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标题: 姚琏的记载 [打印本页]
作者: 姚安居    时间: 2012-3-1 22:58
标题: 姚琏的记载

  某姚氏族谱记述

御制五伦书

？？戊戌十二月庚辰

？？？至徽。（，）召故老耆儒。（，）访以民事。有唐仲实

？？？者来见。

？？？曰。（：）丧乱以来。（，）民多失业。（，）其心望治。（，）甚于

？？？吾深知之。仲实琏对曰。（：）自大军克复。(,)民

？？？？归矣。又问邓愈筑地城。(,)百姓怨否。(?)对

？？？？？？怨。

？？？？？？城以卫民。(,)何怨之有。必愈所为迫促以

失人心。即命罢之。又问曰。 (,)尔能博古通今

必谙成败之迹。昔汉高祖。（、）光武。（、）唐太

宗。（、）宋太祖。（、）元世祖。(,)此数君平一天下。(,)其

？？如何。(?)实琏对曰。(:)此数君者皆以不嗜杀人。(,)

？？能定天下於一。

？？？明神武。(,)兼数君之长。(,)驱除祸乱。(,)未尝妄杀。

？？？民膏火。(,)措之於衽席之上。开创之功。(,)超於

？？代。然於今日观之。(,)民难得所归。(,)而未遂生

息。

？曰。(:)此言是也。我积少而费多。(,)取给於民。(,)甚非得

？？？然皆为军需所用。(,)未尝以一毫奉己。民之

？？？苦。(,)恒思所以休息之。(,)曷尝忘也。仲实琏对

？？？？如是。(,)民之生息可待矣。

太祖曰。(:)有不便者。(,)盍尽言之。仲实琏等皆拜谢。乃

   赐金帛抚慰之而去。

作者: pszyyao    时间: 2012-3-1 23:20
回复 1# 姚安居 $ G4 s8 H$ h# x2 u% i, P
% F; v7 Q2 E* W6 }# o

/ E5 M+ Z8 N( c! t7 U" d    "？"是不是该处缺字吗？
作者: 姚维侃    时间: 2012-3-2 17:15
本帖最后由 姚维侃 于 2012-3-3 21:20 编辑 # m' a# D$ [7 Z1 K8 E

. @$ Y0 w) g3 N- y5 I% x& L+ H      这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12440&extra=&page=4（第40楼）中影印谱页中的吗？为什么有这么多模糊不清的地方？难道源自于另一谱页？我誊录“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”原文并作断句处理如下：/ k9 w3 k8 S' a, Y$ a& l$ Z
      “太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实姚琏者来见，太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹，若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”（仲）实琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上，开创之功，超于前代，然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”仲实琏皆拜谢，乃赐父老布帛抚慰之而去。”
作者: pszyyao    时间: 2013-12-10 16:14
本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-10 17:07 编辑
2 S8 U5 S% F5 \5 s
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
0 T2 w0 I) \, O& }8 t这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...

* ]/ F$ k' b2 {( h, h5 f6 H
; J+ [& R' b: d! G有唐仲实姚琏者来见——”唐仲实姚琏”——两个人？
作者: pszyyao    时间: 2013-12-10 16:16
“唐仲实姚琏”是几个人？唐仲实和姚琏两个人？
作者: pszyyao    时间: 2013-12-10 17:06
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
) Q* O1 O+ S. L: m7 V7 K这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
) x# e% c  G  o9 Z4 _& }
谢谢你。
( k7 E  l, {. c2 k读了你的帖，明白“有唐仲实姚琏者来见”——是唐仲实和姚琏两个人。
; a' t& ~7 y0 x0 I# m( |# a( C8 D
作者: 姚士龙    时间: 2014-5-21 23:05
pszyyao 发表于 2013-12-10 17:06
  m9 w1 _7 S0 c0 V) _谢谢你。
% @0 [+ E6 g. C# |& g读了你的帖，明白“有唐仲实姚琏者来见”——是唐仲实和姚琏两个人。

) j% t3 V; m- N皇明典故纪闻
卷一里记载；太祖为吴王，即立管领民兵万户府。谕省臣曰：“古者寓兵于农，有事则战，无事则耕，暇则讲武。今兵争之际，当因时制宜。所定郡县，民间岂无武勇之材？宜精加简拔，编缉为伍，立民兵万户府领之。俾农时则耕，闲则练习，有事则用之。事平，有功者一体升擢，无功者令还为民。则民无坐食之弊，国无不练之兵，庶几寓兵于农之意也。”

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太祖自宣至徽，儒士
唐仲实
、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫
奉己
。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”

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作者: pszyyao    时间: 2014-5-22 07:55
姚士龙 发表于 2014-5-21 23:05( D) w0 k4 R; `: `! M
皇明典故纪闻卷一里记载；太祖为吴王，即立管领民兵万户府。谕省臣曰：“古者寓兵于农，有事则战，无事则 ...

