姚氏宗亲网

标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后? [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 16:44
标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 16:46 编辑 " ?( W2 T1 L* G/ L

6 _& r+ [7 K) m2 [, a5 H贵州天柱姚文平上传他所在姚族部分谱页，可看出他是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。读他的源流谱页则闹不清他是思廉公还是姚崇公之后。今天读姚尚明发的帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”，姚祖军、彩云之南（云南昭通姚良文）跟帖，姚良文说：“四川青川族谱与我手中这本所载内容一样！”姚祖军认为是同宗，云：先祖最初可追朔至河南鼻祖云公，汉侍郎，居河南陕州硖石。云公二十五世尚忠徙江西瑞州新昌之灵源，后来迁南昌府丰城县滥泥湾”姚祖军、姚良文也是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。
2 X; Q4 K4 j$ ^4 Z$ [2 ?    请读帖中“谱页P104”，明明白白写着 ： “ 唐时  姚思廉：为太宗世十八大学士之一，即我宗始祖，复历详载世谱”7 n- w1 u; c5 ^  c. S0 }1 a5 v6 D
      因此，用问姚文平的话问良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?& Q6 _! _" W* n; a6 d# w$ s
* a- U, h0 l9 u+ X
      欢迎哪位版主或宗亲将姚尚明帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”最底下的谱页（“谱页P104”）转贴到这里。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 19:59
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 20:12 编辑
: D, C  G$ N- M
0 y; M; @4 ]& L7 b2 ^1 z1 q

转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
! O4 l; L' j8 m之104页


% d4 P$ i4 y6 D% T; l                                                  
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:08
回复 2# 姚江南 * j# g' A$ C% e% l  N
/ H/ U9 w5 A% \' c+ y. q

; X9 Z2 M( \8 J5 d    谢谢江南兄，正是此页。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:55
姚僧垣后和姚宣业后是当今常见的吴兴姚两大支派,可能占了中国姚氏的半壁江山。因此，1楼的问题也不是只关四川省青川县竹园镇的姚氏，也涉及僧垣公后和宣业公后的世系问题，欢迎有兴趣的宗亲讨论和评论。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 11:01
本帖最后由 姚维侃 于 2012-1-4 11:02 编辑 4 b/ o# a8 t" y7 n$ x) W6 ]
转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
' p5 ^; d7 `9 w, o. f8 M之104页
% Q) w2 O1 J) l- q# C* N+ D                                                ...' V5 f* n# F/ `/ c
姚江南 发表于 2012-1-2 19:59

6 L" D9 |$ N6 }( [5 N8 r/ v/ j2 d: Q, r* e9 |$ `0 o
* Z4 @# `: W! s' J
    江南宗亲所上传影印谱页，原件是否无标点，经后人断句所加？其中有两处显然断句有误：3 {2 s* ^- D3 t  d# L1 S3 J4 m+ y8 _
1、“至于司徒以官公孙，以派之类……”应当是“至于司徒以官，公孙以派之类……”% y' p% P9 A* s& g) t
2、“复搜罗吾姓名，公巨乡，自周历明……”应当是“复搜罗吾姓名公巨乡，自周历明……”“吾姓名公巨乡”指我们姚姓中在历史上有名的人和有名的祖籍地，中间不宜用标点符号分开。3 P1 Z' I5 j+ T$ G: }1 R
3、“颜之曰：历史诸录冠诸谱首，非遂籍……”应当是“颜之曰：历史诸录，冠诸谱首，非遂籍……”“历史诸录，冠诸谱首”的意思应是史书上记载的（我们有名望的先祖），把他们列在（新修）家谱的首页上。
& E' S& K- r# L: {4、“是为吾族重俾寸楮之间，借识先哲亦足供景行者之一助云”似亦应当是“是为吾族重，俾寸楮之间，借识先哲，亦足供景行者之一助云”
$ E  m7 {8 k7 R$ J" a提出存疑，敬请厘辨。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 11:49
回复 5# 姚维侃
4 W: u+ ~0 v1 l# N# @# n  O3 Q4 w
+ E3 J) f- K- O. d$ w: o" t4 w, N# h5 n7 `# w& d/ A
   

