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标题: 余杭中泰九曲岭积善堂姚氏寻根问亲 [打印本页]
作者: 余杭积善堂姚氏    时间: 2019-2-8 11:05
标题: 余杭中泰九曲岭积善堂姚氏寻根问亲
本帖最后由 余杭积善堂姚氏 于 2019-2-8 11:20 编辑
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7 I7 ]* _5 g9 P- `- \& E8 Z# p各位宗亲大家好，我是余杭区中泰街道九曲岭姚氏，听爷爷说是绍兴迁过来，具体哪里也不知道，所以来此寻根。我们迁始祖姚吉 公的曾祖父是宋状元姚勉。
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作者: pszyyao    时间: 2019-2-10 10:13
    你是杭州市余杭区中泰街道（古中泰乡）九曲岭姚氏积善堂。    爷爷说是绍兴迁过来，具体哪里也不知道，所以来此寻根。
( \& S' e/ k; P& c$ t1 \" @    迁始祖姚吉公，其曾祖父是宋状元姚勉。
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8 I) C3 c' T0 ^9 ~+ ^2 T——楼上的谱页，是什么版本年、谁纂修的族谱？你持有？
# N9 y2 O* x$ d# H4 \姚吉公什么时候来到余杭中泰乡？l& X# e" D' n9 c5 A: V! K1 C
作者: pszyyao    时间: 2019-2-10 16:42
《中国家谱总目》收录你们的2版本族谱：260-0034，清同治十三年；260-0035，清光绪三十一年。
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作者: 余杭积善堂姚氏    时间: 2019-3-9 21:53
pszyyao 发表于 2019-2-10 16:42
4 R6 K- i& l/ o- ^* W' f; x# O《中国家谱总目》收录你们的2版本族谱：260-0034，清同治十三年；260-0035，清光绪三十一年。

4 W' y1 {  z3 d) N. x4 ?+ }是什么版本、谁纂修的不详，不是我持有，我是翻拍的
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作者: pszyyao    时间: 2019-3-11 10:23
余杭积善堂姚氏 发表于 2019-3-9 21:537 Y5 [, R: U4 T! p7 L" d
是什么版本、谁纂修的不详，不是我持有，我是翻拍的

7 ~  D  A( Q' Y/ k/ z       既然是你自己翻拍的，更可能查到什么版本年、谁纂修的。1 W. q, \! @3 P3 g# w
作者: 武康姚    时间: 2019-6-12 22:33
我家也是积善堂，在武康上柏这里。我认识姚荣铨。我的电话：15805820388姚建国  r# w3 g2 y0 P  H7 d( a6 ~: g
作者: pszyyao    时间: 2019-6-13 06:15
武康姚 发表于 2019-6-12 22:33; g1 i6 w+ R1 C- l- J* P
我家也是积善堂，在武康上柏这里。我认识姚荣铨。我的电话：15805820388姚建国

% Y/ A' W7 f/ y* m: _5 ?6 c        原来是德清县武康镇上柏的（电话15805820388）姚吴建国，堂号也是积善堂，认识姚荣铨。——姚荣铨是什么人？为什么单提及他？
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作者: pszyyao    时间: 2019-6-13 11:57
“余杭积善堂姚氏”：
5 ~, b% j* u% X        不知你的大名。你好。
: J" V3 L5 c4 a9 n5 @+ }7 j3 V3 V        你读过宋状元姚勉的遗著集《雪坡舍人集》，已收入清《四库全书》。( T/ Z! g% @7 {$ T+ n9 n8 H
        姚勉在遗著《雪坡舍人集》中，所述的世系与你们的族谱大大不同；他再三再五地自认是唐丰城公姚思廉的后代，不认是唐相姚崇或姚果毅的后代。: U0 r& F7 g6 H
作者: 武康姚    时间: 2019-6-18 00:56
pszyyao 发表于 2019-6-13 06:15
" _" ?8 b6 S. S( `原来是德清县武康镇上柏的（电话15805820388）姚吴建国，堂号也是积善堂，认识姚荣铨。——姚荣 ...