; f1 e* v% G' g" P+ [         谢谢。& m+ r$ e* Y5 v& U
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         太祖自宣至徽，儒士唐仲实、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”
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作者: pszyyao    时间: 2014-5-22 08:00
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15  Q4 c  Q' Q: Z# W7 }6 v
这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
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         好帖，是对1#帖的纠正补充和发展。) Q6 b: s. M/ o+ j" ?$ |

8 P0 G) u. {2 y7 x3 l         太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。——疑此不顺，请校对。5 m) L! h: Q; x1 h) ]
作者: pszyyao    时间: 2014-5-22 08:11
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
; P0 @9 }: O2 N" D) [4 E这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
) {1 y; Z% d+ [1 e; \  A

$ u+ B8 P; S, ~" z2 T0 O( @         太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实、姚琏者来见。太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必（？，邓？）愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。+ Z! \( T5 T3 Z7 P( J
      又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹。若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”仲实、琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上。开创之功超于前代。然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”% p! B( y' U3 W: {4 e: o
      仲实、琏皆拜谢。乃赐父老布帛抚慰之而去。% w" e# t4 t5 u( A
                                 （源自楼上姚维侃帖）
$ H. G5 W+ {. @) s% ^2 K  i
作者: 姚士龙    时间: 2014-5-22 10:04
本帖最后由 姚士龙 于 2014-5-22 10:07 编辑 6 D0 |% ~% u% u9 F2 }- \
pszyyao 发表于 2014-5-22 08:11
+ F; l, Y  L* d; O$ [太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实、姚琏者来见。太祖问之曰：“丧乱以来，民多失 ...
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3 K( H. z/ I* d0 [% ~广德姚绍祺的那本祖谱和（渔梁武担上门姚氏）（渔梁的下门姚谱）、（老三“思文公”宋川），都是姚琏公的四个儿子的后裔，老二叫“思德公”是渔梁下门的始祖，老四“思义”跟随支仲公的产业发展了渔梁上门的始祖，广德姚绍祺是老五“思达公”的后裔在深度分支。还有姚琏的弟弟姚延杰的两个儿子都在深度有后裔分支。
/ q. v7 \$ p# p! _& }补充一下，我已经和姚绍祺联系到了，谢谢！！中华姚氏网
作者: 姚维侃    时间: 2014-5-23 11:11
pszyyao 发表于 2014-5-22 08:00
6 v0 g; l! F  m好帖，是对1#帖的纠正补充和发展。
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( y" l/ i" i1 Q( S4 I' R         太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促 ...

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又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。
    鄙意以为上句可以这样译出：“（太祖）又问道：‘邓愈修筑城墙，老百姓有怨恨没有？’回答说：‘有相当多的怨恨。’太祖说：‘修筑城墙是用来保卫民众的，怎么有怨恨呢？一定是邓愈催促急迫以致于丧失了民心。’随即命令停止这个工程。”如果这样翻译没有问题的话，那么这段话也就没什么不顺了。教授请指教。
作者: pszyyao    时间: 2014-5-23 11:58
姚维侃 发表于 2014-5-23 11:11
2 s- j  d2 O6 B+ B又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必愈所谓迫 ...
1 `$ D$ s: G% H! D
      因未读原文，我理解可能为：0 Z: o5 k8 n! K
     太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” （对曰）“邓愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。0 j: ~: F" D/ y, [) c

( G  B+ S* I, G& _; H; T     你的解读是有道理的，可成立的。谢谢。# G0 a) \8 e2 h4 |! c- @9 {
作者: 姚维侃    时间: 2014-5-23 12:06
钟尧宗亲正在线呢！您客气了。（今天发帖不太顺利，发几个就会被拦截了。）2 ^. x& C. L+ f  M

  J. w' z4 m/ Z1 k; G. C$ E+ I0 k
作者: pszyyao    时间: 2014-5-23 13:52
姚维侃 发表于 2014-5-23 12:06
! x; S+ Z2 u7 A钟尧宗亲正在线呢！您客气了。（今天发帖不太顺利，发几个就会被拦截了。）

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