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标题: 姚琏的记载 [打印本页]
作者: 姚安居 时间: 2012-3-1 22:58
标题: 姚琏的记载
某姚氏族谱记述
御制五伦书
？？戊戌十二月庚辰
？？？至徽。（，）召故老耆儒。（，）访以民事。有唐仲实
？？？者来见。
？？？曰。（：）丧乱以来。（，）民多失业。（，）其心望治。（，）甚于
？？？吾深知之。仲实琏对曰。（：）自大军克复。(,)民
？？？？归矣。又问邓愈筑地城。(,)百姓怨否。(?)对
？？？？？？怨。
？？？？？？城以卫民。(,)何怨之有。必愈所为迫促以
失人心。即命罢之。又问曰。 (,)尔能博古通今
必谙成败之迹。昔汉高祖。（、）光武。（、）唐太
宗。（、）宋太祖。（、）元世祖。(,)此数君平一天下。(,)其
？？如何。(?)实琏对曰。(:)此数君者皆以不嗜杀人。(,)
？？能定天下於一。
？？？明神武。(,)兼数君之长。(,)驱除祸乱。(,)未尝妄杀。
？？？民膏火。(,)措之於衽席之上。开创之功。(,)超於
？？代。然於今日观之。(,)民难得所归。(,)而未遂生
息。
？曰。(:)此言是也。我积少而费多。(,)取给於民。(,)甚非得
？？？然皆为军需所用。(,)未尝以一毫奉己。民之
？？？苦。(,)恒思所以休息之。(,)曷尝忘也。仲实琏对
？？？？如是。(,)民之生息可待矣。
太祖曰。(:)有不便者。(,)盍尽言之。仲实琏等皆拜谢。乃
赐金帛抚慰之而去。
作者: pszyyao 时间: 2012-3-1 23:20
回复 1# 姚安居
6 r' y) g2 f% w K ^; x& E3 W" V3 x5 C/ ]# `. E/ L0 J' e# J
0 n/ Q- l% l0 q5 z' }: D "？"是不是该处缺字吗？
作者: 姚维侃 时间: 2012-3-2 17:15
本帖最后由 姚维侃 于 2012-3-3 21:20 编辑
# Y2 Z$ C4 @) [$ ]/ t- q% Z+ _6 T5 z+ O- c
这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12440&extra=&page=4（第40楼）中影印谱页中的吗？为什么有这么多模糊不清的地方？难道源自于另一谱页？我誊录“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”原文并作断句处理如下：" G1 ]) Z0 [8 K
“太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实姚琏者来见，太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹，若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”（仲）实琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上，开创之功，超于前代，然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”仲实琏皆拜谢，乃赐父老布帛抚慰之而去。”
作者: pszyyao 时间: 2013-12-10 16:14
本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-10 17:07 编辑 ' c1 F5 i# j# y3 B% N( q. z D+ D
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有唐仲实姚琏者来见——”唐仲实姚琏”——两个人？
作者: pszyyao 时间: 2013-12-10 16:16
“唐仲实姚琏”是几个人？唐仲实和姚琏两个人？
作者: pszyyao 时间: 2013-12-10 17:06
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
7 G4 R+ H7 n3 F" R; {这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
2 a3 h# U& s7 u- ?谢谢你。4 x4 f d* Q+ h
读了你的帖，明白“有唐仲实姚琏者来见”——是唐仲实和姚琏两个人。' c* @* m. j5 ?' t" g
作者: 姚士龙 时间: 2014-5-21 23:05
( Y% ^' e) X% w3 c* k皇明典故纪闻卷一里记载；太祖为吴王，即立管领民兵万户府。谕省臣曰：“古者寓兵于农，有事则战，无事则耕，暇则讲武。今兵争之际，当因时制宜。所定郡县，民间岂无武勇之材？宜精加简拔，编缉为伍，立民兵万户府领之。俾农时则耕，闲则练习，有事则用之。事平，有功者一体升擢，无功者令还为民。则民无坐食之弊，国无不练之兵，庶几寓兵于农之意也。”
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- O |3 m+ v1 l. a+ @5 s3 I太祖自宣至徽，儒士
、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫
。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”
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作者: pszyyao 时间: 2014-5-22 07:55
7 V; j6 W9 u) F; c
谢谢。
& f' @; u9 A; Q* T0 z; S o
: J! H' Z% [" Y' x$ {2 t 太祖自宣至徽，儒士唐仲实、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”+ w. A4 K7 _4 {% d7 i& O
作者: pszyyao 时间: 2014-5-22 08:00
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
% r: O; T$ p/ X% K- j这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
好帖，是对1#帖的纠正补充和发展。 d3 T8 }2 m4 q
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太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。——疑此不顺，请校对。
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作者: pszyyao 时间: 2014-5-22 08:11
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
, ]$ t( X1 W$ z1 S- {8 v6 ~这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
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太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实、姚琏者来见。太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必（？，邓？）愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。7 s a* `- o) _" W2 H
又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹。若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”仲实、琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上。开创之功超于前代。然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”+ o& \* C, R; f+ A# W# Z
仲实、琏皆拜谢。乃赐父老布帛抚慰之而去。' s' J, z! Y/ T. M
（源自楼上姚维侃帖）
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作者: 姚士龙 时间: 2014-5-22 10:04
本帖最后由 姚士龙 于 2014-5-22 10:07 编辑 2 s) j! |) H/ ]" }0 q
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广德姚绍祺的那本祖谱和（渔梁武担上门姚氏）（渔梁的下门姚谱）、（老三“思文公”宋川），都是姚琏公的四个儿子的后裔，老二叫“思德公”是渔梁下门的始祖，老四“思义”跟随支仲公的产业发展了渔梁上门的始祖，广德姚绍祺是老五“思达公”的后裔在深度分支。还有姚琏的弟弟姚延杰的两个儿子都在深度有后裔分支。. o. g- l% E( B; o2 o2 R) Y
补充一下，我已经和姚绍祺联系到了，谢谢！！中华姚氏网
作者: 姚维侃 时间: 2014-5-23 11:11
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又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。
鄙意以为上句可以这样译出：“（太祖）又问道：‘邓愈修筑城墙，老百姓有怨恨没有？’回答说：‘有相当多的怨恨。’太祖说：‘修筑城墙是用来保卫民众的，怎么有怨恨呢？一定是邓愈催促急迫以致于丧失了民心。’随即命令停止这个工程。”如果这样翻译没有问题的话，那么这段话也就没什么不顺了。教授请指教。
作者: pszyyao 时间: 2014-5-23 11:58
) |3 E' M' E1 n- O0 p$ ~) r 因未读原文，我理解可能为：+ {8 \/ w$ ~6 o" q! \
太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” （对曰）“邓愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。: Q' s6 z2 Q5 m: z; \/ R
5 B! w; f4 H* C) v9 c! @7 G7 ^ 你的解读是有道理的，可成立的。谢谢。$ ?6 q/ P4 C6 { A2 k1 m0 N
作者: 姚维侃 时间: 2014-5-23 12:06
钟尧宗亲正在线呢！您客气了。（今天发帖不太顺利，发几个就会被拦截了。）4 c# f9 o% D8 a" y4 P
( j* Y+ v9 h% T- D1 h7 z
作者: pszyyao 时间: 2014-5-23 13:52
0 _) R3 {7 f! k. t) Q0 o$ x 最近我也遇到你遇到过的问题。
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