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标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后? [打印本页]

作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 16:44
标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 16:46 编辑 - c3 S  i$ {; z; k/ Z+ z

# k$ _8 ?& I% V  C+ V9 Y) h% S贵州天柱姚文平上传他所在姚族部分谱页,可看出他是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。读他的源流谱页则闹不清他是思廉公还是姚崇公之后。今天读姚尚明发的帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”,姚祖军、彩云之南(云南昭通姚良文)跟帖,姚良文说:“四川青川族谱与我手中这本所载内容一样!”姚祖军认为是同宗,云:先祖最初可追朔至河南鼻祖云公,汉侍郎,居河南陕州硖石。云公二十五世尚忠徙江西瑞州新昌之灵源,后来迁南昌府丰城县滥泥湾”姚祖军、姚良文也是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。
8 H1 ~" N- L3 p    请读帖中“谱页P104”,明明白白写着 : 唐时  姚思廉:为太宗世十八大学士之一,即我宗始祖,复历详载世谱”2 d6 z9 j, y; g% R+ o
      因此,用问姚文平的话问良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?
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      欢迎哪位版主或宗亲将姚尚明帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”最底下的谱页(“谱页P104”)转贴到这里。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 19:59
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 20:12 编辑
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转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
( G4 O2 @9 L9 B# ?0 p  M4 `之104页


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作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:08
回复 2# 姚江南
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    谢谢江南兄,正是此页。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:55
姚僧垣后和姚宣业后是当今常见的吴兴姚两大支派,可能占了中国姚氏的半壁江山。因此,1楼的问题也不是只关四川省青川县竹园镇的姚氏,也涉及僧垣公后和宣业公后的世系问题,欢迎有兴趣的宗亲讨论和评论。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 11:01
本帖最后由 姚维侃 于 2012-1-4 11:02 编辑
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转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)! F$ |8 Y! u$ D3 A* Y  y  R
之104页
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姚江南 发表于 2012-1-2 19:59

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( m- d% y/ H8 f. n4 e$ S
" K. z' Z4 C5 X; c    江南宗亲所上传影印谱页,原件是否无标点,经后人断句所加?其中有两处显然断句有误:
% F- \" E. k" ^" ]4 X1、“至于司徒以官公孙,以派之类……”应当是“至于司徒以官,公孙以派之类……”7 a6 K7 g7 F# \: s: g0 X
2、“复搜罗吾姓名,公巨乡,自周历明……”应当是“复搜罗吾姓名公巨乡,自周历明……”“吾姓名公巨乡”指我们姚姓中在历史上有名的人和有名的祖籍地,中间不宜用标点符号分开。5 b" D4 |) D1 x' }
3、“颜之曰:历史诸录冠诸谱首,非遂籍……”应当是“颜之曰:历史诸录,冠诸谱首,非遂籍……”“历史诸录,冠诸谱首”的意思应是史书上记载的(我们有名望的先祖),把他们列在(新修)家谱的首页上。
% P2 e: v' g9 _) C( D/ ~; Y4、“是为吾族重俾寸楮之间,借识先哲亦足供景行者之一助云”似亦应当是“是为吾族重,俾寸楮之间,借识先哲,亦足供景行者之一助云”
& m. ?& h5 q- }4 H5 E; A0 \9 C提出存疑,敬请厘辨。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 11:49
回复 5# 姚维侃 8 k! x3 K: p5 s" f' P
2 [# w0 v, Q0 s# m* A* g& M& k) s
7 z0 L4 f+ u% o. ~6 }
   

维侃兄:


. H' ^1 G2 ^) s' h* A" j! W    江南宗亲是代我转传影印谱页,原件应是无标点,想是今人即主编姚仕生等断句所加。原帖原图可见你老乡逍遥随风(姚尚明)所发“四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)”帖。* g" k  U6 S$ U! z: F& Y( u: U
    我未见未读你族谱,因读你的帖,故曾跟帖问你族是姚思廉或是姚崇后人吗?你曾发你族谱上的思廉公传。& I# J% Y) ]) N8 W
    今早又读一四川宗亲的世系图,也是良德能删-世龙虎清泰诸公之后,感觉与青川县竹园镇的姚氏族譜和贵州天柱姚文平的一样:乱。欢迎你也参与讨论。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 15:40
本帖最后由 姚维侃 于 2012-1-7 14:34 编辑 ! ?: q* F+ S. v, _