* Z5 s3 {. t0 T5 i* U姚荣铨老宗亲是余杭仁和永泰姚氏，今年来过武康祭祖。很热心。
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作者: 姚克保    时间: 2019-6-18 16:37
没有确切证据显示灵源姚是姚思廉后裔。
9 e9 r) _% V" g) c, r* c如果只读舍人集，而不参考其它资料，也许，的确会认为，灵源姚是姚思廉的后人，但是如果参考更多的资料，你就会发现，事情并不是这样肯定。一、姚勉在伯武墓志铭中“家灵源者，出自丰城，盖弘文馆学士思廉之后也”。为什么要加“盖”，我认为，这是大概而不确定的意思，但有的人认为是语气词，无论你怎么解释，这个“盖”在文言文中都是对肯定语气的减弱，姚勉身为一个状元，不可能不知这个语言功能。二、姚勉在其父的墓志铭中，个字未提父亲是思廉公后裔，不合墓志铭常规，除非确实不是或不能肯定。写诗歌的时候说自己是姚思廉后裔，但正规文本提都不提父亲有姚思廉的血统，可见他也是严谨的。三，胡仲云（与姚勉同时代进士，其家相隔灵源不到十公里的高安县华林山）在姚勉祭文中，也没提姚勉是思廉公后裔，如果姚勉是姚思廉后裔，这该是个提升逝者身份的好时机，但胡仲云没提，仍不合常规,可见时人对灵源姚是不是思廉公后裔，是持慎重态度的。四，姚勉的曾祖姚锡的墓志铭是公元1983年才出土的，里面讲“世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徒焉”。用“或曰”二字，猜想始迁祖迁丰城可能与姚思廉封丰城县公“有关”，但到底是“什么关系”才让始迁祖从北方迁到丰城？墓志铭中没有交待，如墓志铭中想说明锡公是思廉公后裔，则完全可省去“或曰”二字，之所以这样写，一定是经过死者家人或族人的审核的。五，宋未的五十年内，是灵源姚氏大放异彩的年代，除姚勉外，还有姚云，姚龙起、姚文龙和名僧圆至，这几个都 是名人，网上能百度，但没有一个地方说到这些人是姚思廉后裔。六，灵源老谱可以看出，该谱系起码在姚勉中状元的1253年至宋代灭亡的1271年期间就存在，这是一个合修谱，高安丰城上高宜丰等地，都以灵源支为正统而合修的，既是以灵源为正统，却不认名人姚思廉作为正宗直远祖，也没认名人姚崇作正宗直远祖，而是宁愿认定一个儒学山长的姚彦国公作直远祖，灵源姚族不附名人，当时族人一定有他们的道理。 ) `: T' t' z( v: m1 X2 w) A
作者: 姚克保    时间: 2019-6-18 16:45
不是想说服谁，是想说清一项事，也许，永远说不清。那就各自保留，真象只会迟到。
作者: pszyyao    时间: 2019-6-19 07:51
姚克保 发表于 2019-6-18 16:37; O: f* L+ k' i( ?
没有确切证据显示灵源姚是姚思廉后裔。
$ P* \9 {2 Y5 i9 z如果只读舍人集，而不参考其它资料，也许，的确会认为，灵源姚是姚 ...
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       状元公姚勉的遗著集《雪坡舍人集》（已被清《四库全书》收入）打了许多人的脸。
作者: 姚克保    时间: 2019-6-19 08:41
状元公姚勉的遗著集《雪坡舍人集》（已被清《四库全书》收入）,系统读、认真读、放下架子读，一定会打一些人的脸！
作者: 姚克保    时间: 2019-6-19 08:47
回完上条信息，突然想起了毛主席老人家《改造我们的学习》一文，摘其中一段，共同欣赏。“首先来说研究现状。像我党这样一个大政党，虽则对于国内和国际的现状的研究有了某些成绩，但是对于国内和国际的各方面，对于国内和国际的政治、军事、经济、文化的任何一方面，我们所收集的材料还是零碎的，我们的研究工作还是没有系统的。二十年来，一般地说，我们并没有对于上述各方面作过系统的周密的收集材料加以研究的工作，缺乏调查研究客观实际状况的浓厚空气。"闭塞眼睛捉麻雀"，"瞎子摸鱼"，粗枝大叶，夸夸其谈，满足于一知半解，这种极坏的作风，这种完全违反马克思列宁主义基本精神的作风，还在我党许多同志中继续存在的。马克思、恩格斯、列宁、斯大林教导我们高瞻远瞩地研究情况，从客观的真实的情况出发，而不是从主观的愿望出发;我们的许多同志却直接违反这一真理”。
作者: pszyyao    时间: 2019-6-19 09:39
姚克保 发表于 2019-6-19 08:47- Q( u0 o! ]' U6 g* n" r  N4 M( H
回完上条信息，突然想起了毛主席老人家《改造我们的学习》一文，摘其中一段，共同欣赏。“首先来说研究现状 ...

  H1 P2 L5 H9 E' G  A* \           最高指示：（你姚勉为什么要在《雪坡舍人集》）“夸夸其谈，满足于一知半解”
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      你姚勉为什么在《雪坡舍人集》中，再三再五地自认是唐丰城公姚思廉的后代，不认是唐相姚崇或姚果毅的后代，也不认是彦国公派。——添乱！
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作者: pszyyao    时间: 2024-6-5 22:40
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) k! `/ g' [* V- x, v- b9 W, g       九曲岭姚氏谱页表明，始迁祖姚吉是宋状元姚勉的曾孙：宋状元姚勉→姚仕达（ 仕道、仕迁、仕达 ）→姚廷美→姚吉（姚吉 、姚赓、姚高 、姚憕）       尧曰：宋状元姚勉是江西瑞州新昌人，著有《雪坡舍人集》存世，上列世系显然与《雪坡舍人集》的姚勉的世系大不吻合。8 a1 J8 |( M4 a1 d

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作者: pszyyao    时间: 2024-6-6 17:47
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http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=146394&extra=&_dsign=f18173fc/ A" {% I# o& f0 ]# ]8 L
    广州姚钟尧今天（2024-06-06）在姚网发表了《浙江仁和县永泰九曲岭姚氏》，欢迎批评指正和补充。: Y) E6 `. q" J5 \




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