈学习的榜样，祝愿心想事成！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-27 17:13
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-28 13:38 编辑
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6 X8 x2 I" c( a+ ~/ C+ M感谢姚丽版主的关注和鼓励！往后有可喜可贺的事，一定首先告诉您！
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作者: 彭城姚其瑞    时间: 2019-6-28 08:55
敬文老对家族的深情厚意着实令人感动，祝您寻亲之路顺畅！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-28 13:33
其瑞版主：您的关注倍感亲切，您的鼓励极大地增强了我的信心和决心一一寻根路上永不停步！/ z1 a6 A8 m# n. ?5 G2 V
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-28 15:28

/ n! \+ l# A* U 6 C' s# D1 m. m, B0 R
以上辈口传为线索，密切关注深渡姚各支派谱史，选准切入点，全力突破！
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) @6 ?/ ]# x9 l$ o2 S; g
作者: 姚紫洪    时间: 2019-6-29 11:06
祝敬文老心想事成，早日圆梦！
作者: 姚敬文    时间: 2019-6-29 14:32
本帖最后由 姚敬文 于 2019-6-29 16:33 编辑 7 w/ F7 S/ Z3 N) l0 H# t6 V$ b

/ ^$ a  i- z# J1 {9 l5 m         祝敬文老心想事成，早日圆梦！+ F/ Y. l  S" x8 ]% j0 w

5 {2 ^& ]! C: f! u. @感谢紫洪版主的关注！您的美好祝願是我努力的方向和动力！
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作者: 姚敬文    时间: 2019-7-1 22:24
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   墓主人是 皇清邑武生诰授奉政大夫显考讳志选（字谏臣）姚公之墓。5 E3 A2 Y+ P1 d7 |" J. `
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  求教 ：邑武生生前立了何种军功或指挥参与某戰役并取得重大胜利者。逝死后，清廷才会诰授奉政大夫？# f, O4 a$ A6 [1 u+ a# l% g
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-2 11:00
本帖最后由 姚敬文 于 2019-7-2 18:34 编辑 ( f+ p5 Q" O: {( D6 D3 M

! q9 ?6 g& {# A; A                          ; v4 f" F- i1 b! o% l! T

  z$ J5 C- C6 ]; Q7 a9 d5 _4 V  D              安居教授：民先应是讳志选公的第五个孙子,（1896年生）其父新柱公是讳志选公的最小儿子。按常理推论，民先伯不会不听其令尊讳新柱公生前讲述有关令祖讳志选公皇清诰授奉政大夫的家族大事？或是政治原因不能说，或说了对子孙带来祸害等等……诸如：镇压太平军（平定长毛造反有功）一说，按现在的史观评论，总不会说成是一件光彩的事。因而，知之者，不张扬，不囗传，更无谱、志文字记载。上述，是我主观意识的一种推断。盼赐教！' b7 C6 f; S+ r8 R
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-2 11:13
本帖最后由 姚敬文 于 2019-7-3 09:51 编辑
8 c( |' b; X- n9 E) n. N# A6 F3 v2 \% n, w9 Y. p
  2 B, ~1 o5 E' F; O
   连日来夜不入眠，食之无味。寻根问祖又陷入困境，谁能为我指点迷津？
* y$ g- m2 r# ~  z
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-3 09:57
3 `3 F4 f. t" t) s5 d  D% l: i$ r
  深渡士龙宗亲您能否为我释疑解惑？
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作者: 姚敬文    时间: 2019-7-3 22:06
本帖最后由 姚敬文 于 2019-7-3 22:31 编辑 5 `* G( W  Z/ v  Y) E

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  ]6 V, k6 W' A4 V) c; P     ＜＜载自百度＞＞
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+ a2 f9 G0 n  ~& {, G诰授奉政大夫是什么职务  答：清正五品官 文散官名。金始置，正六品上，元升为正五品。明正五品初授奉议大夫，升授奉政大夫。清正五品诰授奉政大夫9 ]  a6 f* @8 v( V/ x/ Z

7 t; I. Z/ D. L3 j   清会典》中载，诰命针对官员本身的叫诰授；针对曾祖父母、祖父母、父母及妻时，存者叫诰封，殁者叫诰赠。明代王铎的《兵部尚书节寰袁公夫人宋氏行状》：“因公（袁可立）首功，以少司马晋公秩，得诰封三世。! ~) z! P1 ~- q
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-5 10:20
本帖最后由 姚敬文 于 2019-7-7 14:36 编辑
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$ C0 q* S7 Q% i) ^# ]       在安居教授热情严谨、不厌其烦、循循善诱、有的放矢的引导下，寻根问祖路上又向前迈进了一步！4 |6 a  q. x& J, E: c; I7 {) @% R
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-7 14:48
＜＜载自百度＞＞4 f, p% k* Q( h& v$ @. O$ r1 B% T- N
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诰授奉政大夫是什么职务 答：清正五品官 文散官名。金始置，正六品上，元升为正五品。明正五品初授奉议大夫，升授奉政大夫。清正五品诰授奉政大夫9 l" S& g& f# ^! O1 ?( Q& l, S
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清会典》中载，诰命针对官员本身的叫诰授；针对曾祖父母、祖父母、父母及妻时，存者叫诰封，殁者叫诰赠。明代王铎的《兵部尚书节寰袁公夫人宋氏行状》：“因公（袁可立）首功，以少司马晋公秩，得诰封三世。: F0 r' P2 [1 x6 P* H

5 |0 C7 C# M  M7 X   以上表明讳志选公生前就是皇清诰授的奉政大夫。" M: ~( {- ^8 n3 J: c9 d3 [

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作者: 姚安居    时间: 2019-7-7 21:49
愿敬文宗亲寻根顺利！
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-9 15:07
本帖最后由 姚敬文 于 2019-7-9 15:09 编辑
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愿敬文宗亲寻根顺利！
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9 A. s' h' @* U衷心感谢安居教授亲切勉励！我当百折不挠，奋力为之！$ c2 b. V* U6 Z" X/ s
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-10 15:05

! [8 }( D# B- Q) h2 f讳志选公为皇清诰授奉政大夫（清正五品），且有四子。按常理应有墓志铭？" q( X0 ^  F- D+ v* t/ {2 z. \' i9 j% d
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-12 23:10
愿敬文宗亲寻根顺利！
! g: d0 v0 k& u& U, Z      安居教授在您热情友好的撮合下，我在嘉兴面会了讳志选公的曾孙，如您所说，祖籍深渡还有更知情的后裔。
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-15 21:19
好多关心我寻根问祖的宗亲，建议我去祖籍深渡问问当地宗亲？我说亦是！
作者: 姚小平    时间: 2019-7-15 22:31
愿敬文宗亲寻根顺利！7 r7 J) m9 \$ v' H3 N  b$ a5 Y
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-17 19:59
    愿敬文宗亲寻根顺利！
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再次感谢小平老的美好祝願！! [; e( X1 T4 ~) i, I+ @
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-20 12:22
本帖最后由 姚敬文 于 2019-7-23 21:22 编辑 ! k6 {: z1 [+ `3 @. t6 Q

+ A" g" e$ ^1 u7 ?* f做足寻根功课，选择最佳时机，相邀知己同行，恳求始祖赐福！# X' H! m# H1 o0 \/ D/ x
作者: 姚敬文    时间: 2019-7-23 21:45
本帖最后由 姚敬文 于 2019-7-23 21:47 编辑   X/ B  J5 T! w+ M0 v! z) v: w. X

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         讳志选公有四个儿子和七个孙子。后裔中应该有人知道一些有关讳志选公的生平事迹？
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