维侃兄：


6 O, M5 g8 ]1 i' D% @  k    江南宗亲是代我转传影印谱页，原件应是无标点，想是今人即主编姚仕生等断句所加。原帖原图可见你老乡逍遥随风(姚尚明)所发“四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)”帖。
5 U; f+ c: `  R' s/ U# V    我未见未读你族谱，因读你的帖，故曾跟帖问你族是姚思廉或是姚崇后人吗？你曾发你族谱上的思廉公传。
& R+ J! l" V( i' Q& P3 s1 T2 p5 D    今早又读一四川宗亲的世系图，也是良德能删-世龙虎清泰诸公之后，感觉与青川县竹园镇的姚氏族譜和贵州天柱姚文平的一样：乱。欢迎你也参与讨论。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 15:40
本帖最后由 姚维侃 于 2012-1-7 14:34 编辑
) C* x, Q: r$ a& q1 @6 u) p# h3 i; ^3 c% l" a4 ~+ h
回复 6# pszyyao
2 m9 F, e- v- R) o/ y2 {$ ]
( F7 @$ x+ h2 H$ L" _2 G7 S
0 C' `+ l( `8 v7 ^    从我安徽贵池七修宗谱之《源流述》看来，我族一支应当既不属思廉之后也非姚崇之后：先说我族以西汉姚衮为始祖，而姚衮与姚思廉与姚崇是什么关系？据我《安徽贵池姚氏源流述》所言，“衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名”可见，思廉是姚衮的廿一世孙，姚崇是姚衮的廿三世孙。而我族始迁安徽的源清公是姚廷重之次子思明（长子思皎）之子，与姚崇之父果毅是从兄弟。姚崇之祖父是思哲；思廉、思哲、思明皆为堂兄弟（见下表）。“崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。”“来贵池之三支皆源清公之裔。”; K9 U5 Z, I6 b; E9 M- L
6 l5 N9 z5 b" Y  B; C1 N( y
《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表》载姚衮起第17——22世系
衮起17世烠烋炫
18世议　询
19世僧垣习臣舜臣贡臣　禹臣尧臣
20世察　廷肃廷章　廷高廷重
21世思廉　思师思齐思普　思哲思明思皎
22世怀道珽璹　　　　　果毅果宏源海源清各
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:01
看上去好复杂哦，但又觉得清晰了！
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:08
那憎垣又是不是僧垣呢？憎垣之父烠议是不是又名菩提呢？值得研究了！
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:09
到底是复杂还是清晰啊？是读文复杂，读表清晰吧？要是文、表对照阅读就更清晰了。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:11
没有“憎垣”，只有“僧垣”。
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:15
我的意思是舜帝世系“支系”很多而复杂，维侃宗亲的贴世系很清晰。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 11:18
回复 7# 姚维侃 # ^: b  h) v$ H! l0 @
' ^# A: l5 b" Q& s7 v( g* x

  z$ D- k& l0 a4 b    谢谢你上传《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表 》（载姚衮起第18——22世系）表和文
$ F) c" b& ]: i! B; H9 {  多了一份明白，长了一份见识，却也多了一份复杂。以后有机会时再谈。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 12:12
回复 7# 姚维侃
9 U9 {" b. J# D9 R( M( M+ O; E- X6 U' M
+ n! ]7 _5 L' ^4 _+ [0 Y
    维侃兄：请你试将7楼表与你转发的《姚僧垣以下五代世系表》两相对照读，有何看法？
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 22:16
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-5 22:19 编辑
8 k. |( x* e; z1 o/ M8 N8 w# \5 g" u2 C# V
顶上来，以利与另一帖《请你读和议安徽贵池姚氏源流》对照。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-7 14:38
对7楼“世系表”作重要更正。因原谱页不清楚，誉录时把17世与18世竖排姓名相连，使两代并为一代。严重舛误，特作更正。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-1-13 16:51
回复 1# pszyyao
; V/ \" G7 y7 y7 t
6 S6 q/ r* s+ C  l. s5 D' d3 \* u
% X6 M8 S, D6 p; N+ o1 p" M   请看我最近的发贴
作者: pszyyao    时间: 2012-1-13 17:06
回复  pszyyao " _- m  V1 a; f

# ~0 |7 P6 ]# b% |' T" W- S. r' O7 ?- E
   请看我最近的发贴
0 ?- J; p& Y; p% h彩云之南 发表于 2012-1-13 16:51
9 v0 F- A$ ^! ^" U$ a" {

4 J3 @2 j- H& F
' g; U6 X# S6 g8 w9 ]4 y    你发在哪里？是何题名？
0 y! `1 b+ [2 K    你今天的帖只有标题。



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2