; x  C; s/ v# ^回复 6# pszyyao
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  x3 m% {8 S% q
/ h8 z9 \% q+ N0 V8 x5 K    从我安徽贵池七修宗谱之《源流述》看来,我族一支应当既不属思廉之后也非姚崇之后:先说我族以西汉姚衮为始祖,而姚衮与姚思廉与姚崇是什么关系?据我《安徽贵池姚氏源流述》所言,“衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一,承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史,其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建,来秋浦之三支皆由此。衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相,与宋齐名”可见,思廉是姚衮的廿一世孙,姚崇是姚衮的廿三世孙。而我族始迁安徽的源清公是姚廷重之次子思明(长子思皎)之子,与姚崇之父果毅是从兄弟。姚崇之祖父是思哲;思廉、思哲、思明皆为堂兄弟(见下表)。“崇公之叔即衮公廿二世孙源清公,即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路,经绩溪见其山水清秀,携家居之,分处不一(于绩溪新居);创一僧院,额目“新建”,以志祖籍之所自来明白确凿。”“来贵池之三支皆源清公之裔。
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《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表》载姚衮起第17——22世系
衮起17世
18世 
19世僧垣习臣舜臣贡臣 禹臣尧臣
20世 廷肃廷章 廷高廷重
21世思廉 思师思齐思普 思哲思明思皎
22世怀道     果毅果宏源海源清

作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:01
看上去好复杂哦,但又觉得清晰了!
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:08
那憎垣又是不是僧垣呢?憎垣之父烠议是不是又名菩提呢?值得研究了!
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:09
到底是复杂还是清晰啊?是读文复杂,读表清晰吧?要是文、表对照阅读就更清晰了。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:11
没有“憎垣”,只有“僧垣”。
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:15
我的意思是舜帝世系“支系”很多而复杂,维侃宗亲的贴世系很清晰。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 11:18
回复 7# 姚维侃 7 L& M/ |% z( ~+ A  T0 @6 D, P; H& c
2 V& Z# c. o) [. a) u  s, D" H' v
0 C7 ~+ T5 S' {7 k( p! l1 F- a
    谢谢你上传《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表 》(载姚衮起第18——22世系)表和文: j$ N0 p( @- ^  |
  多了一份明白,长了一份见识,却也多了一份复杂。以后有机会时再谈。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 12:12
回复 7# 姚维侃
0 W2 B' ?$ d! h- B" n, P* a5 Q$ }: T3 s. h* ^  m+ i
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    维侃兄:请你试将7楼表与你转发的《姚僧垣以下五代世系表》两相对照读,有何看法?
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 22:16
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-5 22:19 编辑
  I9 L0 ^7 U- I$ U, r* |% s2 m' j/ O# ?. f, A- e* M& H
顶上来,以利与另一帖《请你读和议安徽贵池姚氏源流》对照。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-7 14:38
对7楼“世系表”作重要更正。因原谱页不清楚,誉录时把17世与18世竖排姓名相连,使两代并为一代。严重舛误,特作更正。
作者: 彩云之南(姚良文)    时间: 2012-1-13 16:51
回复 1# pszyyao 4 h# Q, _! t& L3 j% |

" K' h/ O. j$ q$ `7 \% m0 N8 v" U) l3 l6 G5 U$ [
   请看我最近的发贴
作者: pszyyao    时间: 2012-1-13 17:06
回复  pszyyao
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# W2 M. A1 g: E3 Y* l& l! _2 g8 o" a3 i$ k. @9 P  h
   请看我最近的发贴
" J( o) _& Y* y/ B彩云之南 发表于 2012-1-13 16:51
0 l( y$ Z% M, S

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  e1 W) }7 \5 c& j    你发在哪里?是何题名?
. j2 t$ @$ R* Q; \& g1 f    你今天的帖只有标题。




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